aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2017-08-30 06:10 am

Чья эта отечественная история?

Как известно, В.Путин, не считает украинцев и белорусов самостоятельными народами, а называет их частями разделенной русской нации. Недавно он даже обнаружил истоки (корни, идеологическую базу) единой русской нации в греческом Херсонесе в конце Х века. А через две недели на территории Беларуси он собирается провести крупномасштабные военные маневры «Запад».

С другой стороны, на предыдущий постинг в этом блоге поступило несколько сердитых комментов, озабоченных авторским использованием термина «отечественная история» применительно к ВКЛ, Синим Водам, Грюнвальду.

Не так давно мне довелось посетить ряд памятных мест Беларуси, фото которых можно увидеть ниже.
Как вы думаете, кому принадлежит отечественная история этих мест?
Беларуси? Киевской Руси? Великому княжеству Литовскому? Речи Посполитой? Польше? Российской империи? СССР?


Великое княжество Литовское, 1430-1462 гг.


Лидский замок. Построен в 1323 г. по приказу Гедимина, великого князя Литовского. Входил в линию обороны ВКЛ против крестоносцев Троки – Медининкай – Новогрудок – Крево.


Петропавловский костел в Ивье. Построен на месте православной церкви, возведенной в готическом стиле в 1491-95 гг. Затем церковь была преобразована в кальвинистский храм, потом – в арианский. В 1612 г. передана католикам, затем – бернардинцам. Во время русско-польской войны 1654-67 гг. сожжена дотла. Во второй половине XVIII века на месте древнего храма возведен современный в стиле барокко.


Костел Рождества Девы Марии в Трабах. Построен во время Речи Посполитой в 1772 г.


Тюпишки. Памятный знак рядом с триангуляционной вышкой в рамках геодезической дуги Струве. Геодезические знаки вдоль дуги, названной именем первого директора Пулковской обсерватории немца Фридриха Георга Вильгельма Струве, урожденного в Альтоне (бывшей в то время под контролем Дании), были установлены в 1816-55 гг.


Костел Петра и Павла в Борунах. Построен в 1757 г. при униатском базилианском монастыре в стиле виленского барокко.


Кревский замок. Построен в 30-х годах XIV века по приказу Гедимина. В 1382 г. по указанию Ягайлы в подвалах замках был задушен его дядя Кейстут. Сыну Кейстута, Витовту, удалось бежать, переодевшись в женское платье. В 1385 г. в замке была подписана Кревская уния, предопределившая раздел исторической Руси на Западную и Восточную. Во второй половине XVI в. в замке жил бежавший от Ивана Грозного князь Андрей Курбский.


Залесье. Усадьба Огинских. Михал Клеофас Огинский жил в Залесье в 1802-1822 г. после амнистии, дарованной Александром I ему как участнику восстания Т.Костюшко. Возможно, именно здесь М.Огинский написал полонез «Прощание с родиной».


Костел Михаила Архангела в Сморгони. Построен предположительно в 1606-12 гг. как кальвинистский храм. В 1621 г. передан католикам, в 1866 г. – православным, в 1921 г. – вновь католикам. В 1947 г. закрыт советскими властями, использовался как склад и магазин. В 1990 г. вновь передан католической общине.


Башня Щитовка Новогрудского замка. Новогрудок был первой столицей Великого княжества Литовского, в которой, вероятно, был коронован Миндовг в 1253 г.


Замковая гора Новогрудка. На территории замка до 1775 г. проходили заседания Трибунала – высшего апелляционного суда ВКЛ. Замок разрушался московскими войсками, запорожскими казаками гетмана Ивана Золотаренко, окончательно – шведами.


Дом-музей Адама Мицкевича в Новогрудке. А.Мицкевич жил в Новогрудке во время учебы в доминиканской школе при новогрудском храме Михаила Архангела.


Фарный костел Преображения Господня в Новогрудке. Заложен Витовтом в 1395 г. в готическом стиле, перестроен в конце XVIII века в стиле сарматского барокко.


