ФСР-5. Второй день. Сессия «Экономическая политика»

[aillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=JAl7GwCswNc

Участники – А.Илларионов, В.Иноземцев, Д.Некрасов.
Модератор – И.Пономарев.

П.С.
Читатели в комментах подтверждают, что Первому каналу особенно понравилась цитата Д.Некрасова об отсутствии в оппозиции профессионалов:
https://www.youtube.com/watch?v=lpo0bKHEtQc


П.П.С. Расшифровка последних комментариев ХЭБа на сессии (спасибо Э.Набутовской):
Вчера на сессии, которую вёл К.Эггерт, прозвучало несколько заявлений, которые не получили достаточного отпора. С этими заявлениями я принципиально не согласен и считаю важным эту позицию озвучить.
Первое. Было сказано, что путинизм сохранится в нашей стране надолго, на десятилетия. Этого не будет. Он не останется надолго, он исчезнет достаточно быстро, если не сразу. Мы видели, что произошло с коммунистической идеологией четверть века назад. Коммунистическая идеология была государственной 70 лет, это была реальная идеология в отличие от путинизма. Сейчас за эту (коммунистическую) идеологию голосует 8-10% населения максимум, она не является господствующей в нашем обществе. С путинизмом произойдёт всё гораздо быстрее. Не будет даже такого результата.
Второе. Было сказано, что существует якобы только одна оппозиционная группа, одно оппозиционное движение. Вслед за Гарри Каспаровым я хотел бы спросить: «А те, кто собрались здесь, в этом зале, – они не оппозиция?» Люди, кто участвует и в гражданском движении, и в интеллектуальной оппозиции – они не реальная оппозиция? Утверждение, будто кто-то один оказался оппозицией, а все остальные – непонятно кто, глубоко неверно. Не говоря уже о том, что здесь среди нас находятся представители чеченского народа, кто с оружием в руках оппонировали этому режиму в течение долгих лет. Вооруженное сопротивление – это не «говорить слова» и даже не «выходить на улицу». Трудно предствить себе более реальную оппозицию. Поэтому надо отдавать отчёт, что говоришь, о чем говоришь, перед кем говоришь.
И третье, может быть самое важное замечание, касающееся так называемого проектного подхода. Вот, говорили тут, есть один проект – он якобы успешный, эффективный, давайте его развивать. По опыту работы, к которой я имел отношение как экономист в начале 1990-х годов и потом в 2000-х годах, считаю важным сказать следующее. Проектный подход противостоит другому – более серьёзному – институциональному – подходу. Проектный подход – это подход, применяемый авторитарными, тоталитарными режимами, когда та или иная политическая группа, тот или иной политический лидер выбирает нравящуюся ему или кажущуюся ему эффективной группу советников, специалистов, экспертов, профессионалов, которые якобы могут «сделать хорошо» для этой группы, для этого лидера. Это подход, характерный для авторитарных и тоталитарных режимов. Для демократической политической системы, для политической системы, основанной на праве, принципиально приемлемым является иной подход – институтциональный. Люди сами в принимают участие в выработке и предложений к проводимой политике и самой политики. Именно они, а не власть поддерживают тех людей, кого они считают достойными и способными проводить эту политику. Либо же они сами осуществляют эту политику. Это принципиальное отличие между Западом и Востоком. Запад отличается тем, что с самого своего начала, с десятого века, люди сами формировали состав городских советов, которые проводили политику, нужную именно для этих городов-республик. Это стало принципиальным отличием от авторитарных режимов. Наш, Форума свободной России, принципиальный подход заключается в том, чтобы люди сами делали то, что они считают нужным, что им нравится, чтобы это делали они сами, а не кто-то – хорошо образованный, грамотный, профессиональный – делал это для них и за них.
https://www.facebook.com/andrei.illarionov.7/posts/10216816030099753?comment_id=10216818290116252&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R0%22%7D

П.П.П.С. Коментарии в кулуарах ФСР-5 в 2-х частях:

https://www.youtube.com/watch?v=sZsHB9Bn3Eg&feature=share

https://www.youtube.com/watch?v=--W5raXcN7Y&feature=share

Comments

Постоянный комитет

[(Anonymous)]

Центральным событием были выборы руководящего органа Форума, который называется Постоянный комитет. Из более двух сотен участников 143 имели голосующие мандаты. На членство в Постоянном комитете претендовали 32 форумчанина. Голоса распределились так:

1. Тютрин – 120 голосов;

(Томский олигарх Иван Тютрин подарил жене-актрисе целый театр. И не какой-нибудь домашний, а самый настоящий. В центре города. С фронтонами, украшенными фигурами драматургов-классиков, и афишами с московскими звездами: тут тебе и Владимир Меньшов с Верой Алентовой, Лев Дуров, Владимир Стеклов)

2. Каспаров – 118;

3. Невзлин – 83;

4. Фейгин – 82;

5. Сидельников – 75;

6. Илларионов – 76;

7. Ашурков – 70;

8-9. Гельман, Константинов – по 61;

10. Пономарев (Илья) – 55;

11. Чирикова – 53.

Re: Постоянный комитет

[(Anonymous)]

Меня терзают смутные сомненья:

-как можно сочетать успешный бизнес в РФ с со-основанием оппозиционной организации, готовящейся к смене режима?

-как вышло, что за вполне возможно, достойного, но совершенно неизвестного широкой публике И.Тютрина проголосовали 120 из 143, а за А.Илларионова – 76? Вклад И.Тютрина в борьбу с режимом так превосходит оный А.Илларионова?

-имеется ли корреляция между количеством поданных голосов и размером взноса на финансировние ФРС?

Re: Постоянный комитет

[(Anonymous)]

И да, о карьере Л.Невзлина: Менатеп, Менатеп, Менатеп.

