aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2017-03-21 11:53 pm

Это НЕ следственный эксперимент

В опубликованном на сайте «Эха Москвы» материале есть несколько принципиальных ошибок, не позволяющих назвать то, что было сделано уважаемыми коллегами, настоящим «следственным экспериментом».

Во-первых, уважаемые коллеги двигались по ДРУГОМУ маршруту. Они отправились на автомобиле не от здания бывшего ресторана «Артефак» по адресу: ул. Большая Дмитровка, д.32, стр. 1, а от здания ГУ Комплексного центра социального обслуживания «Тверской» Центрального административного округа Москвы по адресу: ул. Малая Дмитровка, д. 27:


https://www.youtube.com/watch?v=zSjsfyTcgDs

Вот это здание:



Уже один этот факт не позволяет именовать проделанную работу «следственным экспериментом».

Схожую ошибку ранее совершил А.Рыклин, в своей статье подменив один маршрут другим и соответственно время движения от Б.Дмитровки до Большого Москворецкого моста временем движения от Б.Дмитровки до Дома на Набережной.

Во-вторых, сотрудники ЭМ не «бросили свою машину в начале улицы Болотной», как это, по его словам, сделал Яшин, а проехали сразу же на Большой Москворецкий мост.

В-третьих, они не прошли пешком от места парковки автомобиля Яшина на ул. Болотной до места убийства Бориса Немцова на БММ.

Таким образом, коллеги с ЭМ провели интересную работу, но она не является следственным экспериментом.

В той же части движения автомобиля сотрудников ЭМ 20-го марта, какая совпадает с маршрутом движения в «Следственном эксперименте», проведенном мной с коллегами 13-14-го марта, время движения оказалось весьма близким.

В нашем случае время движения от места пересечения Бульварного кольца с Тверской улицей до парковки под Большим Москворецким мостом (с учетом стоянки на светофоре в течение не менее 30-40 секунд, а также времени парковки) заняло примерно 10 минут (с 23.48 до 23.58 13-го марта).

В эксперименте, проведенном сотрудниками «Эха Москвы», движение по тому же отрезку маршрута (но без значительного ожидания на светофоре, а также без учета времени парковки, которой не было) заняло 8 минут (с 23.04 до 23.12 20-го марта).

Таким образом, если ориентироваться на время, полученное в ходе поездки сотрудников ЭМ только по ЧАСТИ предполагаемого маршрута Яшина (8 минут), то тогда к этим 8 минутам надо добавить также время движения по другим частям его предполагаемого маршрута:
1) время, необходимое для получения звонка в кафе «Артефак» и короткого разговора с О.Шориной, для расчета с официантом, получения одежды, одевания, подъема по лестнице к входу в ресторан, для передвижения по двору, а также до запаркованного рядом (где?) яшинского автомобиля, его запуска и начала его движения (у нас на это получилось примерно 5 минут);
2) время, необходимое для движения от Б.Дмитровки, 32, стр. 1 до перекрестка Бульварного кольца с Тверской улицей (у нас получилось примерно 3 минуты);
3) время, необходимое для парковки автомобиля на ул. Болотной и движения пешком от парковки до места убийства Б.Немцова на БММ (у нас время движения от места нашей парковки под БММ до места убийства на БММ оказалось равным 4 минутам, у Яшина с учетом его пешего движения от парковки на ул. Болотной до места убийства Немцова на БММ должно было получиться не менее 6 минут).

Тогда выходит, что весь предполагаемый путь Яшина от получения им звонка в кафе «Артефак» до появления его на месте убийства занял примерно 22 минуты = 8 + 5 + 3 + 6.

В том же материале, опубликованном на сайте ЭМ, есть еще две принципиальные ошибки:

1) «Анна Дурицкая звонит в 112 в 23:39».
Судя по имеющейся в деле детализации, в это время никаких звонков с телефона А.Дурицкой не было.

