aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2017-03-21 11:53 pm

Это НЕ следственный эксперимент

В опубликованном на сайте «Эха Москвы» материале есть несколько принципиальных ошибок, не позволяющих назвать то, что было сделано уважаемыми коллегами, настоящим «следственным экспериментом».

Во-первых, уважаемые коллеги двигались по ДРУГОМУ маршруту. Они отправились на автомобиле не от здания бывшего ресторана «Артефак» по адресу: ул. Большая Дмитровка, д.32, стр. 1, а от здания ГУ Комплексного центра социального обслуживания «Тверской» Центрального административного округа Москвы по адресу: ул. Малая Дмитровка, д. 27:


https://www.youtube.com/watch?v=zSjsfyTcgDs

Вот это здание:



Уже один этот факт не позволяет именовать проделанную работу «следственным экспериментом».

Схожую ошибку ранее совершил А.Рыклин, в своей статье подменив один маршрут другим и соответственно время движения от Б.Дмитровки до Большого Москворецкого моста временем движения от Б.Дмитровки до Дома на Набережной.

Во-вторых, сотрудники ЭМ не «бросили свою машину в начале улицы Болотной», как это, по его словам, сделал Яшин, а проехали сразу же на Большой Москворецкий мост.

В-третьих, они не прошли пешком от места парковки автомобиля Яшина на ул. Болотной до места убийства Бориса Немцова на БММ.

Таким образом, коллеги с ЭМ провели интересную работу, но она не является следственным экспериментом.

В той же части движения автомобиля сотрудников ЭМ 20-го марта, какая совпадает с маршрутом движения в «Следственном эксперименте», проведенном мной с коллегами 13-14-го марта, время движения оказалось весьма близким.

В нашем случае время движения от места пересечения Бульварного кольца с Тверской улицей до парковки под Большим Москворецким мостом (с учетом стоянки на светофоре в течение не менее 30-40 секунд, а также времени парковки) заняло примерно 10 минут (с 23.48 до 23.58 13-го марта).

В эксперименте, проведенном сотрудниками «Эха Москвы», движение по тому же отрезку маршрута (но без значительного ожидания на светофоре, а также без учета времени парковки, которой не было) заняло 8 минут (с 23.04 до 23.12 20-го марта).

Таким образом, если ориентироваться на время, полученное в ходе поездки сотрудников ЭМ только по ЧАСТИ предполагаемого маршрута Яшина (8 минут), то тогда к этим 8 минутам надо добавить также время движения по другим частям его предполагаемого маршрута:
1) время, необходимое для получения звонка в кафе «Артефак» и короткого разговора с О.Шориной, для расчета с официантом, получения одежды, одевания, подъема по лестнице к входу в ресторан, для передвижения по двору, а также до запаркованного рядом (где?) яшинского автомобиля, его запуска и начала его движения (у нас на это получилось примерно 5 минут);
2) время, необходимое для движения от Б.Дмитровки, 32, стр. 1 до перекрестка Бульварного кольца с Тверской улицей (у нас получилось примерно 3 минуты);
3) время, необходимое для парковки автомобиля на ул. Болотной и движения пешком от парковки до места убийства Б.Немцова на БММ (у нас время движения от места нашей парковки под БММ до места убийства на БММ оказалось равным 4 минутам, у Яшина с учетом его пешего движения от парковки на ул. Болотной до места убийства Немцова на БММ должно было получиться не менее 6 минут).

Тогда выходит, что весь предполагаемый путь Яшина от получения им звонка в кафе «Артефак» до появления его на месте убийства занял примерно 22 минуты = 8 + 5 + 3 + 6.

В том же материале, опубликованном на сайте ЭМ, есть еще две принципиальные ошибки:

1) «Анна Дурицкая звонит в 112 в 23:39».
Судя по имеющейся в деле детализации, в это время никаких звонков с телефона А.Дурицкой не было.

2) «Ольга Шорина звонит Илье Яшину, Михаилу Касьянову и Ирине Воробьевой в коридоре 23:40 -23:50».
Согласно детализации звонков Анны Дурицкой, она позвонила И.Гамарян в 23.49. Звонок А.Дурицкой в телефоне И.Гамарян зафиксирован в 23.50. Разговор длился 49 секунд. После этого И.Гамарян позвонила О.Шориной – или сразу же после звонка А.Дурицкой или же через некоторое время.