В 1422 г. в костеле Ягайло венчался со своей четвертой (последней) женой Софьей Гольшанской, родоначальницей династии Ягеллонов. В 1799 г. в костеле крещен Адам Мицкевич. В 1857 г. закрыт российскими властями, в 1906 г. возвращен католикам.


Остатки хозяйственного комплекса фольварка «Мурованка» графов Хрептовичей, крупнейших – наряду с Радзивиллами и Тышкевичами – магнатов ВКЛ.


Библиотека из дворцово-паркового ансамбля Хрептовичей в Щорсах.


Любчанский замок. Построен в 1581 г. магнатом ВКЛ Яном Кишкой, перестроен князем Николаем Радзивиллом, разрушен казаками гетмана Ивана Золотаренко.


Старый замок в Гродно. Современный вид.


Вид Старого замка в Гродно в соответствии с проектом Стефана Батория, короля Речи Посполитой, конец XVI века.


Новый замок в Гродно. Место проведения последнего Генерального сейма Речи Посполитой, в ходе которого было утверждено соглашение о втором разделе Речи Посполитой между Россией и Пруссией в 1793 г.


В Новом замке в 1795 г. подписал акт о своем отречении последний король Речи Посполитой Станислав Август Понятовский.


Вид на Старый и Новый замки в Гродно.


Коложская (Борисоглебская) церковь в Гродно. Одна из древнейших церквей на Руси. Построена, очевидно, византийцами в конце XII века в романском стиле.


Собор Франциска Ксаверия в Гродно. Построен в конце XVII века для иезуитского коллегиума.


Покровский собор в Гродно. Построен в 1904-05 гг. в память погибших во время русско-японской войны.


Памятная доска на стене Покровского собора в Гродно.


Одна из икон Покровского собора в Гродно.


Зубры в Беловежской пуще. Заповедный характер Пущи установлен указом Короля польского и верховного князя Литовского Ягайлы в 1409 г., 608 лет тому назад заложившего основы старейшего заповедника в мире.


Пружанский палацик. Усадьба в стиле неоренессанса построена Валентием Швыковским, избранным в 1854 г. маршалком (предводителем дворянства) Пружанского уезда. В 1895 г. усадьба была продана графине Вере Клейнмихель, внучке Петра Клейнмихеля, главноуправляющего путей сообщения и публичных зданий, куратора строительства Николаевской железной дороги.


Дом-музей Тадеуша Костюшко в фольварке Меречевщина близ Коссова. Место рождения национального героя Польши, США, Литвы, Беларуси, почетного гражданина Франции.


Троицкий костел в Коссово. Деревянный храм построен в 1626 г. В 1746 г. в нем был крещен Т.Костюшко. В 1877 г. костел перестроен в камне.


Дворец Пусловских в Коссово в неоготическом стиле, напротив усадьбы Т.Костюшко. Заложен в 1838 г.


Брама и флигели дворца Сапегов в Ружанах. Первый замок в 1602 г. построил хозяин Ружан, Лев Сапега (1557-1633), выдающийся государственный деятель ВКЛ, великий канцлер ВКЛ (1589-1623), создатель Третьего Литовского Статута 1588 г., действовавшего на территории ВКЛ и Росийской империи вплоть до 1840 г.


Дворец Сапег в стиле классицизма, построен в 1770-х годах Иоганном Беккером. В нем работал один из лучших театров Европы, располагались картинная галерея и крупнейшая библиотека ВКЛ, а также размещалась его государственная казна.


Внутреннее убранство костела Пресвятой Троицы в Ружанах. Храм построен в 1615-17 гг. на средства Льва Сапеги в стиле раннего барокко. Перестроен в в 1780-е гг. саксонцем Яном Беккером в стиле классицизма.


Уникальная церковь-крепость Архистратига Михаила в Сынковичах. Один из самых ранних готических православных храмов. По легенде, основан в 1407 г. Витовтом, спасавшимся от преследования Ягайло. По другой версии, построен гетманом ВКЛ Константином Острожским в начале XVI века.


Музей-усадьба Адама Мицкевича в Заосье. Место рождения великого поэта, национальной гордости Польши, Литвы, Украины, Беларуси.


Административное деление ВКЛ, 1654.


Рассвет в Беловежской пуще.