2) «Ольга Шорина звонит Илье Яшину, Михаилу Касьянову и Ирине Воробьевой в коридоре 23:40 -23:50».
Согласно детализации звонков Анны Дурицкой, она позвонила И.Гамарян в 23.49. Звонок А.Дурицкой в телефоне И.Гамарян зафиксирован в 23.50. Разговор длился 49 секунд. После этого И.Гамарян позвонила О.Шориной – или сразу же после звонка А.Дурицкой или же через некоторое время.

Теперь дадим слово Ольге Шориной:
«Незадолго до полуночи позвонила помощница Немцова — я была уже дома. А она сбивчивым голосом говорит: «Аня (подруга Немцова Анна Дурицкая — прим. „Медузы“) позвонила. Его убили. Этого не может быть». Я очень боялась ехать. Позвонила Яшину».

Перед тем, как звонить Яшину, О.Шорина, судя по всему, поговорила напрямую с А.Дурицкой:
«Аня Дурицкая не москвичка, она из Киева, поэтому место она мне описала так: «большой мост у Кремля»».
Яшин подтверждает разговор О.Шохиной с А.Дурицкой (у Коха):
«Звонила мне Шорина... Сказала, что говорила по телефону с Дурицкой».

Таким образом, после первого звонка от А.Дурицкой И.Гамарян (в 23.49-23.50) состоялось последовательно еще, минимум, три звонка:
- от И.Гамарян – О.Шориной,
- от О.Шориной – А.Дурицкой,
- от О.Шориной – И.Яшину.

Исходя из всего этого, звонок Шориной Яшину в принципе не мог состояться ранее 23.55, а, скорее всего, он произошел около полуночи или в полночь на 28 февраля.

Если этот разговор между Шориной и Яшиным длился хотя бы минуту-две, то движение Яшина из кафе «Артефак» в принципе не могло начаться ранее полуночи.

Как известно, на заседании Московского окружного военного суда Яшин дал юридически обязывающие свидетельские показания:
«Поэтому приехал на Большой Каменный, и только потом на Большой Москворецкий, но это было быстро. Чуть раньше полуночи я был там. Увидел тело Бориса».

Следовательно, заинтересованным лицам необходимо решить небольшую естественно-научную задачу: каким образом И.Яшин (или любое другое физическое тело), начавший(ее) движение из здания по адресу Б.Дмитровка, 32, стр. 1 примерно в полночь, оказался(ось) на БММ чуть раньше полуночи (с помощью вертолета, ковра-самолета, телепортации).

Лучше всего будет, если на этот вопрос ответит сам Яшин.
Но логически непротиворечивые объяснения можно принять и от любых других лиц.
Если же логически непротиворечивых ответов не будет,  то это означает, что на заседании суда 30 ноября 2016 года Яшин лжесвидетельствовал – либо в том случае, когда говорил, что о нападении на Немцова узнал из звонка Шориной; либо в том случае, когда утверждал, что оказался на БММ чуть раньше полуночи; либо в обоих.

Независимо от появления или отсутствия таких ответов опубликованный ЭМ материал о т.н. «следственном эксперименте», проведенном уважаемыми сотрудниками ЭМ 20-го марта, вводит читателей в заблуждение.

Для того, чтобы поставить точку в вопросе о длительности передвижений Яшина в ночь убийства Бориса Немцова, предлагаю провести «чистый эксперимент» и приглашаю А.Венедиктова лично поучаствовать в нем:
- всем желающим добровольцам собраться в ближайшую пятницу 24 марта в 23.45 в караоке-баре «Choice» (ул. Б.Дмитровка, д. 32, стр. 1), расположенном в тех же помещениях, где два года назад находился ресторан «Артефак»;
- пригласить Яшина для демонстрации им точного места, где он находился во время получения им звонка от О.Шориной, для описания им всех его действий после получения этого звонка, описания им пути его перемещения до места парковки его машины в районе ул. Б.Дмитровка, детального описания его маршрута, каким он двигался на автомобиле от Б.Дмитровки до Болотной, указания им места парковки его автомобиля на ул.Болотной, показа пути его следования от места парковки на Болотной до места убийства Б.Немцова на БММ;
- ровно в полночь с 24 на 25 марта (в 00.00 25 марта) участникам эксперимента начать движение из караоке-бара «Choice» до мемориала Б.Немцова на БММ по маршруту, указанному Яшиным, с его участием, с участием тех двух свидетельниц, о которых он неоднократно говорил, а также с участием А.Венедиктова;
- провести видеосъемку всего маршрута движения, одновременно проводя ее хронометраж;
- обнародовать видеозапись и полученное итоговое время движения по всему маршруту (включая пешеходные и автомобильные отрезки) на сайте «Эха Москвы».

