Illarionov (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
aillarionov) wrote2016-04-23 02:58 pm
aillarionov) wrote2016-04-23 02:58 pm
Висящие на волоске. Как в США спасали подводников в 1939 г.
https://rutube.ru/video/e40d2eff089d29a878236e4ad0dc3ae4/
Чарльз Момсен, «швед»:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%B5%D0%BD,_%D0%A7%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8C%D0%B7
Погибшие на «Скволусе»:
http://www.oneternalpatrol.com/uss-squalus-192.htm
Судьба «Скволуса»:
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Sailfish_(SS-192)
Список побед во 2 м.в.:
http://www.pigboats.com/ww2/sailfish.html
П.С.
На что невозможно не обратить внимание в тексте по ссылке о судьбе «Скволуса»:
The submarine's fifth patrol – from 13 June through 1 August – was off the coast of Indochina in the South China Sea. On 4 July, she intercepted and tracked a large cargo-type vessel but discovered the intended target was a hospital ship and held her fire.
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Sailfish_(SS-192)
Иными словами:
«Пятый боевой поход подлодки – с 13 июня по 1 августа – проходил недалеко от побережья Индокитая в Южно-Китайском море. 4 июля подлодка обнаружила и стала преследовать крупное транспортное судно противника. Но в последний момент обнаружилось, что это судно – плавучий госпиталь с раненными солдатами и офицерами врага, и потому подлодка воздержалась от атаки».
Для сравнения:
30 января 1945 года С-13 под командованием Александра Маринеско атаковала и отправила на дно лайнер «Вильгельм Густлофф» (25 484 брт), на котором находилось 10 582 человека: 918 курсантов младших групп 2-го учебного дивизиона подводных лодок, 173 члена экипажа судна, 373 женщины из состава вспомогательного морского корпуса, 162 тяжелораненых военнослужащих и 8956 беженцев, в основном стариков, женщин и детей. Транспорт, бывший океанский лайнер «Вильгельм Густлофф», шёл без конвоя (торпедолов учебной флотилии TF-19 вернулся в порт Готенхафен, получив повреждение корпуса при столкновении с камнем, в сопровождении второго судна из состава приданного «Густлову» эскорта — лёгкого миноносца «Löwe».)[7] Из-за нехватки топлива лайнер шёл прямым курсом, без выполнения противолодочного зигзага, а повреждения корпуса, полученные ранее при бомбардировках, не позволяли развить ему большую скорость (корабль шёл на скорости всего 12 узлов).
По современным данным[5], с «Густлоффом» погибло 4850 человек, из них 406 матросов и офицеров 2-й учебной дивизии подводных сил, 90 членов собственного экипажа, 250 женщин-военнослужащих немецкого флота и 4600 беженцев и раненых (из них почти 3 тыс. детей). Существуют и иные оценки численности жертв, вплоть до 9343 человек[8]. Из числа подводников погибло 16 офицеров (в том числе 8 медицинской службы), остальные малообученные курсанты, нуждавшиеся ещё, как минимум, в полугодичном курсе подготовки[5].
Звание Героя Советского Союза Александру Ивановичу Маринеско присвоено посмертно 5 мая 1990 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Re: Не забудем? Не простим?
Так что, на мой взгляд, В МИРНОЕ ВРЕМЯ жизнь 118 военнослужащих, возможно, ценнее любых (или почти любых) секретов.
P.S.Похоже, Президент РФ и Верховный Главнокомандующий Вооруженных сил господин В.В.Путин также разделяет (или разделял) такое мнение.Во всяком случае, он, сколько помнится, в 2004 г лично, вопреки мнению командования ВМФ России, распорядился привлечь иностранных военных одной из стран НАТО (Великобритания) к спасению четырех российских моряков в одной из бухт Камчатки - их подводный аппарат запутался в компонентах сврхсекретой акустической системы и не мог всплыть, морякам угрожала неминуемая гибль от удушья.Необходимая для спасения техика была только у англичан, но и обслуживать ее дожны были именно англичане, то-есть, спасатели получали значительную информацию об упомянутой системе.Адмиралы отвергли всякую мысль об обращении к Великобритнии, после чего жены гибнущих подводников обратились прямо к Прзиденту России.Сей последний принял решение - пригласить англичан,наплевав на неизбежное разглашение сверхсекретной информации.И моряки были спасены!
no subject
То-то и оно
(Anonymous) 2016-04-23 04:51 pm (UTC)(link)разница между мирным и военным временем
1)Во многих воюющих в настоящее время странах существует всеобщая воинская обязанность.То-есть, во имя интересов общества (общества, а не государства как аппарата) гражданина обязывают участвовать в военных действиях с неизбежными последствиями (риск для жизни и, что тоже важно, обязанность применять летальное оружие против других людей).