И чья же эта отечественная история?
Беларуси? Литвы? Польши? Великого княжества Литовского? Тевтонского ордена? Российской империи?...
Белорусов? Литовцев? Поляков? Евреев? Русских? Татар? Немцев? Украинцев? Шведов?
Православных? Католиков? Униатов? Кальвинистов? Бернардинцев? Мусульман? Ариан? Доминиканцев? Иезуитов?
Чья эта история?

[identity profile] dddema.livejournal.com 2017-08-30 04:29 am (UTC)(link)
а зачем объединять эту "разделённую нацию"? чтобы во главе её стоял такой же бандит пупкин? спасибо, не надо

[identity profile] rollson.livejournal.com 2017-08-30 04:46 am (UTC)(link)
мы все один народ - русский..

а пиндосы и прочие хотят его разделить,
что бы ослабить и поставить на колени Россию..

(Anonymous) 2017-08-30 10:35 am (UTC)(link)
"Нас все время все пытались поставить на колени, а мы как лежали, так и лежим..." (с), В.С.Черномырдин

(no subject)

(Anonymous) - 2017-08-30 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-belarus.livejournal.com - 2017-08-30 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] john-n-doe.livejournal.com - 2017-08-30 15:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] odhr.livejournal.com - 2020-05-04 18:32 (UTC) - Expand

ну, если сравнить с Вильно...

(Anonymous) 2017-08-30 05:03 am (UTC)(link)
Но автор, по понятным соображениям, не стал этого делать.
А новость, совсем не новость. Общие корни, балто-славянское единство, разделение-формирование государств, Западная Русь(в Вильно Статут написан на условно русском), крещение литовцев(на 300 лет позже всех в Европе!), слияние с более сильными славянами(умные литовские князья сделали всё, чтобы народ выжил-пруссы, как пример прихода альтернативного запада) и Уния(в период рассвета). Далее-тьма...остались только камни и новострои.

[identity profile] omonkrivomazov.livejournal.com 2017-08-30 05:35 am (UTC)(link)

Все правильно.Народ един.Только почему он должен слушать указания из Москвы-из самой молодой своей части?

(Anonymous) 2017-08-30 11:08 am (UTC)(link)
в том и дело, что нет никакого единого народа, что и было показано блестяще.

[identity profile] denis korableov (from livejournal.com) 2017-08-30 05:41 am (UTC)(link)
история не имеет свойства кому-либо принадлежать, а вот исторические памятники в данном случае и на данном отрезке времени принадлежат республики Беларусь..

[identity profile] hadjimurat14.livejournal.com 2017-08-30 06:05 am (UTC)(link)
людей)))

Общая история

[identity profile] lawyer1975.livejournal.com 2017-08-30 06:08 am (UTC)(link)
Общая совместная история этих народов и государств?

Re: Общая история

[identity profile] valery zorenko (from livejournal.com) 2017-08-30 10:30 pm (UTC)(link)
Вы знаете, история всегда общая. Не существует отдельной истории итальянцев, отдельной истории немцев, поляков, украинцев, арабов и т.д. Всегда в той или иной мере все в пределах Евразии и Африки взаимодействовали и пересекались. И до РХ. И даже с Поднебесной. Порох-то откуда? И с Индией. Как писал тверской купец Афанасий Никитин: «Бисмилля Рахман Рахим. Иса Рух Уалло. Аллах акбар. Аллах керим».

[identity profile] colonel-tg.livejournal.com 2017-08-30 06:12 am (UTC)(link)
Интереснейший пост!

(Anonymous) 2017-08-30 06:24 am (UTC)(link)
Если есть ссылки на карты в более высоком разрешении, прошу их разместить в постинге, рядом с картами.
Интересно внимательно рассмотреть названия, границы...

