aillarionov | ФСР-4. Первый день

Огромная работа, огромный массив информации, много впечатлений. Думаю мало кто в состоянии бросить все свои дела и на два дня перенестись посредством онлайн-трансляции или в видео записях на это Форум.

Для меня очевидно, что без предварительной подготовки, без предварительного обсуждения эффект сильно снижается, а первые яркие впечатления сменятся новыми и многое просто забудется очень быстро.

И задача Форума сводится по сути дела к озвучиванию разных мнений. Если содержательная дискуссия и возникает, то отведенного на неё время оказывается явно недостаточно.

Для примера возьмем одну из панелей.

Поставлены вопросы:
а) Стала ли Россия при Путине «государством-изгоем»?; б) Попытки вмешательства во внутреннюю политику иностранных государств со стороны путинской России. Каковы результаты?; в) Тупик украинской авантюры – что дальше? г) Возможно ли крушение режима под давлением извне?

Спикерами предложены варианты ответов.
Небольшая, если можно так сказать, дискуссия спикеров.
Вопросы из зала.

И всё на этом.

Извините, но в основном эту стадию можно было бы перенести на подготовительный период. Предложить спикерам обменяться тезисами. Рассмотреть предложения с их стороны по уточнению темы. Поставить перед всеми спикерами задачу попытаться прийти к консолидированным предложениям.

Иначе замах на рубль, а результат традиционно на копейку. Не в обиду участникам сессии.

Edited 2017-12-04 02:48 (UTC)

как минимум, в первом видео большие проблемы с качеством звука/речи.

https://www.youtube.com/watch?v=cEKkATMIQN8
(5:56:20) Форум свободной России

https://www.youtube.com/watch?v=yvyjUMq0aZA
(Радио Свобода)

Каспаров расчленяет пыню как хирург с 18-летним стажем работы.

Хотелось бы уже заглянуть хоть чуточку дальше.

Васильева Ольга Юрьевна, министр образования России и Артеменко Ольга Ивановна, глава центра этнокультурной стратегии образования. За организацию антиконституциооных гонений и репрессий на государственные языки республик в составе Российской Федерации.

Никто эти языки не гоняет. Татарский нам навязали 8-10 лет тому назад насильно. За счёт русского, английского и других предметов. Здесь все просто несказанно рады, что его вывели из обязательной формы обучения в факультативную. Язык - это же не обычный предмет. Он несёт в себе 2 функции: коммуникативную и культурную. Да, так случилось исторически, что коммуникативгную функцию татарский, по сути, потерял. Он не нужен нигде. Ни в быту, ни в образовании, ни на работе. За ним осталась только культурная, гуманитарная функция. Я считаю абсолютно правильным, когда национальная культура преподаётся ненасильственно, факультативно, в свободной форме. Все от этого решения тут вздохнули сводобно.

А чего вздохнули-то, что меньше работы у учителей (и рабочих мест, соответственно)? Что дети будут менее развиты? Язык - не физика с химией, если его не выучишь в малолетстве, потом будет намного тяжелее.

Edited 2017-12-04 12:49 (UTC)

Онлайн Трансляция 4-й Форум свободной России (день второй)

https://www.youtube.com/watch?v=V4RQjKZioAQ

отсутствие оппозиционных российских СМИ на ФСР -- доказательство встроенности всех существующих СМИ, с оппозиционными вывесками, в машину госпропаганды.

+100

прав Райтшуллер насчет технологий интернета, которые способны разрушать сложившееся западное общество и несут угрозы человеческой цивилизации в ее нынешнем виде.

Муджубаев с Давидисом тоже правильно задаются вопросом, в какой реальности живут журналисты, создающие информационную ленту событий, и что такое реальность? очень важный вопрос)

Edited 2017-12-04 09:26 (UTC)

Я пытался обсуждать вопрос о том, что такое реальность. И вроде бы вопрос не сложный. Но с большинством невозможно его обсуждать. Там нужны какие-то приличные способности к абстрактному мышлению, и какие-то минимальные представления о работе мозга и о физической природе реальности. Иначе всё будет на "духовном уровне". Считай эзотерика. И это никак не пробить, пока у человека нет минимального научного багажа для такой темы. Так что. Я бы не обсуждал вопрос реальности. Мораль, просвещение, образование, культура, конфликты интересов и т.д.. Этого достаточно. И это людям понятно.
Короче говоря. Чтоб обсуждать вопрос реальности, требуется некая образовательная база под это дело. У большинства её нет. И её не дашь за час лекции.

