aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2016-09-17 06:43 pm

Оказывается, Украина остается членом СНГ...

...правда, как выяснилось, без каких-либо прав.


https://www.youtube.com/watch?v=1j8zyqigUwg

Н.Дорошенко: Уважаемый господин Президент!
Разрешите украинской делегации… От имени Украины есть два замечания по повестке дня, к двум пунктам повестки дня, в частности пункт 3 – о передаче председательствования Российской Федерации.
Учитывая то, что Российская Федерация нарушила нормы международного права, аннексировала часть территории Украины и способствует военному конфликту на востоке Украины, украинская сторона не приемлет передачу данного председательствования. К этому пункту будет приложено соответствующее заявление.
И пункт пятый – по поводу переписи в 2020 году. Украина примет участие в переписи 2020 года. Но если во время переписи Российская Федерация проведёт и учтёт население, проживающее на территории Украины, аннексированной Российской Федерацией, результаты переписи мы считать будем никчёмными. Я к этому пункту также приложу соответствующее заявление.
Спасибо.
А.Атамбаев: Давайте тогда документы на подпись, Сергей Николаевич.
В.Путин: Позволите, Алмазбек Шаршенович?
А.Атамбаев: Хорошо, Владимир Владимирович.
В.Путин: Маленькую реплику я хотел бы озвучить.
Первое, что хотелось бы сказать, что Россия ничего не аннексировала. Всё, что произошло с Крымом, – результат противоправных действий определённых политических сил на Украине, которые довели дело до государственного переворота. А Крым присоединился к России в результате волеизъявления людей, проживающих на этой территории. Это действие находится в полном соответствии с международным правом и Уставом Организации Объединённых Наций, с соответствующими решениями судов Организации Объединённых Наций по аналогичным вопросам, которые есть в практике международного суда ООН. Первое.
Теперь второе – по поводу председательства России в СНГ. Как известно, Украина, к сожалению, не подписала и не ратифицировала Устав СНГ и поэтому вряд ли может претендовать на то, чтобы вносить свои предложения по поводу организации работы этой структуры.
http://www.kremlin.ru/events/president/transcripts/52904

Само присутствие Н.Дорошенко (и даже украинской делегации) на саммите СНГ в Бишкеке, а также состоявшийся диалог между ним и В.Путиным проявили для широкой общественности тот очевидный факт, что Украина так и не вышла из состава СНГ, хотя о начале этого процесса было объявлено А.Парубием еще 19 марта 2014 г.

Более того, Дорошенко даже пообещал участие Украины в будуще общей акции СНГ – проведении переписи населения в странах СНГ в 2020 г.

Однако, как тут же заметил Путин, статус Украины в СНГ является весьма специфическим – с одной стороны, она по-прежнему остается членом организации, и потому она несет вытекающие из этого обязательства (вроде проведения совместной переписи населения). С другой стороны, у Украины нет никаких прав, в том числе даже по внесению предложений об организации работы СНГ.

Более нелепого межеумочного положения для Украины трудно себе представить.

Иными словами, нынешний российский режим аннексировал Крым; ведет войну на Востоке Украины, в результате которой погибло более 10 тысяч человек и разрушен Донбасс; при этом Генеральная Ассамблея ООН осудила кремлевскую агрессию; ряд западных стран пытается помочь новой Украине противостоять агрессии; в то же время правительство Украины оставляет страну членом СНГ без каких-либо прав в этой организации, де-факто соглашается с председательством в ней в 2017 г. России, а также собирается еще проводить с ней совместную перепись населения в 2020 г.

Если это не шизофрения, то что?

П.С. Вопрос знатокам:
На какие «соответствующие решения судов Организации Объединённых Наций по аналогичным вопросам, которые есть в практике международного суда ООН» намекает Путин?

[identity profile] ros-omsk.livejournal.com 2016-09-17 04:12 pm (UTC)(link)
Ну Кипр, фолкленды. Че там ещё... Африка вся...