[identity profile] ruslan-vsk.livejournal.com 2017-03-22 05:29 pm (UTC)(link)
Если Кремль уже Венедиктова подключил для отмазки лжи Яшина,
это говорит о том что Андрей Николаевич попал в самое яблочко.

А для Венедиктова это ПОЗОР, полное палево,
наглая ложь с подменой улиц Большой Дмитровки на Малую Дмитровку.

Улицы подменил ? Подменил. Соврал ? Соврал.
Венедиктов - ЛЖЕЦ. Факт. Доказано.

Главный редактор Эхо Москвы на всю страну, на весь Мир обманул радиослушателей.
Венедиктов теперь должен извиниться за это наглое враньё. Публично.

Ну и конечно то что Яшину пришлось полкилометра топать пешком
от места где он оставил машину до места убийства Бориса Немцова
это лжец Венедиктов конечно не учёл.

Требую извинения главного редактора Эхо Москвы, Венедиктова А.А.,
за обман в опубликованном им материале.
Edited 2017-03-22 17:38 (UTC)

смысл долдонить есть!

[identity profile] e-volegova.livejournal.com 2017-03-22 06:00 pm (UTC)(link)
В России нельзя оставаться без тылов. Если бы к Кара-Мурзе мл. ехал Яшин, его бы не спасли ни разу.
Да и вообще, сложно представить, что такой кумир общественности, как Немцов, лежал под дождём, в задранной одежде 2 часа под вспышками камер. И никто не сидел рядом, не держал его голову и не рыдал...
Собственно, поэтому народ и вышел на многочисленный митинг. Брошенный "либеральной" тусовкой Немцов у стен Кремля выглядел жертвоприношением, с которым народ не согласился.

[identity profile] one-sergey.livejournal.com 2017-03-22 06:09 pm (UTC)(link)
Коллеге надо семью кормить

последнее слово всегда буде

[identity profile] g-abt.livejournal.com 2017-03-22 06:52 pm (UTC)(link)
Венедиктов хочет оставить за собой последнее слово, якобы они разобрались и все "подозрения" опровергли, и все вопросы сняли. Хитро, но не ново.
В действительности, если не подвергать сомнению слова Яшина, то появиться на БММ он должен был не позже 23-47, т.к. нельзя не увидеть 4 или 5 полицейских машин, и врачей скорой, которые должны были выйти из машины и осмотреть человека, чтобы констатировать смерть в 23-51.

[identity profile] peregudoved.livejournal.com 2017-03-22 07:32 pm (UTC)(link)
Какие вопросы остались к человеку, получившему в кассе у Единой России (партии жуликов и воров, по словам Навального) подписи мундепов, необходимые по новому "закону" для участия в "выборах"?

[identity profile] valerian khukhunashvili (from livejournal.com) 2017-03-22 08:14 pm (UTC)(link)
Не следовало бы бросаться терминами "накрученный", "адепты", "конспирология", не прочитав внимательно ВСЕ посты ХЭБ по теме. ИМХО, конечно же.

[identity profile] n-ermak.livejournal.com 2017-03-22 08:26 pm (UTC)(link)
Правильно ли я понимаю, что сначала А.Рыклин вывешивает текст со своим "экспериментом", где подменяет маршрут, несколько дней никак не реагирует на замечание ХЭБа о допущенном подлоге, затем эховцы мчатся указанным А.Рыклиным маршрутом, завершая операцию дезинформации?

Теперь на "эксперимент" Эха ссылаются в качестве доказательства лжи со стороны Илларионова защитники Яшина, совершенно не реагируя на протесты.