"Чтоб обсуждать вопрос реальности, требуется некая образовательная база под это дело. У большинства её нет."
--

согласен, что это сейчас самый важный вопрос - понимание реальности окружающего мира. к сожалению, подавляющее большинство не готово принять или хотя бы задуматься, что их собственный мозг может им врать, создавая иллюзию мира, который они воспринимают как реальный, но который устроен совсем иначе!))

99% "независимых" журналистов и "экспертов" черпают всю информацию из популярных интернет-площадок.

Удивлена, что на форуме присутствуют Иноземцев и Лукьянова, активно поддерживающие Собчак. Но, в выдвижении Собчак есть и положительный момент. У нас появилась возможность провести переоценку ценностей и отделить зерна от плевел.
Очень не хотела бы, чтобы люди, которые сегодня поддерживают выдвижение Собчак и даже пишут ей программы, участвовали в построения будущего России.
Надеюсь этот вопрос так же будет обсуждаться.

Только что хотел об этом написать, но Вы меня опередили. Очистил свою ленту Фейсбука от тех, кто всерьез обсуждает программу Собчак.

Лукьянова после своей поддержки выдвижения Собчак стала почти в каждом своём посте в ФБ наивно удивляться, почему у неё сокращается количество подписчиков. Друзья её успокаивали тем, что у них происходит то же самое. И все хором вину валили на качество работы ФБ.
Если в следующий раз наткнусь на подобное "удивление", постараюсь объяснить им причину почему люди больше не хотят с ними общаться.

В игнор. И руки помыть.

Выступление В.Иноземцова мы тут с товарищами немного обсудили:
https://aillarionov.livejournal.com/1028516.html?thread=90249380#t90249380

Вся панель, посвященная выборам, произвела шокирующее впечатление. Может и хорошо, что там собрались сплошь сторонники выборов. Общее впечатление в итоге сильно тошнотворное. Е.Лукьянова просто жонглер:
режим имитационный, а молодежь не имеет опыта имитации. Будем учить.

После этих слов не надо больше никаких объяснений почему режим у нас вдруг стал несменяемым при той же Конституции. Думаю, что предложения со стороны Е.Лукьяновой по новой Конституции будут в том же властном русле: имитация.

Edited 2017-12-04 16:14 (UTC)

Подозреваю, что Иноземцева, Соловья, Венедиктова власть использует ещё для амортизации удара, который последует после доклада Минфина США.

Собственно Иноземцева перестал для меня быть человеком, вызывающим уважение, после его предложения властям США как поступить с украденными у россиян триллионами. Всё. Этим своим предложением он переступил красную черту.

Потом он поддержал выдвижение Собчак и так далее.
Поэтому я удивилась его присутствию на Форуме. Доклад его не слушала. Не было ни времени, ни желания.

Я повторю, мне неприятно, что люди, подобные Лукьяновой и Иноземцеву претендуют на роль соавторов плана развития будущего моей страны. Потому что они не могут не понимать какую ответственность они понесут за свои действия. Если не понимают, то они глупы (хотя я так не думаю), а глупым людям нечего делать в приличном обществе. Значит понимают. А это вынуждает делать очень серьёзные выводы.

Насчет "Очень не хотела бы, чтобы..." -
Можете не беспокоиться.Никто из участников ФСР не будет участвовать в построении будущего России.
Причем даже в случае победы демократии.Вспомните слова Булата Окуджавы : "Когда ж придет дележки час,/ Хлеб даровой нас не поманит./ И рай настанет не для нас,/ Но нас Офелия помянет./

Edited 2017-12-05 20:13 (UTC)

И всё же вопрос о зловредности российской пропаганды сильно преувеличен. Бороться с ней, конечно, надо, но не в этом направлениии должно быть основное приложение усилий. Если произойдёт широкое объединение оппозиционного движения и сформируется достаточно ясное понимание - что будет после Путина; то это "после" обретёт черты реальности и наступит довольно скоро. А пока, главный эффект путинской пропаганды - это приковывать к себе внимание и отвлекать практически все здоровые силы на борьбу с ней.