Теперь дадим слово Ольге Шориной:
«Незадолго до полуночи позвонила помощница Немцова — я была уже дома. А она сбивчивым голосом говорит: «Аня (подруга Немцова Анна Дурицкая — прим. „Медузы“) позвонила. Его убили. Этого не может быть». Я очень боялась ехать. Позвонила Яшину».

Перед тем, как звонить Яшину, О.Шорина, судя по всему, поговорила напрямую с А.Дурицкой:
«Аня Дурицкая не москвичка, она из Киева, поэтому место она мне описала так: «большой мост у Кремля»».
Яшин подтверждает разговор О.Шохиной с А.Дурицкой (у Коха):
«Звонила мне Шорина... Сказала, что говорила по телефону с Дурицкой».

Таким образом, после первого звонка от А.Дурицкой И.Гамарян (в 23.49-23.50) состоялось последовательно еще, минимум, три звонка:
- от И.Гамарян – О.Шориной,
- от О.Шориной – А.Дурицкой,
- от О.Шориной – И.Яшину.

Исходя из всего этого, звонок Шориной Яшину в принципе не мог состояться ранее 23.55, а, скорее всего, он произошел около полуночи или в полночь на 28 февраля.

Если этот разговор между Шориной и Яшиным длился хотя бы минуту-две, то движение Яшина из кафе «Артефак» в принципе не могло начаться ранее полуночи.

Как известно, на заседании Московского окружного военного суда Яшин дал юридически обязывающие свидетельские показания:
«Поэтому приехал на Большой Каменный, и только потом на Большой Москворецкий, но это было быстро. Чуть раньше полуночи я был там. Увидел тело Бориса».

Следовательно, заинтересованным лицам необходимо решить небольшую естественно-научную задачу: каким образом И.Яшин (или любое другое физическое тело), начавший(ее) движение из здания по адресу Б.Дмитровка, 32, стр. 1 примерно в полночь, оказался(ось) на БММ чуть раньше полуночи (с помощью вертолета, ковра-самолета, телепортации).

Лучше всего будет, если на этот вопрос ответит сам Яшин.
Но логически непротиворечивые объяснения можно принять и от любых других лиц.
Если же логически непротиворечивых ответов не будет,  то это означает, что на заседании суда 30 ноября 2016 года Яшин лжесвидетельствовал – либо в том случае, когда говорил, что о нападении на Немцова узнал из звонка Шориной; либо в том случае, когда утверждал, что оказался на БММ чуть раньше полуночи; либо в обоих.

Независимо от появления или отсутствия таких ответов опубликованный ЭМ материал о т.н. «следственном эксперименте», проведенном уважаемыми сотрудниками ЭМ 20-го марта, вводит читателей в заблуждение.

Для того, чтобы поставить точку в вопросе о длительности передвижений Яшина в ночь убийства Бориса Немцова, предлагаю провести «чистый эксперимент» и приглашаю А.Венедиктова лично поучаствовать в нем:
- всем желающим добровольцам собраться в ближайшую пятницу 24 марта в 23.45 в караоке-баре «Choice» (ул. Б.Дмитровка, д. 32, стр. 1), расположенном в тех же помещениях, где два года назад находился ресторан «Артефак»;
- пригласить Яшина для демонстрации им точного места, где он находился во время получения им звонка от О.Шориной, для описания им всех его действий после получения этого звонка, описания им пути его перемещения до места парковки его машины в районе ул. Б.Дмитровка, детального описания его маршрута, каким он двигался на автомобиле от Б.Дмитровки до Болотной, указания им места парковки его автомобиля на ул.Болотной, показа пути его следования от места парковки на Болотной до места убийства Б.Немцова на БММ;
- ровно в полночь с 24 на 25 марта (в 00.00 25 марта) участникам эксперимента начать движение из караоке-бара «Choice» до мемориала Б.Немцова на БММ по маршруту, указанному Яшиным, с его участием, с участием тех двух свидетельниц, о которых он неоднократно говорил, а также с участием А.Венедиктова;
- провести видеосъемку всего маршрута движения, одновременно проводя ее хронометраж;
- обнародовать видеозапись и полученное итоговое время движения по всему маршруту (включая пешеходные и автомобильные отрезки) на сайте «Эха Москвы».