Друзья, это становится похоже на войну, объявленную гражданскому обществу. Информационную войну как минимум.

Настораживает, что отмалчиваются такие личности как А.Бабченко, А.Навальный, да много кто ещё на самом деле. Им все равно кто убил Бориса Немцова?
Edited 2017-03-22 20:29 (UTC)

[identity profile] bibera.livejournal.com 2017-03-22 08:38 pm (UTC)(link)
Ну придумайте что нибудь. Может Каспарова потрясти?

[identity profile] n-ermak.livejournal.com 2017-03-22 08:38 pm (UTC)(link)
Не все следят за развитием истории в ФБ. Специально для читателей ЖЖ скопировал кусочек диалога ХЭБа и А.Рыклина:

Andrei Illarionov: Александр, вот вы вроде и не в состоянии аффекта, а как вам удалось исказить и полностью переврать мою позицию, несмотря на ваше утверждение, что отнеслись к моим словам "с большим вниманием"? Как вам удалось - в принципе, просто даже в голове, перепутать день с ночью, а Дом на Набережной с БММ? Как вообще вы дошли до клеветы и приписали мне то, чего я не делал? 18 марта в 16:25
https://www.facebook.com/andrei.illarionov.7/posts/10213039517889308?comment_id=10213045081228388&reply_comment_id=10213046869433092&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R7%22%7D

Рыклин Александр: Уважаемый Андрей Николаевич, зная вас много лет, я твердо уверен в том, что вы не стали бы шутить по такому поводу... И все равно меня не оставляет чувство, что вы просто издеваетесь над всеми нами... Или, как говорят мои дети, прикалываетесь...

Andrei Illarionov: Александр, пошли уже четвертые сутки, как вам был задан вопрос: Зачем вы обманули своих читателей, совершив подлог и назвав длительность вашего движения в ДРУГОЕ время по ДРУГОМУ маршруту <Буквально на днях я добирался с Большой Дмитровки до Дома на Набережной … То есть буквально повторил тот самый маршрут.>: https://www.facebook.com/andre.../posts/10213039517889308... Если у вас нет ответа, то надо принести читателям извинения.
https://www.facebook.com/andrei.illarionov.7/posts/10213077374595702?comment_id=10213077482678404&reply_comment_id=10213078095533725&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R9%22%7D&pnref=story

Кстати, а новость о

[identity profile] asymptotical.livejournal.com 2017-03-22 09:02 pm (UTC)(link)
том что "сотрудники ФБР осушествляли прослушку а небоскребе Трамп-Тауэр с 2011-2013" случайно не фейк?

[identity profile] asymptotical.livejournal.com 2017-03-22 09:06 pm (UTC)(link)
"Языком молоть не мешки ворочать"

Re: ЭМ отказалось публиковать

(Anonymous) 2017-03-22 09:06 pm (UTC)(link)
Как? Вот так просто заткнули рот?

Побочный еффект спора по теме. Как славно!

Re: ЭМ отказалось публиковать

[identity profile] asymptotical.livejournal.com 2017-03-22 09:15 pm (UTC)(link)
И отказались cделать эксперимент?

Re: Кстати, а новость о

[identity profile] brother-wright.livejournal.com 2017-03-22 10:24 pm (UTC)(link)
Нет, это не фейк - но и к трамповскому бреду о прослушке его по приказу Обамы в прошлом году эта история не имеет ни малейшего отношения:

http://abcnews.go.com/US/story-fbi-wiretap-russians-trump-tower/story?id=46266198

Если у вас проблемы с английским - могу пересказать.

Re: ЭМ отказалось публиковать

[identity profile] brother-wright.livejournal.com 2017-03-22 10:49 pm (UTC)(link)
Разумеется! Как одно может состояться без другого? Представьте себе, что Венедиктов, отказавшись публиковать этот пост, звонит, однако, ХЭБ'у и предлагает-таки прокатиться вместе по местам "боевой славы" Яшина - с видео, секундомером, свидетелями-участниками и всем прочим. Поскольку, как мы с вами знаем, исход эксперимента не оставляет сомнений ни у кого (и у Венедиктова в том числе...), как, кому и что он говорил бы потом? Извинился бы перед АНИ и собственными слушателями? Держите карман шире... Поэтому совместного эксперимента не будет.