[identity profile] urif.livejournal.com 2016-09-17 04:27 pm (UTC)(link)
Если это не шизофрения, то что?
Это означет, что Украина - не Грузия

(no subject)

[identity profile] valerian khukhunashvili - 2016-09-27 01:32 (UTC) - Expand

[identity profile] valerii ktc (from livejournal.com) 2016-09-17 04:31 pm (UTC)(link)
На Косово он намекает,не первый раз-http://dpp.mpil.de/02_2013/02_2013_121_155.pdf.

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-09-17 04:42 pm (UTC)(link)
http://aillarionov.livejournal.com/945670.html?thread=80144134#t80144134

[identity profile] notabler.livejournal.com 2016-09-17 04:34 pm (UTC)(link)
Косово, видимо, имеет в виду. Но вообще-то это шок - как же могла Украина так низко опуститься, чтобы не выйти формально из СНГ? Или ей дороги экономические связи с Казахстаном и Беларусью и она боится потерять торговлю там? Но лицо потерять порой стоит дороже. А в конечном итоге потеря лица и в денежные единицы перейдет. Проявлена некая традицонная хитрожопость? Но лучше бы проявили честность и чувство собственного достоинства. Интересно бы узнать у украинцев, кто конкретно решил отправить на эту говорильню своего представителя?

Косово не подходит

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-09-17 04:40 pm (UTC)(link)
Косово не было никем аннексировано.

(no subject)

[identity profile] Иван Стаценко - 2016-09-18 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slithy tove - 2016-09-19 21:46 (UTC) - Expand

[identity profile] bevr.livejournal.com 2016-09-17 04:40 pm (UTC)(link)
--- На какие «соответствующие решения судов Организации Объединённых Наций по аналогичным вопросам, которые есть в практике международного суда ООН» намекает Путин?

Очередной пропагандистский бред, как и упоминание всуе Устава ООН, за которым вряд ли стоит искать реальную основу. Просто ссылки на Устав ООН и Международный суд ООН звучат солидно. Вата этот устав не читала и читать не будет, ей достаточно слова вождя.

Комментарий

[identity profile] m-anuchin.livejournal.com 2016-09-17 04:44 pm (UTC)(link)
То, что В. Путин ссылается на нормы международного права, оправдывая аннексию Крыма - это шедевр цинизма и лжи...

[identity profile] hnovckiy.livejournal.com 2016-09-17 04:54 pm (UTC)(link)
Нет таких судебных решений и быть не может в принципе.

[identity profile] sj-brevis.livejournal.com 2016-09-17 05:23 pm (UTC)(link)

а возможно ли?
что девять из десяти стан членов СНГ
соберутся и проголосуют
об исключении России
из этой Международной организации
за её преступления

.."российский режим аннексировал Крым; ведет войну на Востоке Украины, в результате которой погибло более 10 тысяч человек и разрушен Донбасс; при этом Генеральная Ассамблея ООН осудила кремлевскую агрессию; ряд западных стран пытается помочь новой Украине противостоять агрессии; в то же время правительство Украины оставляет страну членом СНГ"

[identity profile] i-crust.livejournal.com 2016-09-18 06:51 am (UTC)(link)
выглядит бодренько, однако каков будет смысл существования СНГ без участия РФ и на каких принципах будет существовать эта конструкция?

[identity profile] jlazarovici.livejournal.com 2016-09-17 05:52 pm (UTC)(link)
1. Маразм крепкий, конечно. И в МИДе непонятно за что получают ЗП.

2. И вообще, что за перепись в 2020? Украина должна была проводить перепись еще в 2011 (после последней в 2001 - как раз 10 лет). Эту перепись все переносили и переносили, пока не началась война и стало не до переписи. Недавно приняли решение о проведении переписи в 2017 г. И что же, после переписи 2017 г. последует малоинформативная перепись 2020 г?