Банк Менатеп известен тем, что в 1995 году выдал ЗАО «Лагуна», также фактически принадлежащему Михаилу Ходорковскому, кредит для покупки ОАО «НК „ЮКОС“» при приватизации — впоследствии кредит не был возвращён, банк стал банкротом и ликвидирован.

Mr. Chairman, Menatep was one of the largest Russian banks, the most heavily penetrated by the KGB, starting with the former KGB Chairman, Ivanenko.

Chairman Leach. Do you have any comments on Menatep, Ms.Williamson?
Ms. Williamson. Well, it was known as a gangster bank in Moscow. And one thing about the KGB involvement, though, is that the CPSU banked at the Vnesheconomobank, which in the trade is known as V-Bank; and account number one belonged to CPSU, and it was actually KGB that handled the money transfers and so forth for the Communist Party under the Soviet Union.

STATEMENT OF KARON von GERHKE-THOMPSON, VICEPRESIDENT, FIRST COLUMBIA COMPANY, INC.
Konanykhine was a known KGB asset running a KGB money laundering operation with stolen funds that were passed through Khodorkovsky of Menatep Bank as a KGB-controlled front firm. <...> The money was being laundered through Menatep Bank that is also alleged to be KGBowned and controlled, as is Menatep's wholly-owned subsidiary, Yukos Oil.

HEARINGS BEFORE THE COMMITTEE ON BANKING AND FINANCIAL SERVICES U.S. HOUSE OP REPRESENTATIVES ONE HUNDRED SKTH CONGRESS
FIRST SESSION SEPTEMBER 21, 22, 1999
Printed for the use of the Committee on Banking and Financial Services
Serial No. 106-38

Who is Mr.Tyutrin?

[(Anonymous)]

ООО "Тютрин, Сын и к"
Уставный капитал 100 000 руб
Выручка За последний отчетный год: 746 тыс руб
Прибыль За последний отчетный год: 0,0

ООО "Мед-Норд"
Уставный капитал 423 750 руб
Выручка За последний отчетный год: 2,3 млн руб
Прибыль За последний отчетный год: 2,2 млн руб
Прибыль или чистая прибыль - это деньги, которые остаются в бизнесе после вычитания всех расходов и издержек из выручки. Судебные издержки и расходы включают эксплуатационные расходы (заработная плата, содержание техники, безопасность, расходы на сырье и многие другие), амортизация и капитал ООО "Мед-Норд" составили 100 000 руб ($1,666).

Тютрин Иван Илларионович (ИНН 701802049040)- является руководителем 5 организаций
Общая прибыль за последний отчетный год: 2,426 млн руб
Одна из этих организаций - ООО "КАМЕРНЫЙ ДРАМАТИЧЕСКИЙ ТЕАТР "ВЕРСИЯ"
Выручка За последний отчетный год: 3,6 млн млн руб
Прибыль За последний отчетный год не опубликована. Это и понятно - театр является щедрым даром благотворителя И. Тютрина городу и прибыли ему не приносит. Непонятно другое - как можно подарить городу театр, имея опуликованный годовой доход 2,426 млн руб ($40,433)?

Disclaimer: меня отнюдь ие интересуют доходы бизнесмена И.Тютрина, о существовании которого я и не подозревал. Другое дело - соучредитель и член руководящего органа Форума И.Тютрин. ХЭБ, в своё время опубликовал сведения о своих доходах/имуществе и вопросы, если и были, отпали.
Отчего бы так не поступить и всему Постоянному комитету, включая мультимиллионера Л.Невзлина?

http://www.rusprofile.ru/person/tyutrin-ii-701802049040

Re: Постоянный комитет

[(Anonymous)]

Михаил Соколов: "В дискуссии о действиях оппозиции большинство скорее на стороне одного из организаторов Форума Ивана Тютрина: пока реальной силой показала себя только сеть штабов Алексея Навального."

Так не являются ли выборы Ашуркова в Постоянный комитет аффилиацией ФРС со структурами А.Навального?
А равно и выборы Невзлина - аффилиацией ФРС со структурами М.Ходорковского?

Коли так, то известные и уважаемые члены ФРС станут, volens nolens, фронтменами:
1-"неизвестного отца" И.Тютрина
2-креатуры Кремля А.Навального
3-банкира КГБ М.Ходорковского

Что до последнего, то хотя статья МЕНАТЕП удалена с Вики.ру, как неинтересная читателю, в wiki.en она исправно пополняется. Clearstream Scandal читается, как детектив.
Kраткое содержание предыдущих серий:
BND Department 5 ("Organized Crime - International Terrorism"), Yukos, Menatep, Khodorkovsky, Putin, Schroeder, dossier, Institut für Wirtschaftsrecherchen GmbH (IWR), Platon Lebedev and Mikhail Khodorkovsky arrested, Backes & Strebel, fraud against the Russian company Avisma and money-laundering by Menatep in Switzerland, in May 2005 MEP Paul Van Buitenen was shocked by Frits Bolkestein's presence on Menatep's international consultative council, in 2001 it was Bolkestein himself who announced the Commission's refusal to open up a parliamentary investigation on Clearstream", following Harlem Désir's requests and accusations that Menatep had an "undeclared account" at Clearstream.

83 участников Форума из 143 имеющих голосующие мандаты проголосовали за членство Невзлина-Менатеп в Постоянном комитете ФСР. Тем самым, вышеупомянутая уголовная сага оказалсь пристёгнута к ФСР - "Помянут меня, помянут и тебя". Мало того, нет данных, что эта сага стала историей.

Найдутся люди, усмехнувшиеся моей наивности: "По-французски называется политик — знать свои выгоды". Я в курсе, как звучит в оригинале - "Politique Potentielle", а как сокращённо ?