aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2016-03-08 02:14 am

А.Морозов: «Выборы в Госдуму 2016 г. = Выборы в Рейхстаг 1938 г.»

Максимально просто и доступно о том, почему нельзя участвовать в выборах 2016 года.

Все зависит от того, как вы оцениваете третий срок Путина и аннексию Крыма. Если вы считаете, что «третий срок» – это антиконституционный переворот, за которым последовал аншлюс Крыма, то участвовать в выборах в 2016 году в ГД, это, простите за резкость сравнения, все равно что участвовать в выборах в Рейхстаг в 1938 году.

(После аншлюса гитлеровской Германией Австрии 13 марта 1938 г. в обеих странах – Германии и Австрии – 10 апреля 1938 года были проведены одновременные выборы 813 депутатов нового германского рейхстага. 4 декабря 1938 г. произошли довыборы в него 41 депутата от присоединенной к Германии Судетской области. – А.И.).

Разумеется – для сравнения – невозможно представить себе участие в выборах 1938 года в рейхстаг, например, Конрада Аденауэра. При том, что ранее он был мэром Кельна и весьма системным немецким политиком «правее центра» (а в 1932 г. даже выступал за создание альянса между Партией Центра, к которой он тогда принадлежал, с НСДАП в парламенте Пруссии. – А.И.).

Участие в выборах в Госдуму 18 сентября 2016 года (равно как и участие в выборах в рейхстаг 10 апреля 1938 года) свидетельствует о том, что их участник признает присоединение Крыма (Судет). Никакой «третьей позиции» в политическом смысле тут быть не может. (А если вы пытаетесь ее сконструировать, то вы сразу попадаете в положение, в какое попали Михаил Борисович Ходорковский, Григорий Алексеевич Явлинский и другие наши борцы за демократию).

Абсурдом является утверждение, будто бы если вы – «политики», то в любом случае должны участвовать в выборах в рейхстаг в 1938 году, поскольку это и есть «политическая деятельность» в рейхе.

Это не так.

Имеется масса вариантов иного политического поведения.
Можно, как Томан Манн (Юрий Нестеренко) уехать.
Можно как Аденауэр тихо поселиться в монастыре Мария Лаах (Пафнутьево-Боровском).
Можно участвовать в неформальном движении поддержки семей, страдающих от преследований нацистов (путинистов).
Можно создавать подпольные организации и расклеивать листовки с цитатами из классиков немецкой (русской) литературы.
Можно работать на немецкое (русское) радио в Лондоне (Праге).
Можно участвовать в аристократическом (олигархическом/военном/спецслужбистском) заговоре против фюрера (нацлидера).
Можно вообще ничего не делать, а только молиться за спасение Германии (России).
И так далее и тому подобное.

Невозможно только участвовать в выборах в рейхстаг (госдуму) после аншлюса Австрии и присоединения Судет (ашлюса Крыма и войны на Донбассе).
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10205648080265778&id=1367268883

[identity profile] radiotv-lover.livejournal.com 2016-03-08 06:19 am (UTC)(link)
1. Надо принять во внимание, что Морозов - это сотрудник ФЭП Павловского, и сотрудник Главного управления внутренней политики Администрации Президента, а там бывших не бывает.
Раз он так говорит, значит такова установка АП и тайной полиции.

2. Все же нынешняя Россия, при всех безобразиях, куда более демократическая страна, чем СССР.
А мы помним, что в выборах на I Съезд народных депутатов в марте участвовали и Сахаров, и Афанасьев, и другие люди куда порядочнее многих нынешних оппозиционеров и того же "моралиста" Морозова.
А ведь даже еще 6-я статья была в действии и многие другие законы не хуже немецких.

[identity profile] difabor.livejournal.com 2016-03-08 06:27 am (UTC)(link)
В принципе, основные аргументы/контраргументы оппозиционеров-сторонников участия в выборах можно свести к следующим:
1. Вы упрекаете нас, что своим участием в выборах мы легитимизируем режим. Но своей критикой режима вы его тоже легитимизируете - ведь режим говорит: "у нас - демократия, нас вот как критикуют, и мы это позволяем".
2. Участвуя в выборах, мы имеем хоть и мизерный, но шанс расшатать режим, дивергировать его, а у вас - и такого нет.
3. Отказом от участия в выборах вы делегитимируете себя и свою критику, которая остаётся только словами.
Сторонникам участия в выборах я бы сказал следующее:
Прежде чем рассуждать о расшатывании власти и её дивергенции задумайтесь о шансах на собственную дивергенцию или даже конвергенцию с режимом. Опыт с Никитой Белых и его эволюция вам ничего не подсказывает? А эволюция "Яблока" в целом? Задумайтесь о своих шансах сохранить себя как реальную оппозицию вообще - может поймёте, что их нет.
Играть с режимом, идеологию которого не признаёте, которая неприемлема для вас - можно и нужно, но с преступным режимом - нельзя, недопустимо. Это именно та красная линия, тот маркер, дискриминатор, отделяющий допустимое (и даже необходимое) от абсолютно недопустимого и неприемлемого.
Edited 2016-03-08 06:28 (UTC)