(Anonymous) 2017-08-30 11:26 am (UTC)(link)
Понял, что ссылок нет, нашёл сам.
Верхняя карта, разрешение 2328х18456:
http://mapasimperiales.webcindario.com/IMPERIOS%20DE%20EUROPA%20ORIENTAL/Mapas%20Imperiales%20Gran%20Ducado%20de%20Lituania1.png
Нижняя карта, разрешение 1138х1235:
http://en.academic.ru/pictures/enwiki/76/Lithuania_in_the_17th_century.png

[identity profile] versagel.livejournal.com 2017-08-30 06:30 am (UTC)(link)
Великое Княжество Литовское, Русское и Жамойтское

Ордынцы победили

[identity profile] alexmikitsik.livejournal.com 2017-08-30 06:38 am (UTC)(link)
Русские победили своего главного врага на Западе.
Они добились своего.
Повесили, вырезали, расстреляли, убили...
Практически уничтожен язык и культура.
Лишь кое-где оставшиеся памятники архитектуры напоминают о былом... Красивые памятники..
Edited 2017-08-30 06:50 (UTC)

Re: Ордынцы победили

[identity profile] Александр Глушков (from livejournal.com) 2017-08-31 06:23 am (UTC)(link)
Опять эта песня про косоглазого бычка.
Уже и британские учёные подтвердили, что в русских нет ордынской крови, лишь примесь финно-угорской.
Другой вопрос, что европейцы с удовольствием покупали русских рабов. Через генуэзские колонии в Крыму прошло в Европу за два века более 150 тыс русских рабов, преимущественно молодых женщин. Списки их и сегодня хранятся в Генуе.
Слишком похотливы эти европейские демократы!
А уж когда погнали татар из Руси, татары стали грабить эти колонии в Крыму. Знаменита осада, когда татары закидали крепости трупами умерших от тифа татар. Генуэзцы драпанули и привезли в Европу заразу. Тогда и случился первый европейский МОР. И появились первые Летучие Голландцы.
(deleted comment)

[identity profile] caplya.livejournal.com 2017-08-30 05:22 pm (UTC)(link)
А не могли бы Вы назвать православных великих князей ВКЛ? И источник. Поскольку Иогайла был первым крестившимся великим князем, и то только перед тем как взошел на польский трон. До него крестился Миндаугас (король) - католик. Витаутас - тоже...

(no subject)

[identity profile] human-0id.livejournal.com - 2017-09-01 18:57 (UTC) - Expand

[identity profile] vovan-sm.livejournal.com 2017-08-30 07:06 am (UTC)(link)

В чём главный посыл исследования с иллюстрациями? Кому в итоге отдавать Курск, Белгород, Брянск, Смоленск?

[identity profile] one-sergey.livejournal.com 2017-08-30 03:57 pm (UTC)(link)
Откуда взялась мысль о том, что по результатам исследования кому-то что-то нужно отдавать ?

[identity profile] boozzie.livejournal.com 2017-08-30 07:07 am (UTC)(link)

С коложей какая промашечка-то вышла!

[identity profile] i-belarus.livejournal.com 2017-08-30 08:50 pm (UTC)(link)
точно!
при чем здесь Русь??????

[identity profile] spartak-gomel.livejournal.com 2017-08-30 07:31 am (UTC)(link)
Это история людей живших в те времена. Наша история лишь та, в которой мы участвуем.
История индивидуальна. Общей её делают пропагандисты и манипуляторы.

(Anonymous) 2017-08-30 07:54 am (UTC)(link)
Вопрос как я понимаю риторический

[identity profile] evgknyaginin.livejournal.com 2017-08-30 08:38 am (UTC)(link)
Это хоть реальная история в отличие от мифического Херсонеса.
(deleted comment)

[identity profile] Петр Селицкий (from livejournal.com) 2017-09-04 11:16 am (UTC)(link)
Полностью согласен. Но любое государство (правитель) всегда переписыаает историю под себя.

Посоветуйте книги для любителей отечественной истори

[identity profile] onlyfreedigits.livejournal.com 2017-08-30 08:58 am (UTC)(link)
Андрей Николаевич (а также другие посетители блога)

Посоветуйте, пожалуйста, хорошие книги по отечественной истории, желательно наименее подверженные идеологическому налету.

Пока что у меня в голове только эта.