вопрос о зловредности российской пропаганды сильно преувеличен.
--

к сожалению, вопрос о зловредности дезинформации, в которой особо сильные позиции достигнуты информ войсками, под командованием Путина, разрушающими ложью и полуложью западное общество и ценности цивилизации, сильно недооценивается.. (

Edited 2017-12-04 20:25 (UTC)

Моя оценка касалась значения путинской пропаганды внутри страны.

На 3-й сессии, комментируя выступления Аншакова, Лукьяновой, Пономарёва. Которые призывали участвовать в "выборах", объясняя, что понимают, что это цирк, а не выборы. Каспаров сказал, что у него возникло впечатление когнитивного диссонанса от их аргументации. Т.е. замечены проблемы с логикой.
Учитывая, что вышеназванные господа люди весьма образованные, политики со стажем, известные, публичные. И я их лично не знаю очень хорошо. Наиболее убедительым объяснением для меня является, что казачки это засланные и работают на режим.
Но. Вот тут я рассуждал о своих друзьях, знакомых:
https://aillarionov.livejournal.com/1025956.html?thread=89954212#t89954212
https://aillarionov.livejournal.com/1025956.html?thread=89970084#t89970084
https://aillarionov.livejournal.com/1025956.html?thread=90008740#t90008740
Вся ветка дискуссии: https://aillarionov.livejournal.com/1025956.html?thread=89935268#t89935268
Которых я хорошо знаю много лет, они не политики, не публичны и точно не казачки засланные. Я происходящее с моими друзьями, знакомыми объясняю размытием логики, дебилизацией. Которые являются следствием пропаганды.
Возможно и с кем-то из выступающих на 3-й сессии произошло подобное ?

мне чет кажется что панельки в данном ЖЖ лучше бы получились

реплика по противодействию путинской машине пропаганды на западе
предположим, в моем распоряжении был бы Каспаров, я делаю кейс "кампания Навального", в котором рассказывается о притеснениях по политическим мотивам со стороны администрации, полиции, судов команды Навального, и этот кейс Каспаров, как узнаваемая на западе медийная персона, презентует в Берлине, Вене, Париже... с фактами на руках доказывая, что путинский режим лживый и преступный, нарушающий базовые гражданские права.

кхе кхе... идея вроде хорошая, осталось уговорить Каспарова
)

Надеюсь, реплики Айдера Муждабаева будут услышаны

Появились две новые категории в "Списке Путина" и одна категория пропала

Новые: "Марионетки", "Пособники" https://youtu.be/wzWzEYy2CNc
с 1:06:00 по 1:15:00

Пропала категория "Угодники" Почему?

Прошу прощения, но кто отвечет за подбор приглашаемых на Форум лиц?
Уже второй раз вызывает удивление приглашение на Форум свободной России некоторых участников:
В прошлый раз в числе приглашенных был СБУшник Валентин Наливайченко - прямо причастный к похищениям и пыткам (см. дело Рустама Ташбаева). Почему было сразу не пригласить А. Бастрыкина - тоже ведь большой любитель вывозить людей в лес.
В этот раз удивило присутствие порошенковского пропагандиста Айдера Муждабаева, который, будучи замом генерального директора канала АТР, находящегося на гос. финансировании, и потому, безусловно встроенного в систему порошенковской пропагандисткой машины, не моргнув глазом рассказывает о "встроенных в систему" российских сми (что, безусловно так, но не пропагандисту Муждабаеву об этом говорить). При этом заявляет, что работает на свободном и ни от кого не зависящем канале. То есть, попросту говоря, лжет. Человек, чей канал в упор не замечает похищения с мешками на голове грузинских и украинских добровольцев и активистов, зато с упоением травит М. Саакашвили, попрекает российских журналистов в том, что они не интересуются проблемами Крыма.
Какой смысл приглашать таких людей на форум, который, вроде как про свободу? Чтобы его, это форум, дискредитировать?

или Прокурор? Слишком уж фантазия буйная, с таким отрицанием юридических вопросов вам шаг до Крымнаша остаётся :(

ПС Ещё раз напоминаю, что любовь к России начинается с уважения к Праву, и если уж взялись исправлять Закон, то прийдётся начинать с установления фактов, а не домыслов про чиновников чужого государства!