2)Действия по спасению военнослужащих на войне могут быть ведь и такого рода (например, сдача в плен со всем вооружением), что они неизбежно поставят под угрозу (более того - неизбежно приведут к гибели) жизнь других военнослужащих.И это не гипотетическая ситуация - история войн полна таких примеров.
P.S.В моей стране существование обязательной для части граждан военной службы компенсируется возможностью для молодых людей эмигрировать (так сказать, легальое дезертирство).Но этой возможностью пользуется далеко не так много будущих призывников, как этого можно было бы ожидать.
Там, где нет разницы между мирным и военным временем
(Anonymous) 2016-04-24 12:10 pm (UTC)(link)http://www.cnn.com/2014/06/09/opinion/galdorisi-leave-no-man-behind/
Re: разница между мирным и военным временем
Если же принять Вашу позицию, то получается, что возможны обстоятельства, когда убийство законопослушного гражданина не является преступлением. Это сразу же открывает возможности для очень широкого толкования, вплоть до того, что любое убийство представителем государства может считаться вполне законным. Собственно, именно это мы сейчас и наблюдаем в принимаемых в России законах.
Re: разница между мирным и военным временем
Re: разница между мирным и военным временем
У нас последнее время много разговоров о необходимости реформ, экономических, политических и прочих. Но вот цельной картины, что же в итоге должно получиться?, пока не видно. Андрей Николаевич подкидывает тут кусочки мозаики, но сама собой она не складывается, думать надо :).
no subject
Россия тут не исключение.США, с полного согласия своих европейских союзников, после 1948 г полагались на применение ядерного оружия для сдерживания угрозы со стороны СССР в отношении Западной Европы.Причем эта "доктрина массированного ответного удара" (ответного - на гипотетическое сухопутное вторжение с примением только "конвенционального" оружия) вполне официально определяла стратегию США и всего НАТО в Европе вплоть до 1955 (то-есть, когда и СССР имел уже после 1949 г ядерные боезаряды).Лишь тогда она была частично (именно частично) заменена "доктриной ограниченного ядерного сдерживания", опирашейся на применение тактического ядерного оружия (таковое как раз около 1955 г появлось и пошло в серийное производство).Почему "частично заменена" - потому что и тогда американцами и европейцами ясно было заявлено, что если советские войска остановить все же не удастся, то стратегическое ядерное оружие будет применено.Положение изменилось только около 1984 г - с появлением высокоточных средств доставки, что сделало ненужным ядерные удары по городам.
P.S.И еще - а к Франции претензии имеются? Она ведь и сейчас на ядерное оружие полагается - и не только как средство ответа на угрозу ядерного же нападения.
no subject
Про доктрину Франции не знаю, но если она допускает применение ЯО первыми, то претензии есть.
И моряки были спасены!
(Anonymous) 2016-04-23 04:30 pm (UTC)(link)А известно ли Вам, почему спасший по меньшей мере 2 еврейские семьи Г.Гёринг не стал "Праведником Мира"?
Re: И моряки были спасены!
Я же пока для себя решил, что очень большая роль Германа Геринга в приходе национал-социалистов к власти (как непосредственная деятельность в течение предшествующих лет, так и его высокий авторитет в среде ветеранов Мировой войны) более чем перекрывает его общеизвестное отношение ("в моем министерстве я решаю, кто еврей") к позиции НСДАП и лично Адольфа Гитлера в отношении евреев.
Re: И моряки были спасены!
(Anonymous) 2016-04-24 01:00 pm (UTC)(link)Когда во время попытки путча Геринг был тяжело ранен, он нашёл убежище в семье Ilse Ballin. То, что потом Геринг их спас, отражено во многих источниках. Цитирую из Göring. A biography. by David Irving . Publisher: William Morrow & Co; 1st edition (February 1989)
ISBN-10: 0688066062 ISBN-13: 978-0688066062 стр. 76
“When they [the Ballins] were due to be arrested by the Gestapo,” recalled Bodenschatz, “Göring told me: ‘No, Bodenschatz, we’ll get them out of the country despite Himmler.’ I took care of that myself.”
Другим был сослуживец из эскадрильи Геринга. Можно вспомить и другие такие случаи по просьбе его жены Карин.