[identity profile] mibrag.livejournal.com 2016-09-17 06:22 pm (UTC)(link)
Украина также заявляет, что намерения РФ легитимизировать попытки аннексии АР Крым и г. Севастополь путем распространения на них переписи будут нелегитимными и ничтожными, а население, проживающее на этой территории, остается населением Украины.

http://lb.ua/news/2016/09/17/345461_mid_vozmushchen_blokirovaniem_raboti.html

(no subject)

[identity profile] mibrag.livejournal.com - 2016-09-18 03:51 (UTC) - Expand

[identity profile] enki-clever-4.livejournal.com 2016-09-17 06:02 pm (UTC)(link)
"Один из органов ООН, Международный суд ООН в Гааге, 22 июля 2010 года выдал консультативное заключение о том, что провозглашение независимости Косова не противоречит нормам международного права"

По этой аналогии ВВП полагает, что одностороннее провозглашение независимости Крымом и кем-то ещё не противоречит международному праву.

???

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-09-18 02:25 am (UTC)(link)
Международный суд в Гааге признал аннексию Крыма непротиворечащей международному праву?

Re: ???

[identity profile] enki-clever-4.livejournal.com - 2016-09-18 08:23 (UTC) - Expand

Если я правильно понимаю,

[identity profile] ivalerina.livejournal.com 2016-09-17 06:03 pm (UTC)(link)
одной из целей ВВХ является развал существующих ныне международных организаций. Поэтому я лично против, например, чтобы Украина выходила из ПАСЕ, даже если полезные идиоты ВВХ вернут туда рос. делегацию. То же - по поводу СНГ. Надо оставаться и использовать любые площадки ради защиты своих интересов, а не сидеть и дуться на весь мир.
А шизофрения это или нет - нас будущие поколения рассудят.
По-моему, гораздо более нелепыми вещами (якобы на благо Родины) занимается нынче рос. "оппозиция" и лично МБХ. Списки кандидатов создает. Это чтобы легче было потом травить полонием, что ли?

Имя, сестра! (с)

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-09-18 02:34 am (UTC)(link)
Не было бы больших проблем, если Украина не собиралась бы выходить из СНГ.
Но она собралась, а ее руководство 19 марта 2014 г. сделало заявление о начале выхода.
Тот факт, что этот выход давно закончился, а Украина вернулась назад в СНГ, означает, что произошло что-то такое, что-то новое, что заставило (понудило, помогло) Украине пересмотреть прежнее решение.
Что?
Спрашивается, что именно произошло после 19 марта 2014 г., что заставило украинские власти пересмотреть ранее принятое решение о выходе СНГ и вынудило вернуться в его состав?
Имя! Назовите это имя, сестра! (с)

[identity profile] zapisnyk.livejournal.com 2016-09-17 06:20 pm (UTC)(link)
Не вижу ничего плохого в том, чтобы украинская делегация (лучше из 1 человека) зависала на всех посиделках СНГ, особенно где камеры есть, и при каждом удобном случае напоминала про Крым, Донбасс, торговые войны РФ и далее по списку. Что прав никаких нет - это очень хорошо, значит и обязанностей нет. Надеяться, что РФ будет какие-либо права Украины сейчас соблюдать - просто глупо. В то же время с другими странами там можно переговорить, торгануть, связи наладить.

Только надо жестче работать. Например, на предложение провести перепись - вопрос "А что будет в Крыму?". Делегация РФ отвечает, естественно "согласно законам РФ". Тут демарш - "Крым это Украина, аннексия, бла-бла-бла, ... или отказывайтесь от переписи в Крыму, или мы не участвуем, всех остальных тоже призываем поддержать".

