Illarionov (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
aillarionov) wrote2016-09-30 05:02 am
aillarionov) wrote2016-09-30 05:02 am
Entry tags:
Спецоперация «Это не теракт» (Цепь роковых случайностей/Трагическая ошибка/Бардак/Отмазка главного)
Д.Песков:
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в интервью Би-би-си заявил, что доклад международной следственной группы по расследованию катастрофы самолета Boeing 777 на Украине 17 июля 2014 года нельзя считать «окончательной правдой».
Выводы группы следователей он назвал предварительными.
http://www.bbc.com/russian/media-37500080
Алмаз-Антей:
В концерне «Алмаз-Антей» не исключают вероятность ошибочного пуска ракеты из ЗРК «Бук» по малазийскому «Боингу» MH17. По словам советника главного конструктора концерна Михаила Малышевского, это могло произойти из-за неправильных действий экипажа вкупе с плохим обслуживанием техники.
http://www.mk.ru/politics/2016/09/28/almazantey-dopustil-oshibochnyy-pusk-buka-nazvav-vozmozhnuyu-tochku-zapuska.html
А.Колесников:
...президент России хочет по крайней мере перепроверить информацию, которую он получает по разным каналам от своих подчиненных.
Что там на самом деле-то произошло? Может, и правда ополченцы (или, как он недавно стал их называть, бойцы сопротивления) ни при чем? А уж российские военные – тем более? А может, ни при чем украинские военные? Ясности-то до сих пор никакой нет.
Российский президент, не исключено, хочет, не доверяя до конца никому, получить еще один канал информации – рассчитывая на то, что расшифровка "черных ящиков" пройдет под контролем большого количества специалистов из разных стран, и что на самом деле эта ситуация – не та, в которой британцы могут что-то скрыть или даже хотя бы собираются.
И если в конце концов в какой-то момент вдруг выяснится, что ополченцы к этому все-таки имеют отношение – это радикально изменит отношение к ним. Даже если оказалось бы, что случайность там, например, какая-то роковая…
Ни за что погибшие дети, и взрослые тоже, и старики – это тем не менее для него красная линия, за которую он не может переступить. Покрывать тех, кто это сделал, — зная, что они это сделали… Нет, этот грех он на душу не возьмет. Оно того не стоит.
Но чтобы не переступить, он должен знать, кто это сделал. Все, что он мог получить от своих источников, он, видимо, получил. Теперь он хотел бы получить от чужих. И конечно, не от сотрудников СБУ – с ними уж совсем все понятно.
Если, повторяю, выяснится, что бойцы сопротивления и в самом деле не узнали о том, что Boeing сбит, только по посыпавшимся на них обломкам самолета и останкам пассажиров, — то будет раз и навсегда пересмотрена вся политика отношений с бойцами сопротивления.
Да, Владимир Путин откажется от них.
http://www.kommersant.ru/doc/2534737
А.Венедиктов:
Запрос был – не представлено. Думаю, что по вчерашнему выступлению Пескова сейчас Путин даст команду — представить. То есть Путин принял решение сотрудничать, но это отдельный вопрос...
Да, я считаю, что это смена позиции. Все ругают Пескова, и я понимаю, почему, но на самом деле, собственно, ведь и следователи сказали то же самое, что сказал Песков: Следствие не завершено, все данные еще не собраны, часть данных надо подтвердить. Поэтому, выводы – когда им впрямую задавали вопрос на пресс-конференции: «Считаете ли вы, что виновата Россия» — они говорили: «Мы не можем это утверждать»...
Оно не пересекает границу, оно всё на территории Украины. Конечно, скорей всего, это российский «Бук»... Нужен факт движения. И я предположу – скажу я аккуратно – что сейчас будет дана команда расследовать уже из России российскими органами действия 53-й Курской бригады. Там же должны остаться все документы. Там командировочные. Всегда остаются следы. Там мазут…
Видимо, рассчитывали люди, которые этим занимались, что не доберутся и до называния бригады и технически не увидят, как «Бук» подходит к границе со стороны Украины.
