aillarionov | Американская разведка: Пригожин обсуждал атаку с Кремлем и Дамаском

Entry tags:

Американская разведка: Пригожин обсуждал атаку с Кремлем и Дамаском

Согласно данным разведки США, российский олигарх, который, как полагают, контролирует российских наемников, атаковавших войска США и их союзников в Сирии в этом месяце, находился в тесном контакте с кремлевскими и сирийскими должностными лицами в дни и недели до и после нападения.

В перехваченных сообщениях в конце января олигарх Евгений Пригожин сказал высокопоставленному сирийскому официальному лицу, что он «получил разрешение» от неуказанного российского министра продвинуться вперед с «быстрой и сильной» инициативой, которая состоится в начале февраля.
...
В отчетах разведки содержится дополнительная информация об инциденте, который остается только смутно описанным всеми заинтересованными сторонами. При этом Пентагон предоставляет несколько подробностей, а россияне предлагают постоянно меняющиеся описания. Американские спецслужбы отказались комментировать разведотчеты...

Озадачивающая атака
Недавний инцидент произошел в ночь с 7 на 8 февраля, когда штаб-квартира американских войск и их сирийских союзников, расположенная вблизи стратегического нефтяного месторождения в нескольких милях к востоку от реки недалеко от города Дейр-эз-Зор, была атакована подразделением в 300-500 человек «прорежимных» сил.

Американцы быстро подготовили жесткий ответ, в том числе с участием боевых самолетов AC-130, реактивных боевых самолетов и штурмовых вертолетов Apache. Через три часа атаковавшие отступили, оставив за собой, по словам военных США, около 100 трупов нападавших. О жертвах среди американцев и их союзников, Сирийских демократических сил (SDF), не сообщалось.

В своих в заявлениях после нападения Пентагон неоднократно заявлял, что он все еще его расследует, и что он не сделал никакого вывода о личностях нападавших. Министр обороны Джим Маттис назвал инцидент «озадачивающим» и сказал: «Я не могу дать никакого объяснения», почему «прорежимные» силы пересекли реку и атаковали известную штаб-квартиру SDF и войск США.

Российское правительство решительно отвергло свою причастность. В то же время Минобороны России заявило, что «проправительственная группа ополченцев» проводила «разведку» в отношении боевиков, предположительно Исламского государства, которое якобы обстреляло минами правительственные позиции. Россия заявила, что ополченцы не собирались атаковать базу SDF. Вместо этого МО России обвинило военных США в проведении неспровоцированной атаки против ополченцев.

Оно также заявило, что ополченцы не сообщили «российской оперативной группе» о своих планах по проведению разведки, говорится в заявлении российского информационного агентства ТАСС. В статье в российской газете «Коммерсант» цитируются слова военного чиновника, согласно которым российское военное командование в Сирии рассматривает этот инцидент как «опасное дилетантство».

«Хороший сюрприз»
Перехваченные сообщения показывают не только то, что Пригожин лично участвовал в планировании нападения, но и то, что он обсуждал его со старшими сирийскими должностными лицами, в том числе с министром по делам президента Мансуром Фадлаллахом Аззамом.

В ходе разговора 24 января Пригожин сказал, что накануне он получил разрешение от неуказанного российского министра продвинуться вперед с «быстрой и сильной» инициативой и теперь ждет решения сирийского правительства.

В разговоре 30 января Пригожин сказал, что у него есть «хороший сюрприз» для Асада, «который произойдет в период с 6 по 9 февраля». Согласно одному разведывательному сообщению, он также заверил Аззама, что ему оплатят его работу.

В докладах отмечается увеличение интенсивности разговоров между Пригожиным и кремлевскими чиновниками в то же самое время, включая разговоры с главой администрации Путина Антоном Вайно и заместителем руководителя администрации Владимиром Островенко, но содержание этих переговоров неизвестно. Разговоры продолжались вплоть до 5 февраля и возобновились на следующий день после атаки.

По данным Маттиса и генерал-лейтенанта Джеффри Л. Харригяна, командующего ВВС Центрального командования США, силы спецназа США на базе и наземная разведка зафиксировали готовящуюся к атаке группировку, концентрировавшуюся к западу от реки, по крайней мере за неделю до нападения. Тогда же они уведомили об этом русских и предупредили их, что база будет защищаться. Отвечая на прошлой неделе на брифинге для журналистов о характере этих переговоров, Харригян сказал только, что они «остались профессиональными».