Красная черта

[identity profile] Рустем Шарипов (from livejournal.com) 2016-03-08 06:50 am (UTC)(link)
Абсолютно точное определение - именно красная черта. За ней только коллаборационизм и предательство, и, следовательно, утрата всякого авторитета даже у потенциального электората. А теряя своих возможных избирателей, они теряют само право называться политиками, ибо никого не представляют, становясь нелепыми и жалкими маргиналами. Ау, Шлоссберг,Рыжков,Касьянов! Вы понимаете, что именно здесь баррикада! Так вы по эту ее сторону или по ту?

[identity profile] btclub.livejournal.com 2016-03-08 06:58 am (UTC)(link)
Абсолютно серьёзно.На этот раз.
"Можно вообще ничего не делать, а только молиться за спасение Германии (России)."
На самом деле это очень тяжёлый труд.

Судьба СССР в 1991 г.

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-03-08 07:16 am (UTC)(link)
У СССР было ядерное оружие.

Re: Судьба Германии в 1938 г.

[identity profile] Петр Кадин (from livejournal.com) 2016-03-08 07:25 am (UTC)(link)
Иными словами, если я вас правильно понял, для смены власти в России нужно военное поражение, близкое к катастрофическому. Вроде того, что потерпела Германия в 1945 году. Или вроде того, за которое ратовал В. Ленин, когда ратовал за "поражение царского правительства в империалистической войне". Тогда, извините за пессимизм, все плохо. Вы уже высказывали мнение о невысоких морально-волевых качествах лидеров Запада. Трудно с ними не согласиться, да и, похоже, образ действий В. Путина, подтверждает эту оценку.

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-03-08 07:32 am (UTC)(link)
1. <Над принять во внимание, что хозяин этого блога - это бывший сотрудник Администрации президента РФ, а там бывших не бывает. Причем он - бывший сотрудник не какого-то там ФЭП Павловского, а бывший советник Путина. Раз от так говорит, значит, такова установка АП и тайной полиции.>

2. <Все же нынешняя Россия, при всех безобразиях, куда более демократическая страна, чем СССР.
А мы помним, что в выборах на I Съезд народных депутатов в марте участвовали...>

Матчасть.
По уровню авторитарности/тоталитарности нынешняя Россия несопоставима с СССР в 1989-91 гг.
Хозяин этого блога участвовал в выборах народных депутатов РСФСР в 1990 г. и знает разницу не только по документам и литературе, но и по собственному опыту.

[identity profile] sj-brevis.livejournal.com 2016-03-08 07:35 am (UTC)(link)

не участвовать в выборах - правильно!
хотя бы потому, что так еще в РФ никогда не было
Edited 2016-03-08 07:43 (UTC)

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-03-08 07:38 am (UTC)(link)
В принципе Правилами этого ЖЖ писать глупости в комментах не возбраняется.
Но это такая игра в русскую рулетку...

[identity profile] radiotv-lover.livejournal.com 2016-03-08 07:40 am (UTC)(link)
В 1991 может и было посвободнее, но в 1989 еще был СССР-СССР.

6-я статья действовала в полную силу.
Не было ни одной партии, даже ЛДПР.
Уже Горбачев открыл дверь и сказал "виртуальным зэкам" - "Можете выходить", но мало кто решался выйти.

Не будет капитуляции и Гааги

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-03-08 07:41 am (UTC)(link)
Будет капитуляция и Москва.

[identity profile] sebast.livejournal.com 2016-03-08 07:45 am (UTC)(link)
нашизм

[identity profile] radiotv-lover.livejournal.com 2016-03-08 07:51 am (UTC)(link)
Умнейшая Екатерина Шульман объясняет, раскручивание антидемократического антивыборного тренда.

Вариант для Рыжкова

[identity profile] radiotv-lover.livejournal.com 2016-03-08 07:53 am (UTC)(link)
1. Не окажется в Думе.
2. Окажется в Думе и сможет донести до коллег и избирателей все безумие и преступность аншлюса.