[identity profile] peregudoved.livejournal.com 2017-03-21 09:11 pm (UTC)(link)
Г-ну Венедиктову придётся или проигнорировать этот пост и не публиковать его на "Эхе", или удалить свой. Не представляю оба поста на "Эхе" рядом.
Отдельное спасибо за тонкую иронию о "проделанной интересной работе коллегами".

(Anonymous) 2017-03-21 09:28 pm (UTC)(link)
Да смысл одно и тоже "долдонить"?! Все Ясно. Яшин,как я понял, ничего вразумительного так и не ответил. Неожиданно это все. Никогда бы не поверил. А это так. Интересно другое: это ему куратор позвонил и дал команду или как??

дополнения

[identity profile] one-sergey.livejournal.com 2017-03-21 09:34 pm (UTC)(link)
Добавлю для проведения «чистого эксперимента»:
- на приборной панели автомобиля закрепить любой смартфон и запустить хронометр точно во время начала движения автомобиля,
- с другого смартфона записывать весь путь так, чтобы смартфон с хронометром всегда был в кадре,
- желательно также, чтобы приборная панель автомобиля тоже была в кадре чтобы фиксировать скорость,
- выложить записанное видео в публичный доступ чтобы любой чаловек мог проверить.

(Anonymous) 2017-03-21 09:47 pm (UTC)(link)
А видео в кафе Артефакт и около кафе не сохранилось? Оно бы показало перемещения Яшина. Хотя сейчас, конечно, вряд ли есть.

Яшин все

(Anonymous) 2017-03-21 09:54 pm (UTC)(link)
Подключение ручного кремлевского крота Венедиктова с топорной попыткой навести тень плетень и напустить мути в своем фирменном стиле означает, что версия ХЭБа в отношении Яшина теперь неоспоримо и окончательно доказана.
Браво!
На политической карьере двойного агента, предателя и лжеца Яшина поставлен жирный крест. Ему теперь только в управдомы переквалифицироваться.
АН, уверена, что Вы знаете больше про всю эту историю, чем позволяете по понятным соображениям выкладывать здесь, и про сексота Яшина и про экстренно мобилизованных на его защиту 23 видных сислибов по расчехлившихся заданию кураторов.
По какой причине, как Вы думаете, на защиту какого-то Яшина мобилизованы такие силы? Первый раз по моим наблюдениям сразу и столько агентуры слили свою репутацию. Напоминает стрельбу из кремлевской пушки по воробьям. Что-то здесь не так.

я назову тебя зоренькой

[identity profile] grugludey.livejournal.com 2017-03-21 09:59 pm (UTC)(link)
Это информационная война - журналисты Эха проделали типа следственный эксперимент.
Завтра во всех газетах и по телику будет:
"Следственный эксперимент показал то то"

Азы информационной войны.
Edited 2017-03-21 22:00 (UTC)

Отлично

(Anonymous) 2017-03-21 10:00 pm (UTC)(link)
Я место узнала т.к. жила в Дегтярном и Старо-Пименовском - уже им написала. Они (хааааа...) втроём за 15 лет так и не поняли где большая - где малая Дмитровки. Да(с). Чехова с Пушкинской так дико переименовать было великой димократической диверсией. Все мрачно путаются и дружно слетают с катушек. Oh joy, короче говоря. "Жена Керосинщика" как она есть. https://www.youtube.com/watch?v=8t7dJF7pJAA

[identity profile] bibera.livejournal.com 2017-03-21 10:05 pm (UTC)(link)
С Яшиным все ясно, пора задавать вопросы Навальному.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2017-03-21 10:27 pm (UTC)(link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2017-03-21 10:27 pm (UTC)(link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

спасти рядового Яшина

(Anonymous) 2017-03-21 10:27 pm (UTC)(link)
Как бы Яшина на очередной встрече с кураторами чаем на напоили и не предъявили публике хладный труп. Слишком ценный свидетель, от которого ниточки тянуться к таким людям, все могут очень удивиться. Волнуюсь. И "свои" кто-нибудь из раскрытого ХЭБом списка 23 двойных агентов могут попытаться следы замести, пока Яшин не сбежал на Запад и сдал окончательно их всех с потрохами.