Ключевский. Русская история. Полный курс лекций.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/29884936/

Re: Посоветуйте книги для любителей отечественной исто

[identity profile] valery zorenko (from livejournal.com) 2017-08-30 10:28 am (UTC)(link)
"Наименее подверженные идеологическому налету"
Ключевский - профессор, академик ....
Вы смеетесь? Или не понимаете элементарнейших вещей - Ключевский и стал академиком-то только потому, что писал единственно правильную историю? Путин что, первый "историк" в этих краях? И лизоблюдство элиты - это новое, уродливое явление, появившееся только в постсоветскую эпоху?
Вы хотите понять историю, изучив только линию партии?
Audiatur et altera pars. Ищите и читайте беларусские, украинские, польские, литовские источники. Есть они и на русском языке. Читайте, сопоставляйте, думайте.

(no subject)

(Anonymous) - 2017-08-30 10:47 (UTC) - Expand

[identity profile] m-gluk.livejournal.com 2017-08-30 09:08 am (UTC)(link)

Чья страна, того и история. Страна беларусов, значит и история их, вне зависимости от того, люди каких национальностей причастны к беларусской истории.

[identity profile] Виктор Парфенов (from livejournal.com) 2017-08-30 05:35 pm (UTC)(link)
Тем более,что из этносов, не являющихся предками беларусов - там только зап-европеские зодчие.(((

Комментарий

[identity profile] m-anuchin.livejournal.com 2017-08-30 09:41 am (UTC)(link)
Зачем придавать такое (пахнущее, на мой взгляд деспотизмом и авторитарностью) значение "чья же это отечественная история?"..
Жили разные народы, как отдельно так и совместно, с постепенным изменением границ и прочего. Жили вместе, мирились и ссорились...
И что!?..
Мир многокрасочен, должен быть справедлив и демократичен...
Всем хватит места, отношения должны основываться на общечеловеческих ценностях.
Вроде просто, так всякие кимы и прочие вожди - не хотят этого понять.
Edited 2017-08-30 09:43 (UTC)

[identity profile] colobus1.livejournal.com 2017-08-30 10:15 am (UTC)(link)
Все мы были когда-то одним народом. Который прыгал по деревьям и хвостами цеплял бананы.

[identity profile] v-l-s-p-d-s-t.livejournal.com 2017-08-30 10:42 am (UTC)(link)
Некоторые до сих пор прыгают )

Чья история?

(Anonymous) 2017-08-30 10:28 am (UTC)(link)
Всех людей (кто с ней знаком).
Как и язык принадлежит носителям языка (каждому индивиду). Он (язык) не может принадлежать государству или группе лиц. Они (государства, группы лиц) могут его использовать.

[identity profile] tintarula.livejournal.com 2017-08-30 10:51 am (UTC)(link)
Андрей Николаевич, вы зачем эту хрень постите про единый народ? Нормальные вменяемые люди еще в советской школе узнали, что это всё - разные народы. И рассказали об этом свои детям.
Ненормальные, конечно, учиться не способны, поэтому ничего не узнали...
Но ВЫ-то зачем потакаете ненормальным???
Как меня достали эти заигрывания с идиотами! Каждую неделю натыкаюсь: то эти и те один народ, то те и эти, то те и позате...
И вот апофеоз: открываю Илларионова - !!!! И опять!!!!
Тьфу на вас.
Тьфу на вас еще раз.

[identity profile] y-kulyk.livejournal.com 2017-08-31 09:47 am (UTC)(link)
Про единый народ Андрей Николаевич как раз не постит. Другое дело, что такие посты иначе как постами про единый народ (причем этот народ - русский, в современном его понимании и со всем вытекающим из этого) не воспринимаются "общественностью" как Украины с Беларусью, так и России. Косвенное свидетельство тому - процент комментаторов именно с таким восприятием этих постов как в этом блоге, так и в блоге АН на каспаров.ру.