О ночи нападения Маттис сказал следующее: «Русские утверждали, что они не знали, когда мы позвонили им и сообщили об этой группировке, которая перешла [реку. – А.И.], и она подошла. Они были уведомлены, когда начался огонь», и американцам сообщили: «там нет русских». Когда нападавшие, используя танки и артиллерию, начали стрелять в их сторону, заявил Харригян, американцы котратаковали.

На вопрос в воскресенье по возвращении из европейской поездки, является ли российское правительство ответственным за своих граждан, воюющих по контракту в Сирии, Маттис сказал журналистам на борту своего самолета: «Я бы предпочел не отвечать на это прямо сейчас. Мне нужна дополнительная информация, чтобы разобраться и ответить на это обоснованно».
...
https://www.washingtonpost.com/world/national-security/putin-ally-said-to-be-in-touch-with-kremlin-assad-before-his-mercenaries-attacked-us-troops/2018/02/22/f4ef050c-1781-11e8-8b08-027a6ccb38eb_story.html?utm_term=.740a5437a126&wpisrc=al_news__alert-world--alert-national&wpmk=1

Flat | Top-Level Comments Only | Expand All

"возможны" вполне заменяет "теоретически" )

теоретически возможны два варианта объяснения.
Реально - только одно.

Незадолго до знакомства со статьей в WP в разговоре с ув. hang_hai_zhe https://aillarionov.livejournal.com/1048735.html?thread=92158879#t92158879
сформулировал несколько вопросов, ответы на которые, на мой взгляд, существенно помогли бы с выбором одного из этих двух вариантов.

Сейчас, когда в WP опубликованы сливы из докладов американской разведки, выбор одного из этих двух вариантов заметно упрощается.

Из докладов разведки неоспоримо следует, что:
1. Атака вагнеровцев была (изначально) не частным мероприятием, а операцией, согласованной с МО России, АП России, правительством Сирии. В принципе никто из серьезных участников обсуждения в этом блоге в этом и ранее не сомневался, но всегда хорошо получить документальное подтверждение из первых рук. Теперь получили и его.
2. И вот эта операция, осуществление которой было согласовано с первыми лицами обоих режимов (повторяю еще раз: согласовано с первыми лицами обоих режимов), оказывается под надвигающимся смертельным ударом со стороны ВС США, о котором (смертельном ударе) американцы постоянно предупреждают российское военное руководство и, следовательно, российское политическое руководство.
3. Какой ответ на американские предупреждения ("пардон, но мы будем вынуждены уничтожить эту группировку") дают РВР и РПР? Пожалуйста, уничтожайте.
4. Одновременно с этим РПР и РВР не предпринимают никаких попыток избежать надвигающейся катастрофы - ни скрыть группировку, ни отвести ее, ни отложить атаку, ни изменить ее время и место, ни начать переговоры по остановке мясорубки в ее ходе. Лишь только запрос на эвакуацию трупов и раненых, когда там появлятся достаточное количество трупов и раненых.
5. Остается ли хоть какой-либо шанс для первого варианта объяснения (чудовищная некомпетентность РВР и РПР)? Не вижу ни одного.
6. Остается только один вариант: сдача ЧВК американцам есть беспрекословное выполнение отданного с самого верха приказа.
7. Но если это исполнение приказа, то что может лежать в мотивирочной части такого приказа (для отдающего этот приказ)? Только одно - получение каких-то выгод или минимизация каких-то потерь.
8. Никаких выгод не просматривается. Наоборот. Значит, остается вторая цель - минимизация потерь. Следовательно, принесение этой жертвы было рассчитано именно на ее восприятие "партнером" по сделке/переговорам в качестве "дара", могущего решить какие-то другие проблемы.
9. Однако если "партнер" не понял/сделал вид, что не понял/усугубляет положение жертвователя публикацией разведперехватов из "самого логова", то это свидетельство того, что то, что предлагалось жертвователем в качестве "дара" "партнеру", "партнером" в качестве "дара" не принято.
10. Но то, что "дар" "партнером" не принят, не означает, что такой попытки по вручению "дара" не было сделано.

Edited 2018-02-23 22:34 (UTC)

такое объяснение //попытка по вручению "дара"// возможно,
если есть один центр управления.
что собственно Вами берется за основу "РПР и РВР"

а если центров управления два?

тогда выводы будут иные и могут стать третим вариантом?...

по-моему, если это был "дар" , то положение близко к отчаянию
т.к поступок крайне наивный
и тогда здесь очень хорошо подходит первый вариант) - чудовищная некомпетентность

Edited 2018-02-23 23:08 (UTC)

По-моему ХЭБ все верно описал.
Сицилийский гамбит. Попытка не отдать что-то большое, о чем договорились и взамен впихнуть что-то меньшее. "Партнер" уже 3 раза ясно сказал, что торг тут неуместен.
Ждем развития событий.