Как спасать Яшина будем?!

"Таким образом, коллеги с ЭМ п

[identity profile] dolgih.livejournal.com 2017-03-21 10:50 pm (UTC)(link)
Это было бы смешно, если бы не было так грустно.

Их предел - обсуждение ментального здоровья ХЭБ.

вранья в деле все больше!

[identity profile] interim-sn.livejournal.com 2017-03-21 11:22 pm (UTC)(link)
между тем, всплывают все новые подробности из дела -- скрывающего в себе массу разнообразного вранья! и не только яшинского, разумеется. спасибо И.Мурзину!

http://sakralnaya-azhertva.blogspot.ru/2017/03/blog-post_21.html

новая клевета на ХЭБа

(Anonymous) 2017-03-22 12:55 am (UTC)(link)
Ольга Бычкова в комментариях к Кашину в фейсбуке: "Я не знаю, какой диагноз у Илларионова и не собираюсь в этом разбираться. Но я довольно просто убедилась, что Илларионов врет, а Яшин нет - по крайней мере, в этом пункте".

При этом для обвинений во вранье оснований нет от слова совсем. ХЭБ в своем эксперименте показал тоже результат, но на реальном маршруте, который больше и учел все паузы и остановки, которые были в тот роковой день у Яшина. На основании чего сделан вывод о вранье и сделан вброс Ольгой Бычковой?!!!

Если пошла такая откровенная беспрецедентная травля и наглая клевета со стороны трех десятков вскрытых кремлевских консервов, то, значит, дело не в Яшине!!! Ради него одного столько людей сразу не стали бы ронять свою репутацию ниже плинтуса и вскрываться на глазах у всех, опускаясь до наглой неприкрытой клеветы и оскорблений в адрес ХЭБа.
Тут дело в другом.

веник - это серьезно!

[identity profile] susel2.livejournal.com 2017-03-22 02:12 am (UTC)(link)
На самом деле сама попытка "организовать следственный эксперимент" со стороны Веника - это очень важный признак.
Это- признание того, что ХЭБ попал в некий жизненно важный центр системы, по крайней мере в данном конкретном случае.
Рефлекторная реакция системы - перехватить инициативу, "возглавить и повести за собой".
Это вполне логично, учитывая аудиторию Эха.
Даже здесь, в блоге ХЭБа находятся люди, готовые просто слепо верить в Яшина и в его репутацию "оппозиционера", несмотря ни на что.
Так что "следственный эксперимент" Веника совершенно логичен и даже где-то ожидаем.
Да, они стартовали не оттуда, ехали не по тому маршруту и конечная точка тоже была не та, но какое это имеет значение для верующих?
Веник опять попытался оказаться во главе некоего движения. В данном случае - движения за оправдание И.Яшина.
Нет ни малейших сомнений в том, что в результате экспериментов и прочей деятельности Веника окажется, что "все очень неоднозначно, ничего нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть, и вообще Илья Яшин - лучший друг покойного".
Все это мы слышали без всяких экспериментов.
Веник отрабатывает традиционную тактику сислибов: "вы начните, а мы возглавим и поведем дальше".
Совершенно неудивительно, что если Веник продолжает пользоваться доверием, то Яшин - тем более.
Главное в данном случае - отвлечь внимание публики от реального расследования. Начать любой, пусть даже самый бессмысленный, "параллельный проект".

На самом деле в тот момент, когда Веник начал проводить собственые "следственные эксперименты", я бы перестала верить Яшину даже если до того считала бы его образцом оппозиционера.
Edited 2017-03-22 02:24 (UTC)

[identity profile] dirserver22.livejournal.com 2017-03-22 02:32 am (UTC)(link)
Дабы быть полностью уверенным, надо ехать на машине Яшина и чтобы он сам за руль сел. Все остальные попытки не засчитываются.

(Anonymous) 2017-03-22 04:51 am (UTC)(link)
за ушко и на солнышко..СПАСИБО Андрей Николаевич!