Но, может быть, Верховному главнокомандующему недостаточно этого расследования оказалось теперь, и Песков правильно сказал, что возникли новые факты и их надо расследовать. Посмотрим. Теперь понятно, что можно спрашивать Следственный комитет, главного военного прокурора России: «А были ли проведены расследования конкретно вокруг 53-й Курской бригады?» Теперь можно журналистам на пресс-конференциях задавать конкретные вопросы, тем более, что следственная международная группа совсем не очень ждала, что это 53-я Курская бригада.
http://echo.msk.ru/programs/razvorot/1847072-echo/
В.Лукашевич. Анатомия ошибки, погубившей МН17:
...версия о том, что зенитчики сбили Боинг-777 вместо ожидавшегося украинского транспортно самолета Ан-26, вылет которого был отменен в самый последний момент – объясняет практически все имеющиеся факты.
https://m.facebook.com/vadim.lukashevich.7/posts/581440641995972:0
В.Лукашевич. Роковая ошибка:
В этот день в зону проведения АТО должен был вылететь транспортный самолет Ан-26 с украинскими десантниками на борту. В момент подготовки вылета, когда десантники уже находились на летном поле и осуществляли погрузку в самолет, агент отправил условное sms-сообщение: "Мы вылетаем". И на этом сообщении его тут же и взяли сотрудники Службы безопасности Украины. Это важнейший, ключевой момент в нашей истории - агента арестовали не днем (днями) раньше или позже, его взяли именно 17 июля, практически за несколько минут до вылета украинского Ан-26 с десантниками на борту.
Так как вылет Ан-26 был "засвечен", его тут же отменили. Таким образом, сепаратисты получили сигнал о вылете Ан-26, но информацию об отмене вылета агент передать уже не успел. С этого момента уже летящий из Амстердама рейс МН17 был обречен...
Получив информацию о вылетевшем Ан-26, сепаратисты передали ее дальше по цепочке, последним звеном которой был экипаж (боевой расчет) СОУ ЗРК "Бук". При этом экипаж СОУ, как и все задействованные в этой операции сепаратисты, точно знали тип самолета - Ан-26, аэродром вылета и пункт назначения (а значит - полетный курс), примерное время вылета (и соответственно - ожидаемое время появление цели в зоне обнаружения радиолокационной станции СОУ), и вероятные скорость и высоту полета цели (определяемые типом самолета). Таким образом, Ан-26 ждали и были готовы "встретить" в выбранном месте в определенное время.
http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm
Г.Гудков:
...понятно, что сбили «Боинг» по ошибке, такое на войне бывает. Конечно, трагедия...
http://echo.msk.ru/blog/gudkov/1846758-echo/
А.Навальный:
Россия сама себя загоняет в ситуацию «Южнокорейский боинг и СССР в 1983 году».
С самого начала всем было понятно: советские военные сбили Боинг. Понятно было, что не было желания сбить именно пассажирский самолёт — просто цепь роковых случайностей, ошибок и несогласованности...
Сейчас то же самое. Несколько военных совершили трагическую ошибку, убили сотни невиновных людей. Вместо признания и выплаты компенсаций ложь громоздится на ложь: лётчик Волошин, испанский авиадиспетчер, в самолёте уже летели трупы, операция ЦРУ, украинский МИГ и тд и тп.
http://echo.msk.ru/blog/corruption/1846974-echo/
А.Бабченко:
Nikolay Manuylenko ... Есть еще две версии:
3. Не ошибка. Хотели, чтобы укр. армия остановилась и прекратила освобождение Донбасса. (мнение Илларионова)...
Аркадий Бабченко Ошибка. Что-то летело, по нему и херакнули. А что летело – пофиг. Мнение командира КШМ Батареи управления и радиоэлектронной разведки Зенитно-ракетного дивизиона старшего сержанта Бабченко".
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/869700906463477?comment_id=869703746463193&reply_comment_id=869724579794443&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R9%22%7D
Конечно. Ждали "Ан". Его и сбивали.
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/869700906463477?comment_id=869727396460828&reply_comment_id=869728623127372&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R9%22%7D
Позвонил крот – ориентировочно завтра будет борт. Крот у них был. Выдвинулись ориентировочно на завтрашний борт. Примерно в это время с той же стороны какой-то борт и летит. Ну и жахнули.
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/869700906463477?comment_id=869727396460828&reply_comment_id=869734029793498&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R9%22%7D
Andrey Topchiy Cкорее всего действительно не хотели. Хотели всего лишь сбить военно-транспортный самолет другого государства. Вместо одного преступления хотели совершить другое.
Аркадий Бабченко Именно так.
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/869700906463477?comment_id=869706686462899&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R9%22%7D
Аркадий Бабченко Именно такой умысел и был – сбивать украинскую авиацию. Но не "Боинг". А речь идет о "Боинге". И об уголовном расследовании.