Ну, а если все же он состоится - со всем последующим, в том числе с извинениями - обязуюсь выйти на одиночный пикет с плакатом "Простите, глубокоуважаемый Алексей Алексеевич!"

[identity profile] selbstdenken.livejournal.com 2017-03-22 10:58 pm (UTC)(link)
Отмалчивается элита (нагнетать вокруг расследования ХЭБ информационный шум и истерию, насколько я понимаю, призван пока "расходный материал" - те, чьей репутацией не жалко пожертвовать окончательно) и общественные деятели, которые не являются сислибами в строгом смысле этого слова.

Стратегия Навального, в моём представлении, сводится к тому, чтобы, позволяя Системе использовать свою персону в её, Системы, интересах, попытаться одолеть противников на социально-исторических виражах.

АНИ, напротив, берёт тотальной бескомпромиссностью.

В чём-то такой подход тяжелее, в чём-то - проще.

[identity profile] just-element.livejournal.com 2017-03-22 11:03 pm (UTC)(link)
Мой коммент о Венике, а не об Андрее Николаевиче. В отношении ХЭБа с терминологией согласна.

Re: Андрея Илларионова 22 мар.2017 г.-offtop

(Anonymous) 2017-03-22 11:19 pm (UTC)(link)
Сотник титрует как политолога (как и в феврале)

Re: Андрея Илларионова 22 мар.2017 г.-offtop

[identity profile] one-sergey.livejournal.com 2017-03-22 11:32 pm (UTC)(link)
Влипли.

Волонтерский эксперимент?

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2017-03-23 12:06 am (UTC)(link)
Поскольку ни Яшин, ни Венедиктов, очевидно, не хотят участвовать в "чистом эксперименте", почему бы волонтерам не провести его самостоятельно, без их участия?
Но со всей необходимой аудио-, фото-, видео- фиксацией пути и хронометража движения?
И представить результаты всех поездок и походов в этом блоге?
Edited 2017-03-23 00:14 (UTC)

[identity profile] vicz (from livejournal.com) 2017-03-23 07:03 am (UTC)(link)
К подписи под статьёй с фальсификациями конкретного коллеги добавилась Ольга Бычкова:
http://aillarionov.livejournal.com/983793.html

Re: Волонтерский эксперимент?

[identity profile] brother-wright.livejournal.com 2017-03-23 04:50 pm (UTC)(link)
Я со всем энтузиазмом поддержал бы ваше предложение, Андрей Николаевич, - более того, я с удовольствием поучаствовал бы в этом предприятии (если бы не находился так удручающе далеко..), но не могу не усомниться в его ценности и эффективности: "Эхо" так же "блистательно" проигнорировало бы его (и это в лучшем случае: учитывая накал дискуссии, могло бы не обойтись и без новых помоев...), а какое иное более или менее публичное и массовое СМИ взяло бы на себя смелость довести результаты эксперимента до публики?..

Не думаю, что участников и посетителей этого блога требуется убеждать в том очевидном, что уже показал ваш эксперимент...
Edited 2017-03-23 17:00 (UTC)

Re: к вопросу о роли Дурицкой

[identity profile] g-abt.livejournal.com 2017-03-23 05:16 pm (UTC)(link)
В это же время по другой стороне моста тоже ехала уборочная машина, думаю, неслучайно.

[identity profile] g-abt.livejournal.com 2017-03-23 05:35 pm (UTC)(link)
Очень показательный диалог, "издеваетесь над всеми нами" - убойный аргумент

Re: к вопросу о роли Дурицкой

[identity profile] rmn-nikolaev2.livejournal.com 2017-03-23 07:09 pm (UTC)(link)
у меня еще тут коммент про Главного Свидетеля и Соучастника убийста: http://aillarionov.livejournal.com/984035.html?thread=85283555#t85283555
Потроллите тоже, пожалуйста?

Page 5 of 6