Восточная Гута?
Человеческие потери а качестве "дара"
могут быть не обязательно российскими гражданами

Будут засыпать жертвами, как в сказке про Золотую Антилопу
пока БД не закричит - Довольно!

Такие вещи у кремлевской банды, увы, являются рутиной :(

И все-таки в голове не укладывается кто "выгодополучатель" от "гамбита", у кого возник замысел этой циничной жертвы? Сама "выгода" слишком уж бесчеловечна и бессмысленна с точки зрения здоровой психики.
Вполне могла иметь место несогласованность и в американском руководстве.Мне представляется, что высшие чиновники разведок могли договариваться об одном (например, "гибридно" уступить этот район "ихтамнетам" в обмен на "нечто"), а Пентагон поступил чисто по военному - уничтожил нападавших действуя по "уставу".
1.Этим, возможно, и объясняется некоторое "недоумение" Мэттиса.
2.Возможно поэтому, Путин исчез из эфира, (обиделся и забился в угол), так как все пошло не по его сценарию - авантюра "по-крымски" не прошла, так как Пентагон вычислил, что "Щукин повторяется" и решил не церемониться и не участвовать в гибридных интригах Кремля, высадившего для этой цели целый трехчленный разведдесант в Вашингтоне.
3.Этой военной операцией Пентагон наглядно объяснил всему миру, как он будет действовать в дальнейшем.

Edited 2018-02-24 10:08 (UTC)

5. Кажется, Вы не видите потому, что начиная отсюда Вы уже ставите себя на их месте. На место командующего. Думаю, что тут просто нужно продолжать этот же анализ, учитывая все прежние составляющие той мотивации и тех целей, часть из которых уже указаны и здесь Вами.

7. Отпадёт...

Отпадут и все предыдущие и последующие вопросы такой викторины.

Кремль на своей доске таких его игр, кажется, часто уже использует, выставляет, всего несколько своих пешек в качестве целой армии. Задачи целой армии. При удаче либо гарантированной позиции своих тех оставшихся пешек на этой доске, выставляются ещё и другие силы, дополнительные пешки и фигуры. Сейчас тут это тот случай, где почти все бесцветные пешки Кремля были разгромлены, а гарантия разгрома бесцветные фигур Кремля пока лишь, при данной позиции, остаются у его оппонента.

3. Какой ответ на американские предупреждения ("пардон, но мы будем вынуждены уничтожить эту группировку") дают РВР и РПР? Пожалуйста, уничтожайте.
-----------
МО сказали не совсем это. Они сказали нас там нет. Но тут возможен вот какой вариант. МО знало, что американцы знают, что мы там есть и просто врем как обычно. То есть как бы сказано было нас там нет с наглой ухмылкой. Типа а тронуть нас вы все равно не посмеете. у нас ЯО. "Нас там нет" было сказано, чтобы американцы не имели возможности потребовать отозвать группировку.

И шок и переоценка ценностей и у руководства России и у МО был потому что американцы посмели разбомбить группировку с русскими, причем явно зная кто там был. И уже нет уверенности что не тронут и непосредственно части МО, если оно будет что-то нарушать.

Edited 2018-02-24 15:12 (UTC)

Я думаю шока не было, была вилка решений. Не разбомбят- проиграют очередной раз, разбомбят- дадут повод усилить группировку и поднять уровень эскалации.

Все-таки было ощущение шока и "пропадания" президента. Он до сих пор не отошел. Может уже и не оправится никогда. Не будет таким бесшабашным как прежде.

В сообщениях по Сирии резко сразу после события пропали активные действия с нашей и занятия населенных пунктов Асадом.

Есть конечно бомбежки Гуты, но это прямо в Дамаске. И вдруг нарисовались договоренности Асада с курдами (а до этого их просто без разговоров хотели вытурить)

Edited 2018-02-26 11:02 (UTC)

4. Одновременно с этим РПР и РВР не предпринимают никаких попыток избежать надвигающейся катастрофы - ни скрыть группировку, ни отвести ее, ни отложить атаку, ни изменить ее время и место, ни начать переговоры по остановке мясорубки в ее ходе. Лишь только запрос на эвакуацию трупов и раненых, когда там появлятся достаточное количество трупов и раненых.
----------
Шок от того что это вообще произошло парализовал любые управленческие решения. Так было у Сталина в начале войны. Кроме-того для эвакуации раненых как раз и попросили приостановить огонь. И эта просьба была отклонена, то есть даже после того как уже явно признали что это мы.