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-09-18 02:35 am (UTC)(link)
http://aillarionov.livejournal.com/945670.html?thread=80159238#t80159238

(no subject)

(Anonymous) - 2016-09-18 19:17 (UTC) - Expand

Путин внушает

[identity profile] sj-brevis.livejournal.com 2016-09-17 06:37 pm (UTC)(link)

Итог процесса о Правомерности провозглашения независимости Косова в Международном суде ООН, Гаага.
Консультативное заключение было оглашено 22 июля 2010 года на открытом заседании в Большом зале правосудия во Дворце Мира в Гааге. Это заключение не имеет обязательной силы. Суд единогласно решил, что он обладает юрисдикцией по делу, девятью голосами против пяти (судьи Томка, Корома, Кит, Скотников, Беннуна) решил выдать консультативное заключение, и десятью голосами против четырех (судьи Томка, Корома, Скотников, Беннуна) решил, что декларация независимости Косова не нарушает международного права. https://ru.wikipedia.org/wiki/Правомерность_провозглашения_независимости_Косова

но Путин всё намеренно перекручивает, подменяет понятия, принципы, ход событий
поэтому правду или точное соответствие фактам искать в его словах бессмысленно.
видимо в его специальных конструкциях Крым стал независимым и только тогда попросился в РФ
Edited 2016-09-17 18:38 (UTC)

[identity profile] volegova-e.livejournal.com 2016-09-17 06:39 pm (UTC)(link)
Дефекты морали и нравственности — в классификацию нозологических болезней не входят.

[identity profile] levdvorin.livejournal.com 2016-09-17 06:46 pm (UTC)(link)
Украина ещё не вышла из состава СНГ!! Хотели. Как обычно, хотели только на словах. А на самом деле и не хотели. Грузия захотела и вышла, а те, кто не хотят, то и не выходят. И никакие аннексии, агрессии, так называемая АТО или даже "война" (как любят говорить- вы разве не знаете, у нас ведь война!) не помехи.
То- есть, очередное подтверждение, что происходящее в Украине почти 2,5г., всего лишь договорнячок.

Edited 2016-09-17 18:58 (UTC)

[identity profile] ex-banew.livejournal.com 2016-09-17 06:54 pm (UTC)(link)
Их там, кажется, несколько десятков...

Никарагуа, может быть подходит - из недавних? Но главное не это, главное - власть.

А сыграли хорошо... Вот это артисты! Даже у Чуркина так не получается! Голливуд должен знать у кого поучиться.

[identity profile] derik-536.livejournal.com 2016-09-17 07:05 pm (UTC)(link)
Это реальность незападнохристианского государства - тянет ровно к таким же сословным режимам, но присутсвующая в этом государстве западнохристианская часть населения на Западе Украины создала ситуацию, когда все же нужно проводить реформы ("строить капитализм") и требуется уйти от ССС ("сообщества сословных стран").

[identity profile] rostislav andriyuk (from livejournal.com) 2016-09-17 07:35 pm (UTC)(link)
---- соответствующие решения судов Организации Объединённых Наций по аналогичным вопросам, которые есть в практике международного суда ООН?

Словоблудие обыкновенное. Его бы в суд, на скамью подсудимых, там бы это напомнило известный диалог:

- Пан Павлицкий Вы говорили, что вас довольно часто вызывают к тем, кто стал жертвой лечения знахарей.
- Да
- Много ли раз вам приходилось иметь дело с жертвами Антони Косибы?
- Мне трудно вспомнить
- Вот как. Прошу вас ответить, имел ли место вообще смертный случай у моего подзащитного?
- Нет
- Благодарю. У меня больше нет вопросов

"Знахарь"(Польша, 1981 г.).

[identity profile] evgknyaginin.livejournal.com 2016-09-17 07:46 pm (UTC)(link)
Возможно, Путин проговорился, так как ожидал, что решение Совбеза ООН, предусматривающее раздел Сирии, вот-вот будет принято. Но США в последний момент отказались раскрыть подробности секретных протоколов Молотова-Риббентропа Лаврова-Келли.