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/869700906463477?comment_id=869702183130016&reply_comment_id=869714776462090&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R9%22%7D
Путин кончается на подписании приказа о перемещении таких-то и таких-то зенитно-ракетных дивизионов в такой-то и такой-то район боевых действий. Даже не в такой-то, а просто – в район боевых действий. Все, что ниже, его уже не касается.
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/869700906463477?comment_id=869709389795962&reply_comment_id=869715926461975&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R9%22%7D
...это не теракт, ни у кого умысла убивать невинных пассажиров не было, сбивать пассажирский "Боинг" и вправду не собирались, и, безусловно, Владимир Путин понятия не имел о передвижении каждого конкретного "Бука" и о каждом конкретном пуске каждой конкретной ракеты...
Этот "Боинг" ассоциируется теперь с непосредственным убийством. С умыслом. С терактом. И с Путиным, руководящим всем этим.
https://www.facebook.com/babchenkoa/posts/869700906463477
П.С.
Хит-парад кремлевских лгунов от frankenstein'а:
1. «Испанский авиадиспетчер Карлос», т.е. незабвенная RT.
2. «Капитан Волошин» из
3. Первый вице-президент Российского союза инженеров И.Андриевский (ведущая организация по теме диссертации – Пограничная академия ФСБ РФ), небезызвестные М.Леонтьев, В.Соловьев, Д.Киселев, а также О.Божьева, Л.Панченко из МК.
4. Британский журналист, сотрудник RТ Грэм Филлипс.
5. А.Пушков, анонсировавший искаженное содержание фильма Би-Би-Си «The Concpiracy Files. Who Shot Down MH17?»
6. Авторы репортажа «Медузы» из Донбасса.
http://frankensstein.livejournal.com/723234.html
П.П.С.
Д.Быков. Доказательств, что это
И чего галдите, как на вокзале,
Повторяя свой антирусский бред?
Безусловно, сбили. Но вам сказали:
Доказательств, что это Россия, нет.
Заявили вслух, ничего не спрятав.
Основной источник довольно крут,
И хоть это как бы спецслужбы Штатов,
Иногда, представьте, они не врут.
Там ведется пристальный счет потерям,
Цэрэушный вывод имеет вес;
Вообще, мы Штатам ни в чем не верим,
Но про «Боинг» правда, про «Боинг» - йес.
И чего бы пресс-секретарь Обамы
Против нашей власти ни ляпнул вдруг, -
Знают все, что сроду, что никогда мы,
Что не мы, не «Боинг», не наш, не «Бук»!
И хоть мы противны целому свету,
Мы привыкли к жизни в такой среде.
Доказательств, что это Россия, нету!
Если нету в Штатах, то нет нигде.
…А еще мерзавцы клевещут ныне,
Выполняя даллесовский завет,
Что от нас стреляют по Украине.
Доказательств, что это Россия, нет.
Аргументы зыбки, а факты утлы.
Мы желаем мира, на том стоим.
Это к нам, должно быть, прорвались укры
И палят предательски по своим.
Это их прорыв, а пиндосы рады
Городить вранье и смущать умы.
Говорят, что мы передали «Грады»...
Не в Донецк, не «Грады», не им, не мы.
Наш ответ доносится из-под санкций,
Из-под гор вранья и волны клевет!
Отвечаем искренне, по-пацански:
Доказательств, что это Россия, нет.
Да и прежний «Боинг», что сбил Андропов,
Ненавистный штатовцам искони,
Вероятно, жертвою был укропов,
И Рейхстаг небось подожгли они.
Опровергнув злобно шипящих змиев,
Заявляем гневно, Фоменко вслед,
Что и Жанна д'Арк - это тоже Киев.
Доказательств, что это Россия, нет!
А Россия - космос, Победа, кадры,
Енисей, культура, добро, балет!
Остальное - это соседи как бы.
Доказательств, что это Россия, нет.
…Предо мной чумное лежит пространство,
Беспросветно, обло, стозевно, зло,
Непристойно, мстительно и пристрастно
И зловонной тиною заросло.
Голосит, бормочет, болит, недужит,
Поливает «Градом», лелеет «Бук»,
Никому не верит, ни с кем не дружит,
Ни за что сажает, не помнит букв.
Тут Христос бессилен, а свят Иуда,
Кровянист закат, упразднен рассвет.
Я не знаю, что это и откуда...