Я все же предполагаю не дикую некомпетентность МО. Они же на на порядки воюющей с ними армии США посылали части. А как бы на порядки уклоняющейся от столкновения с Россией армии США посылали людей. До этого момента никак не предполагалось что США могут взять и разбомбить в хлам наступающие части с русскими.

Я полагаю, что МО были уверены, что трусливые в их представлении американцы испугаются конфликта и просто отступят. МО были уверены, что США знают, что мы знаем, что они знают что русские там есть несмотря на наше вранье. И так и было. Только вот из этого не последовало то, что предполагали в МО, а именно не последовало бегства американцев.

Почему то многие считают РВР и РПР наивными людьми, у которых случился шок от неожиданного поведения американцев. Все варианты были предусмотрены и все варианты полезны для РПР:
1. Американцы забоятся и отступят...
Замечательно! Народ РФ увидит силу Путина и рейтинг вырастет. Также можно развить наступление и отжать у курдов нефтяные месторождения.
2. Американцы не забоятся и остановят ЧВК Вагнера...
Не так замечательно, но тоже полезно для Путина. СМИ разъяснят народу коварство и жестокость американцев (не прекратили обстрел даже после просьбы вывезти раненых), народ агрессивно сплотится вокруг лидера и рейтинг заметно вырастет.
3. Американцы не просто остановят, а уничтожат наступающих...
Совсем не замечательно, но потеря 500-600 бойцов для РВР вообще не проблема, а РПР заявит, что не имеет к ЧВК никакого отношения. Народ РФ увидит силу США и огорчится сотнями смертей соотечественников, но реакция будет почти такая же, как и в варианте номер два — злое сплочение вокруг лидера и рост рейтинга.

Самая большая проблема для РПР — то, что США (несмотря на противодействие Трампа) начали против режима Путина медленную, но неуклонную операцию "Гидравлический пресс", а противопоставить этому давлению нечего. Российское ядерное оружие — серьёзный аргумент, но нереальный, поскольку Путин — не единоличный диктатор, а российская элита однозначно не согласна сгореть в пламени войны.

В общем, Путину не позавидуешь.

арод РФ увидит силу США и огорчится сотнями смертей соотечественников, но реакция будет почти такая же, как и в варианте номер два — злое сплочение вокруг лидера и рост рейтинга.
-------
Так рейтинг-то не растет вот ведь какая штука. Правда и не падает. Событие просто в целом замолчали.
Это ведь смотря какое поражение и смотря как к этому народ отнесется.

Поражение при Цусиме уже никуда и никого не сплотило.

Если таких поражений будет много - народ может и не одобрить. Даже наш в России.

Третий вариант плохой, но это по сравнению с первым, а сам по себе он большого минуса для Путина не представляет. Похоже, считали самым вероятным — второй и надеялись на первый, а третий казался маловероятным, поэтому и рискнули.

Очень странная логика у ХЭБа, он считает, что расстрел ЧВК Конгресс воспримет как наказание Пригожина :) В огороде бузина, а в Киеве дядька... Ну, отдали на убой наёмников, так не они же вмешивались в выборы! Вот если бы Путин выдал американцам самого Пригожина, то да, это Конгресс принял бы как проявление покорности вассала. Сейчас Путин борется за нераскрытие "Кремлёвского доклада" и версия ХЭБа вполне здравая, но только в случае, если в Конгрессе сидят наивные люди... Пока конгрессмены, хоть и не проявляют себя мудрецами, но и полными неадекватами не выглядят!

Что касается Цусимы, то тогда не было ТВ :)

???

aillarionov.livejournal.com - 2018-02-26 18:08 (UTC) - Expand

!!!

Профессор Соционики - 2018-02-27 18:16 (UTC) - Expand

Мог быть и другой мотив перечисленных событий - разборки с участием (с привлечением, втемную или в явную) РПР и РВР руками американцев (тогда это не дар, а просто бездумная гильотина, которую включили и получили ожидаемый результат) решить какие-то "драки под ковром".