(Anonymous) 2017-03-22 05:07 am (UTC)(link)
Вы пишете: "тогда к этим 8 минутам надо добавить [...]
1) время, необходимое для получения звонка в кафе «Артефак» и короткого разговора с О.Шориной, для расчета с официантом, получения одежды, одевания, подъема по лестнице к входу в ресторан, для передвижения по двору, а также до запаркованного рядом (где?) яшинского автомобиля, его запуска и начала его движения (у нас на это получилось примерно 5 минут);

А почему ВЫ не предполагаете, что Яшин уже был в машине, когда ему позвонили, что следует из его же ответа Коху:

"Звонила мне Шорина, когда я выезжал из Артефака (в машине, кстати, со мной было две девушки, которые все слышали, и на место убийства мы приехали вместе)"

В этом случае время уже сокращается. Но, конечно же, на эти вопросы ответ должен давать сам Яшин - четко и ясно.

[identity profile] scholast.livejournal.com 2017-03-22 05:22 am (UTC)(link)
Казалось бы, простейший выход для Яшина— заявить, что ошибся со временем прибытия на место преступления, что прибыл не до полуночи, а типа в 0:30 . Или я что-то упускаю, и нет у него такой возможности? Есть ли какие-то подтверждения, кроме его собственных слов, что он был там именно до полуночи?

[identity profile] dassie2001.livejournal.com 2017-03-22 07:11 am (UTC)(link)
Поддерживаю предложение о новом следственном эксперименте, выраженное в последнем абзаце.
Конечно, крайне желательно участие Ильи Яшина и Алексея Венедиктова. Такой эксперимент может фактически закрыть тему. Проигнорировать данное предложение Илья Яшин и Алексей Венедиктов, по-моему, не могут - они ведь сами уже вовлекли себя в обсуждение темы.

(Для ясности своего дилетантского отношения к теме - мне больше по душе комментарий Константина Сонина в данном блоге и некоторые комментарии на тему ошарашенного состояния Яшина в ту роковую полночь - вместо всей накрученной Андреем Илларионовым и его здешними адептами конспирологии. Но именно предлагаемый эксперимент в состоянии снять эту конспирологию - конечно, при наличии такого же желания у Ильи Яшина и Алексея Венедиктова.)

[identity profile] nailhosny.livejournal.com 2017-03-22 07:11 am (UTC)(link)
вангую: текст венедиктова будет висеть на видном месте, ваше возражение (если опубликуют) где-то внизу, ответ аав будет коротким размытым и не по существу, яшин отмолчится.

[identity profile] just-element.livejournal.com 2017-03-22 07:31 am (UTC)(link)
Очень жаль, что ЭМ отказалось опубликовать этот пост ...
АА позиционирует себя как человека дотошного, пытающегося разобраться в деталях и приблизиться к истине .
Как то непоследовательно 😀😀

[identity profile] aleksandranata.livejournal.com 2017-03-22 08:54 am (UTC)(link)
Андрей Николаевич, Вы выводите расследование на новый уровень. Боюсь, что АВВ по привычке побежит с бутылкой виски согласовывать мероприятие с московскими властями. Ваш путь до моста будет ограждён и перекроют движение.
Как хочется, чтобы в этот раз очевидное стало очевидно всем. Не останавливайтесь.

Что за птица этот Яшин?

[identity profile] Александр Копылов (from livejournal.com) 2017-03-22 09:07 am (UTC)(link)
Почему за Яшина так впряглись?

Это похоже на тест, примерно как с вопросом "чей Крым?"

Пройди и ты тест.... Яшин чей? ))))

[identity profile] ex-banew.livejournal.com 2017-03-22 09:18 am (UTC)(link)
Ваше слово, после слова Венедиктова? А зачем, если задача уже выполнена?

Так думает Кремль. Так он поступает всегда и везде - в грузии, в Украине... С убийствами.

Теперь, меняй, не меняй, дело сделано. Главное, что есть слово Венедиктова, как, например, было и есть слово из суда о Кадырове. Спасибо, Яшину...

А на эксперимент, при таком вот мотиве, согласиться, это отказаться от того своего же слова, от необходимого им упора.

Глупо, но другого за ними я не замечал, и работает не плохо.

Андрей Николаевич, думаю, что и останавливаться тоже не следует...

Page 1 of 2