Доказательств, что это Россия - нет.
http://www.stihi.ru/diary/kokser/2014-07-29
"цепь роковых случайностей"
Словом, метания русской души в их наиболее распространенном варианте: есть ли жизнь за рубежом.
Метания, однако, закончились тем, что на днях в ФБ А.Бабченко появилось краткое сообщение о том, что отъезд из России им больше не рассматривается как вариант.
А теперь вот это:
"Путин кончается на подписании приказа о перемещении таких-то и таких-то зенитно-ракетных дивизионов в такой-то и такой-то район боевых действий. Даже не в такой-то, а просто – в район боевых действий. Все, что ниже, его уже не касается"
Собственно, это - далеко еще не все.
В комментариях к этому своему статусу в ФБ Бабченко высказался еще и по поводу того, что он "не верит, что ФСБ взрывал дома", и что считает, что взрывы домов в Рязани были инициативой "идиотов в среднем звене ФСБ".
Ну, что тут можно сказать?
Действительно - "цепь случайностей". Или, если хотите, совпадений, да?
Но самое удивительное даже не это.
Удивительно то, какое количество думающих, казалось бы, людей, готово поверить в то, что у власти в России находятся "идиоты", "полные ничтожества", "жулики и воры"; что в России - полный бардак и никто ни за что не отвечает, все воруют и возможны любые, самые чудовищные, катастрофы просто потому, что так уж все сложилось.
Но очень мало кто готов говорить о том, что у власти в России находится корпорация специально обученных убийц и террористов.
Да, ФСБ - это именно такая организация, и отрицать это - по меньшей мере странно.
Воровство и бардак не имеют к данной ситуации никакого отношения. Это - все равно, что судить убийцу не за убийство, а за то, что он спер у жертвы кое-что по мелочи из карманов.
При разработке спецопераций Контора, разумеется, предусматривает несколько путей прикрытия (см. иллюстрацию к посту): от полного отрицания до более-менее тонких версий "ошибки", "технического сбоя" и т.п.
Поначалу эти версии выглядели как смелые и "альтернативные".
Сейчас их полезность выявляется в полной мере.
Если А.Бабченко считает себя активным оппозиционером нынешнему российскому режиму, то это, видимо, и есть та самая "здоровая оппозиция", которую так готов приветствовать Кремль.
Re: "цепь роковых случайностей"
no subject
А как вовремя и как нельзя кстати пару дней назад появился его пост про тарелочку!
Но с той историей про якобы предложение эмиграции, да сразу с видом на жительство и работой было что-то не так. Кто он такой чтобы ему власти по его словам одной из самых демократичных и безопасных стран (помнится ему в Швеции премию дали) сразу выдали такой статус?
Но мне кажется вопрос тут гораздо проще - исписался он. И сам это почувствовал.
no subject
И шведский было ну оооочень лень учить.
Я ж говорю - цепь случайностей :)
no subject
Из того, что я читал у Бабченко на "Эхе", почти со всем согласен. По части последнего - вроде как отмазывания им умышленного, по решению сверху уничтожения пассажирского самолета, я бы так не написал, поскольку согласен, например, с аргументами Пионтковского, Вы их, конечно, знаете. Но не отбираю и права Бабченко выражать свое мнение, сознавая, что он гораздо больший спец в делах военных, да и политических, чем я. Зачем так вот сразу подозревать Бабченко в принадлежности к какой-нибудь там прокремлевской колонне (если я Вас правильно понял), да еще за глаза, не пойму.
Вот кто, по-моему, явно пытается отмазать российскую верхушку от ответственности за трагедию Боинга, так это Венедиктов в своих последних высказываниях (висит на "Эхе").
По-моему, это такое же позорище, к сожалению, как и извивания Пескова для Би-Би-Си.
не надо так о Бабченко
Совершенно согласна. Я тоже не пойму. По сути такая позиция - то же самое (только в перевернутом виде), что и убежденность сталинистов в том, что любой с другим мнением - уже враг народа.
В Евангелии сказано правильно - "Кто не против вас, тот за вас". А это совершенно другой вектор мышления и реальная основа для объединения людей доброй воли.
Sic transit
(Anonymous) 2016-09-30 10:25 pm (UTC)(link)Вдруг... "всё смешалось в доме Облонских". Поспешно обув каблы и кое-как втиснувшись в школьные юбки, они спешно заняли рабочие места на обочине дороги.