Интересно, что Грани.ру в очередной раз полностью проигнорировали ФСР. Ни слова.
Такое вот оппозиционное издание.

Немного неточный вариант того, что сделается со страной. Но на ту же тему. http://retrans.in.ua/?p=13447

Набрал в поиске гугла: "Форум Свободной России ФСР". И на 4-х страницах поиска получаем:
--https://www.forumfreerussia.org/
--несколько ссылок на www.kasparov.ru
--https://www.facebook.com/forumfreerussia/posts/776217795851082

--"Выборы" или бойкот
https://www.svoboda.org/a/28893473.html

--Укринформ
https://www.ukrinform.ru/rubric-world/2356811-v-vilnuse-prosel-pervyj-den-oppozicionnogo-iv-foruma-svobodnoj-rossii.html

--Эхо России
https://www.ehorussia.com/new/node/15278

--ОК (группа "Честный разговор"_
https://ok.ru/chestnyraz/topic/66701884323179

К сожалению я не смог приехать, я сейчас в Риге и мне очень стыдно за это. Посмотрю все видео. Спасибо!

Собчаковская "училка". Вот новое поколение, оно ого-го! А мы что? А они очень живые, очень интересные и т.д. по кругу. Пустота какая-то.

Навальновец, будто советский партаппаратчик отчитался про надои молока, сколько телок осеменили, сколько свиноматок опоросили.

И никто почему-то не смотрит на выборы со стороны народа (электората, толпы, массы, как угодно).

Если оппозиция участвует в выборах, создается видимость конкурентности.

1.1 Люди думают, что знают % несогласных. Так или иначе, но большинство за действующую власть.
2.1 Люди чувствуют свою ответственность за происходящее в стране, как участники выборов (или неучастники, но выборов, которые были). Любое событие рассматривается как следствие их выбора (или результат уклонения от выбора), а следовательно подсознательно поддерживается. Люди, настроенные оппозиционно, замыкаются в рефлексии, мало агитировали, плохо наблюдали, нас меньшинство, пора валить и т.д.
3.1 Люди ощущают свою важность, от них хоть что-то зависит, как результат ассоциируют себя с государством, чувствуют себя его частью и соответственно поддерживают.

Если оппозиция не участвует в выборах, формальность процесса очевидна.

1.2 Люди не знают % несогласных. Уровень поддержки действующей власти неизвестен.
2.2 Люди понимают, что они ни в чем не виноваты, не могут и не должны нести ответственность за действия властей, которые оцениваются трезво и непредвзято.
3.2 Люди понимают свое бесправие. Люди ощущают свою отчужденность от государства, его враждебность.

Вывод. Неучастие в выборах оппозиции - это не просто отказ от бессмысленного действия, это смертельно опасный удар по режиму. Это уничтожение его основы. Идеологии-то нет никакой. Режим держится исключительно на консенсусе относительно права Путина на власть в результате выборов. Ведь две огромные разницы сказать, что выборы были фальсифицированы, но большинство голосов все равно за Путина, и сказать, что выборов не было, и вообще неизвестно сколько против. Если бы оппозиция бойкотировала выборы, если бы среди кандидатов были только Путин, Зюганов и Жириновский, то порядком большее количество людей на следующий день задалось бы вопросом, а по какому, собственно, праву?

ФСР-4. Первый день

no subject

no subject

качество звука

no subject

no subject

в список Путина

Re: в список Путина

Re: в список Путина

Онлайн ФСР-4. Второй день

оппозиционные СМИ - часть машины пропаганды

"оппозиционные" СМИ - часть машины пропаганды

И-нэт разрушает общество, создавая новую реальность

Re: И-нэт разрушает общество, создавая новую реальность

no subject

Re: И-нэт разрушает общество, создавая новую реальность

no subject

no subject

no subject

+100

no subject

иноземцев и ко

no subject

no subject

no subject

no subject

Пропаганда внутри страны

no subject

вирус имперскости

Санкционный список ФРС- IV

no subject

А пан грузин?

Грани.ру

Статья о "Манчжюрии"

СМИ о ФСР

no subject

Впечатления от панели про выборы