[identity profile] 0-logik.livejournal.com 2016-03-08 07:55 am (UTC)(link)
1. Испортившие бюллетени в 2011 году а это 1% позволили получить Едро большинство в Госдуре в несколько голосов.
2. Ничего не делать - расписаться в отсутствии сообразиловки - Выход есть всегда, его только надо суметь найти

Тотальное непонимание разницы

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-03-08 07:57 am (UTC)(link)
Дело не в статьях конституции.
Дело в разнице режимов.
В том числе в том, что и в 1990 г. и в 1989 г. можно было выиграть выборы.
А в 2016 г. - нет.

Ничего нельзя сделать, если не делать

[identity profile] radiotv-lover.livejournal.com 2016-03-08 08:06 am (UTC)(link)
Сейчас можно проиграть выборы с вероятностью 99% особенно, если ЦИК возглавит Памфилова в бытность которой Упономоченным по правам человека бессовестно, прилюдно и демонстративно убивают Надежду Савченко.

Но если не выдвигаться, то 100% вероятность проигрыша.

[identity profile] gillian-f.livejournal.com 2016-03-08 08:11 am (UTC)(link)
Давать ссылку на пятидесяти шести минутную передачу в качестве аргумента - это жульничество и неуважение чужого времени. Если Екатерина Шульман так убедительно Вам объяснила про "раскручивание антидемократического антивыборного тренда", имеет смысл коротенько пересказать про это или указать точно е время с которого надо слушать. Сюда эта умнейшая женщина приходила в комменты, ничего внятного не сказала, на вопросы не ответила.

[identity profile] oldgoro.livejournal.com 2016-03-08 08:11 am (UTC)(link)
Международный трибунал собирается по Сирии
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3478556/Britain-s-secret-dossier-Putin-s-war-crimes-Syria-doctors-war-torn-country-say-Russia-targeting-hospitals-air-strikes-despite-ceasefire.html

Правильно мыслить мало, важно ещё и правильно действовать.
"Надо заставить народ ужеснуться самого себя чтобы вдохнуть в него отвагу"
"Элиты" не способны к правильным действиям и минимизации жертв при упразднении режима. Значит должны быть утилизированны вместе с режимом.

Re: Вариант для Рыжкова

[identity profile] gillian-f.livejournal.com 2016-03-08 08:16 am (UTC)(link)
2. Ага, так прямо и бросится доносить до коллег. А они так прям его выслушают, задумаются и все пересмотрят.

[identity profile] radiotv-lover.livejournal.com 2016-03-08 08:21 am (UTC)(link)
Не смотрите.
Она ясно говорит, что принимаются меры, чтобы дискредитировать выборы и любые другие демократические процедуры.

[identity profile] xou-chan.livejournal.com 2016-03-08 08:27 am (UTC)(link)
По крайней мере в некоторых интервью Ходорковский поддерживал присоединение Крыма.

Re: Почему нынешние отзовисты не правы

[identity profile] sonic-il.livejournal.com 2016-03-08 08:27 am (UTC)(link)
<Если прошедшие в Думу оппозиционные депутаты будут упорно и публично утверждать незаконность этой аннексии, то польза от их присутствия в Думе уже в этом аспекте будет огромна>

Такое невозможно, согласно российскому законодательству, это сразу статья УК, как невозможно и просто участвовать в выборах не признавая аннексии Крыма.
Это делает всю вашу конструкцию нереальной.
Edited 2016-03-08 08:28 (UTC)

[identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com 2016-03-08 09:12 am (UTC)(link)
Выборы в Рейхстаг 1938г, всё же недостаточно точная аналогия, оставляющая сомнения, а может в самом деле надо было участвовать и попытаться хоть что-то изменить?
Чтобы исключить подобные вопросы, я бы предложил другую аналогию. Как известно, во время ВМВ, Германией длительное время были оккупированы множество стран и территорий. При этом на оккупированных территориях проводилось множество разнообразных выборов, причём часто вполне демократичных. Вот и вопрос, а надо ли было участвовать в тех выборах?

Re: Судьба СССР в 1991 г.

[identity profile] qvforv.livejournal.com 2016-03-08 09:15 am (UTC)(link)
у СССР был Горбачёв, а у Северной Кореи нет.
т.е. как повезёт в общем, посмотрим чем дело с С.Кореей кончится, у меня создаётся ощущение что там дело идёт к развязке, хотя всё может вернуться в нейтральное состояние.

Page 3 of 7