Пример Бабченко, небрежно плюнувшего на останки своей репутации, весьма показателен. Терять уже нечего.
no subject
Re:да сразу с видом на жительство и работой
Re: да сразу с видом на жительство и работой
Re: А что дальше ?
(no subject)
Re: "цепь роковых случайностей"
Удивительно то, какое количество думающих, казалось бы, людей, готово поверить в то, что у власти в России находятся "идиоты", "полные ничтожества", "жулики и воры"; что в России - полный бардак..."
С советских времен такова основная линия объяснения всего, Елизавета. Я бы не удивился, если бы выяснилось, что в эпоху застоя Контора эту линию насаждала.
no subject
В России не полный бардак.
Хорошо, в России неполный бардак. Это и вообще более правильное утверждение.
Re:НИИ и все такое.
no subject
Самое примечательное в этом фильме - год и сценарий.
Снят он в 1953 году. Режиссёр Абрам Ром. По мотивам пьесы Якобсона "Шакалы".
no subject
no subject
Но зато все работает довольно неплохо.
В московском метро в часы пик поезда идут с интервалом в минуту. И так годами. Попробуйте найти в скольких мегаполисах такой пассажиропоток и насколько безпроблемно там работает метро. Это очень и очень непросто.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Re: "тема эмиграции"
http://kstati.net/greh-razvedchika-dmitrij-bykov-o-russkoj-emigratsii/
Re: "цепь роковых случайностей"
Re: "цепь роковых случайностей"
Т.е. по мнению партии "Прогресс" сбили - случайно.
Навальный дальше пошёл - 1983 СССР сбил южнокорейский Боинг, из-за ошибки ПВО, и ссылается на Ю.Андропова. Офигеть. Это после всех мемуарах начало 90-х и интервью с Осиповичем на россТВ.
Ими элиты и бизнес попугают потом сольют. Оппозиционеры хреновы. Чекистам подмахивают.
даже если ошибка, то все равно никакая не отмазка
А уже отсюда делается странный вывод - каждый, кто пишет, что это могло быть ошибкой, почему-то автоматически записывается в пособников режима. Почему?
Я бесконечно уважаю Андрея Николаевича, но в данном случае с ним не совсем согласна. То, что официальные СМИ подбрасывают версию с "ошибкой", говорит о том, что наш вождь хочет отвертеться - дистанцироваться от ополченцев и сдать их. Однако независимо от его телодвижений это ничего не меняет. В стране, где никто не может пальцем пошевелить без указки сверху, невозможно себе представить, чтобы кто-то распоряжался Буками по собственному усмотрению. Нет уж - выстроил вертикаль власти, так и отвечай за все.
Re: даже если ошибка, то все равно никакая не отмазка
Если из твоего ружья из окна комнаты, незаконно отжатой в соседской квартире, с поселенными туда тобой зеками-реконструкторами (чтоб соседу жизнь малиной не казалась), грохнули проходящего мимо джентльмена, то отвечать по любому тебе,как хозяину ружья. Ты и только ты, должен будешь объяснить суду, как ??? твоё ружьё, оказалось в отжатой комнате соседской квартире и кто из него палил, ты или твои марионетки. Или, как всегда по пьяни, вместе. Но по любому, ты и твои марионетки - виновны. Ни США, ни старые маразматики из ПОЛИТБЮРО, не "додумались" поставлять моджахедам (царандою) ЗРК класса С200/300, способные поражать цели на высотах выше 6'000м. Только ПЗРК до макс. высоты поражения 4'500м. Поэтому и не закрывали небо в Афганистане. Весь цивилизованный мир надеялся, что чекисты не сильно глупее своих старших товарищей-коммунистов. Оказалось зря.
Версия по развязыванию полномаштабной войны, а сбитый российский лайнер как повод - наиболее правдоподобна.
Помимо мыслей хозяина блога любопытны размышления Солонина - http://www.solonin.org/article_buk-na-donbasse-zachem
Две разные ответственности
В случае "неошибки" - международная агрессия И международный терроризм.
2. В случае "ошибки" ответственность можно списать на Гиркина-Безлера. В случае "неошибки" ответственность с первого лица снять невозможно.
Re: Две разные ответственности
Re: Две разные ответственности
Re: даже если ошибка, то все равно никакая не отмазка
(Anonymous) 2016-10-02 01:13 pm (UTC)(link)Кричал, что очень вкусный кок на судне Кука.
Ошибка вышла - вот о чем молчит наука,-
Хотели кока, а съели Кука.