Есть такое украинское слово "меншовартість". Буквального перевода, с передачей всех оттенков и нюансов понятия, которое оно выражает, нет, но грубо смысл можно передать русским словом "неполноценность". И в том, что касается подобных вопросов, в украинцев этот "комплекс меншовартості" присутствует. И выражается он, в частности, в отрицательной реакции на все разговоры, в которых так или иначе (пусть даже неявно, косвенно, в скрытом, завуалированном виде) поднимается тема про единый народ. Поскольку воспринимается как навязывание комплекса "младшего брата".
Психоаналитик Альфред Адлер писал: "Ощущение неполноценности есть у каждого человека. Это не является психическим расстройством, а, наоборот, стимулирует нормальное стремление и здоровое развитие человека. Патологическим это чувство становится только тогда, когда в человеке побеждает чувство неадекватности, и это начинает тормозить его полезную активность, делает его депрессивным и неспособным к развитию". Вот дай Бог найти эту грань между стимулирующей нормой и патологией.

У россиян наоборот, присутствует "комплекс великодержавности", комплекс "старшего брата". Достаточно часто он неосознанно проскальзывает (менталитет, однако :-)) даже у людей, которые слывут (и по факту являются) "демократами", отрицающими великодержавность и гневно ее порицающими. Сами они это не замечают, но со стороны это бывает иногда видно. В присутствии этих комплексов с одной стороны нет ничего плохого, поскольку это придает уверенность, но плохо, когда эти комплексы переходят грань и уверенность переходит в самоуверенность.

(no subject)

[identity profile] tintarula.livejournal.com - 2017-08-31 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] y-kulyk.livejournal.com - 2017-08-31 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tintarula.livejournal.com - 2017-08-31 15:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tintarula.livejournal.com - 2017-09-01 09:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tintarula.livejournal.com - 2017-09-01 09:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tintarula.livejournal.com - 2017-09-01 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] b-misteryo.livejournal.com - 2017-08-31 11:59 (UTC) - Expand

Про Россию, Литву и Польшу

(Anonymous) 2017-08-30 11:07 am (UTC)(link)
Может, пригодится кому. Когда мы с девушкой проезжали Польшу, то, так или иначе, пытались там разговаривать. И, так или иначе, как-то на кривом русско-польском, нас как-то понимали:) Как и мы - их. Забавно конечно читать похожие слова, но совсем с другим значением - например Позор. Это, если я правильно уловил смысл, скорее - "внимание". Хотя, таблички "Злый Пес", подкрепленные визуальным образом:), вполне себе читабельны. Въязд, Заязд, и прочие дорожные знаки. Только латинскими буквами. Но я не про это - все кто был в Польше, это и так видели.

Я про то что та девушка выросла в Литве и литовский язык неплохо знает. Так вот, она сказала что половина польских слов похожа на русские, а вторая - как раз на литовские слова. Проверить это я сам как-то не могу, приходится верить ей на слово:), но само по себе название - речь ПоспоЛита - тоже о чем-то говорит.

Да, уж заодно, пара зарисовок из Прибалтики. Кто думает что Латвия и Литва - это все в одну кучу, рекомендую посмотреть до какой степени меняется дорога прямо на пересечении их границы. И не только качество асфальта или количество всяческих дорожных столбиков, которых в Литве не сильно меньше чем в Германии. Но, до сих пор, ощущается какое-то глубочайшее самоуважение литовцев к своему государству, например по тому качеству ремонта и вообще отношению к литовской почте. Это не описать словами, но, по ощущениям, это не просто почта, это еще какой-то символ. То ли государства то ли его величия то ли самоуважения.

А вторая зарисовка - очень смешная, про типа "нелюбовь" к русскому языку. Как-то разок приходилось наблюдать как немолодой эстонец пытался пообщаться с того же возраста продавщицей на бензоколонке. Догадайтесь с трех раз, на каком языке это было?:))) И какие тут могли бы быть еще варианты.

А про Латвию, там свои сильные стороны, и, как ни странно, такой еще совершенно советский фильм - Долгая дорога в дюнах, если игнорировать в нем идеологически-событийную советскую пропаганду - неплохо, на мой взгляд, передает латышскую глубину чувствования и, увы, во многом - скорби:( Михаил.

Re: Про Россию, Литву и Польшу

[identity profile] dmitry (from livejournal.com) 2017-09-29 11:36 am (UTC)(link)
"но само по себе название - речь ПоспоЛита - тоже о чем-то говорит. "

смешные выводы делате. ведь есть же интернет,зачем писать глупости

Page 1 of 2