Так вот ничто из перечисленного не оправдало Геринга ни морально, ни юридически, поскольку он был соучастником масштабных преступлений против человечества.
Так и Путина приведенный Вами эпизод не оправдывает ни морально, ни юридически.
Справедливости ради упомяну настоящего героя, который тоже не был удостон звания Праведник Мира, и под совершенно надуманным предлогом. Это тоже Геринг, Альберт, родной брат Германа. Поскольку "Список Геринга" насчитывает минимум 36 человек, The Times of Israel послал формальный запрос в Yad Vashem . Результат известен:
http://www.timesofisrael.com/top-israeli-honor-eludes-goerings-brother-who-heroically-saved-jews/
http://www.i24news.tv/en/news/israel/society/100519-160125-goering-s-brother-saved-jews-during-holocaust
Alex
Re: И моряки были спасены!
А я ничего подобного насчет оправдания и не утверждал.Я просто взял на себя смелость напомнить несомненный факт.И только.
P.S.Ну, есть у меня этакая занудливость.В свое оправдание сошлюсь на весьма ценимого мною (хоть и далеко не бесспорного) Дмитрия Ивановича Писарева : "Слова и теории проходят, факты остаются".
no subject
no subject
Она существенна также и тем, что демонстрирует разницу между теми днями (СМИ не побоялись предать гласности, а Президент РФ еще был чувствителен к материалам несервильных СМИ) и нынешними.
Логично, но неверно
(Anonymous) 2016-04-24 03:57 pm (UTC)(link)На вопрос Ларри Кинга о том, что произошло с подлодкой, В. В. Путин ответил: «Она утонула» 8 сентября 2000.
Тем самым он показал своё полное пренебрежение общественным мнением РФ.
Так что в 2004 уже нельзя сказать, что "Президент РФ еще был чувствителен к материалам несервильных СМИ"
Два немецких журналиста, которым удалось попасть в зал, дают ошеломляющий отчёт об этой встрече. Они указывают на то,что после выступления Путина, озвучившего свою версию, семьи моряков на протяжении 2,5 часов подвергли президента резкой критике, и дошло до того, что ему объявили, что он не достоин своего звания, а также потребовали увольнения многих адмиралов.
Сергей Доренко :
- Он позвонил на Первый канал и сказал, что Первый канал нанял шлюх, которые выступили, чтобы дискредитировать его. И в том числе я ему потом доказывал, что это были не шлюхи, что это были вдовы офицеров. Это действительно вдовы офицеров, я впоследствии сам их видел в Видяево, и они продолжали говорить «неудобные» вещи, но он по телефону сразу отзвонил и сказал: «Вы нанимаете шлюх специально. Дали им по 10 долларов, специально чтобы меня дискредитировать».
Сергей Пархоменко, главный редактор журнала «Итоги»:
- Я считаю, что проблема со СМИ была более или менее решена Путиным после «Курска». Именно в тот момент власть и Путин лично увидели разницу между свободными СМИ и контролируемыми. Именно тогда он понял, что контроль над СМИ — это важно.
Алекс
Re: Логично, но неверно
Был бы благодарен за разъяснения.Мне ведь издалека судить о российских событиях трудно.
Честный ответ:
(Anonymous) 2016-04-25 06:09 pm (UTC)(link)В способностях же г. Путина извлекать уроки из прошлого у меня сомнений нет. Каковы же его интерпретации событий и идей - не мне судить. Над этим ломают головы опытные психиа...пардон, психологи разнообразных госслужб. Надеюсь, они отрабатывают хоть часть своей зарплаты.
Отдельная благодарность
(Anonymous) 2016-04-23 06:12 pm (UTC)(link)"Так что, на мой взгляд, В МИРНОЕ ВРЕМЯ жизнь 118 военнослужащих, возможно, ценнее любых (или почти любых) секретов."
Как говоривил своему повару Император Центральной Африканской Республики Жан Бедель Бокасса:
"Ничто человеческое мне не чуждо"
Alex
Re: Отдельная благодарность
Касательно ВОЗМОЖНО и ПОЧТИ - исключения общеизвестны - коды управления ядерными боезарядами и средствами их доставки.Их раскрытие сейчас (когда война между ядерными державами не ведется, то-есть,в "мирное время" - для этих держав) перед лицом определенного рода деятелей (имена сами можете подставить) будет неизбежно иметь совершенно убийственные последствия для огромных масс людей.Вот тут-то секреты абсолютно необходимы.На мой взгляд, по крайней мере.
Re: Не забудем? Не простим?