Сирия

[identity profile] Василий Ртищев (from livejournal.com) 2016-09-18 03:23 am (UTC)(link)
А что, кому-то интересна жизнь простых сирийцев, под какую сферу влияния они попадут: асадистскую, иранскую, саудовскую, турецкую? Почему Лавров и Керри отказываются раскрывать подробности договоренностей?

Если это не шизофрения, то что?

(Anonymous) 2016-09-17 08:10 pm (UTC)(link)
- гибридная политика руководства Украины. (на дипломатическом языке, а за более сильное определение сейчас могут и врагом народа объявить)

Германия и Русский Мир

(Anonymous) 2016-09-17 08:18 pm (UTC)(link)
https://www.academia.edu/28542400/ВОЗВРАЩЕНИЕ_В_КАРЛХОРСТ

[identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com 2016-09-17 08:57 pm (UTC)(link)
"де-факто соглашается с председательством в ней в 2017 г. России"

Не соглашается, - о чём говорится в приведённом Вами выше отрывке.

[identity profile] derik-536.livejournal.com 2016-09-17 09:37 pm (UTC)(link)

Возражает, но соглашается, раз представитель не покидает саммит, тем самым "де-факто соглашается", как правильно отметил АНИ.

Edited 2016-09-17 21:38 (UTC)

(no subject)

[identity profile] derik-536.livejournal.com - 2016-09-18 21:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levdvorin.livejournal.com - 2016-09-17 21:40 (UTC) - Expand

[identity profile] slithy tove (from livejournal.com) 2016-09-18 01:52 am (UTC)(link)
1. Украина на является полноправным членом СНГ, однако входит в него на правах соучредителя и участника.

2. Согласно Статье 3 Устава СНГ, подписанного и ратифицированного Россией, государства-члены СНГ в своих взаимоотношениях с другими государствами (не только членами СНГ) обязаны исходить из общепризнанных норм международного права и хельсинкского Заключительного акта. В числе основополагающих принципов, обязательных для соблюдения странами-членами СНГ, указаны:

— нерушимость государственных границ, признание существующих границ и отказ от противоправных территориальных приобретений;
— территориальная целостность государств и отказ от любых действий, направленных на расчленение чужой территории;
— разрешение споров мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир, безопасность и справедливость;
— верховенство международного права в межгосударственных отношениях;
— невмешательство во внутренние и внешние дела друг друга.

Все перечисленные нормы и принципы были грубо нарушены действиями России, аннексировавшей АР Крым — неотъемлемую часть суверенного государства Украина.

3. Карта Украины на официальном сайте Исполнительного Комитета СНГ по-прежнему определяет Крым украинским: cis. minsk. by/page. php?id=232

Сайт СНГ

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-09-18 02:43 am (UTC)(link)
А численность населения Украины и России на сайте СНГ указана в соответствии с принадлежностью Крыма не Украине, но России:
http://cis.minsk.by/page.php?id=232
http://cis.minsk.by/page.php?id=224

Логика Путина

[identity profile] Василий Ртищев (from livejournal.com) 2016-09-18 03:18 am (UTC)(link)
/На какие «соответствующие решения судов Организации Объединённых Наций по аналогичным вопросам, которые есть в практике международного суда ООН» намекает Путин?/

Если мы исходим из логики Путина, то он ссылается на решение Международного суда ООН о независимости Косова. Крым, формально, тоже объявил независимость. Именно эти два юридических факта и связывает Путин.

Конечно, мы имеем дело с манипуляцией выпускника юрфака ЛГУ В.В. Путина.

Я не юрист, но, уверен, компетентные юристы смогут прояснить ситуацию. В том числе и в иске Украины в международном суде ООН по Крыму. Интересно, как он развивается? Или все также как с членством Украины в СНГ?
(deleted comment)

[identity profile] slithy tove (from livejournal.com) 2016-09-18 09:55 am (UTC)(link)
А что не так? Путин не нервничал, не оправдывался и не врал?

Page 1 of 2