Возможно имело место - некомпетентное самомнение и самонадеянность, что США будет опасаться применить такое количество и качество вооружения. Как и в случае, когда США "жахнули" ракетами по сирийскому аэродрому. Ожидал ли кто этого!?...
"Звоночки" в Сирии около КНДР, других... А вложения в развитие вооруженных сил и техническая оснащенность "тех и других" нуждается в тщательном и объективном анализе

Вы рассуждаете с позиции здравого смысла и ценности человеческой жизни. Но в случае принятия принципиального решения о "четвертой мировой" войне ценности сдвигаются "по законам военного времени".
Потери рассматриваются как в принципе неизбежные и допустимые. Из каждого боестолкновения делаются выводы, это ведь "разведка боем", повод для того, чтобы в будущем изменить тактику.
Получена ценная информация: какое вооружение применили американцы, какие предупреждения и сколько раз они выносили перед ответом, сколько времени понадобилось на ответ и т.д. Вроде бы никакой ценности эта информация не имеет, но это только если вы не участвуете в войне.
Кроме того, некоторые потери на войне полезны для сплочения населения и формирования ненависти к противнику. Это даже лучше телевизора.
Есть еще традиционная тактика заваливания врага своими трупами. Немецкие пулеметчики с ума сходили от того, сколько им приходилось убивать. Точно так же американцам не легко далась эта операция (хоть они и сделают все возможное чтобы это скрыть) - масса высокоточных боеприпасов, самолето-часов и т.д. и т.п. В РФ можно набрать наемников больше, дешевле и быстрее, чем американцы смогут поставлять боеприпасы для их уничтожения. Если РВР захочет повторить, АВР будет не в восторге - а это козырь в переговорах.
Повторюсь, с точки зрения здравого смысла и ценности человеческой жизни это бред. Но мне приходилось общаться с российскими военными, у них специфический взгляд на эти вещи.

Как бы это жертвоприношение и награждение «героя-лётчика, как при Сталинграде» не было пробой российского общества на способность к регулярным кровопусканиям.

Все время по этому поводу вспоминаю ацтеков.
Эпидемии, война, испанцы нападают - очевидный кризис цивилизации, - а они на пирамидах головы рубят.
Возможно, это типичный ответ человеческого общества на серьезный кризис.
Когда не понятно, что делать - пускают кровь.

В РФ можно набрать наемников больше, дешевле и быстрее, чем американцы смогут поставлять боеприпасы для их уничтожения.
-------------------
Рождаемость в России меньше чем в США и уже давно, лет этак 70 - 80. Времена высокой рождаемости в России закончились еще в 20-х годах прошлого века. Возможно военные в России этого и не понимают.

Число людей трудоспособного возраста в России уже убывает темпами по 1 млн. человек в год. Еще быстрее сокращается число молодых людей. Соответственно сокращается и число людей, которых можно набрать в наемники.

Кроме того, США вполне в состоянии быстро сделать гораздо больше высокоточных бомб чем число наемников которых можно набрать в России.

Помнится, при операции в Ливии коалиция испытывала серьезные проблемы с боеприпасами уже через несколько дней активных бомбежек.
Сейчас все же мирное время, развертывание масштабного производства займет время. Тратить НЗ при заварушке на чужой территории сомнительное дело. Т.е. можно рассчитывать на фактор внезапности в первый месяц-два.
США, конечно, многое могут. Вопрос только - захотят ли?

Вы выше совершенно справедливо пишете
"Могли поначалу действительно планировать одно. Но потом выяснилось, что лучше планировавшееся откорректировать. И тогда планы были изменены.
В этой части варианты возможны."

но почему же не приложить эту логику и здесь? да, зафиксированы активные переговоры Пригожина с разнообразными верхними лицами, но ни содержания ни успешности тех переговоров не известно. он мог предлагать варианты, просить поддержки или помощи... и получить отказ. пришлось самому реализовывать план Б

Flat | Top-Level Comments Only | Expand All

Американская разведка: Пригожин обсуждал атаку с Кремлем и Дамаском

Re: два варианта объяснения

Re: два варианта объяснения

Остается лишь один вариант объяснения

третий вариант?

Re: третий вариант?

Re: третий вариант?

Re: третий вариант?

Re: Остается лишь один вариант объяснения

Re: Остается лишь один вариант объяснения

Re: Остается лишь один вариант объяснения

Re: Остается лишь один вариант объяснения

Re: Остается лишь один вариант объяснения

Re: Остается лишь один вариант объяснения

Re: Остается лишь один вариант объяснения

Просчитаны все варианты...

Re: Просчитаны все варианты...

Re: Просчитаны все варианты...

???

!!!

Re: Остается лишь один вариант объяснения

Re: Остается лишь один вариант объяснения

Re: Остается лишь один вариант объяснения

Общество индифферентно

Re: Общество индифферентно

Re: Остается лишь один вариант объяснения

Re: Остается лишь один вариант объяснения

Re: Остается лишь один вариант объяснения