А.Собченко. Врата Европы. История Украины.

[aillarionov]

Предлагаемый текст является расширенной версией вольного перевода моей рецензии на только что опубликованную книгу профессора Гарвардского университета Сергея Плохия «Gates of Europe. A History of Ukraine» (Врата Европы. История Украины).

Когда идет война, то история становится оружием. И нынешняя российско-украинская война исключением не является. К истории прибегают для оправдания территориальных претензий и поднятия боевого духа солдат, которые должны чувствовать себя наследниками древних героев. Для этого история должная быть простой и длинной, уходящей в прошлое на многие века, а еще лучше – на тысячелетия.

Нынешняя кремлевская версия истории российско-украинских отношений полностью соответствует этим критериям: когда-то в древние времена существовала великая нация, которая была разделена врагами (монголами и поляками). С тех пор два братских народа всячески стремились к воссоединению, но злые враги (австрийцы, поляки, американцы), прибегали к изощренным трюкам, для того, чтобы посеять рознь между ними.

Эта версия излагается в школьных учебниках и перекочевала на Запад, где солидные мужи ее повторяют на разные лады и по сей день.

Украинское изложение национальной истории тоже не отличается особой изощренностью: украинцы – древний народ, на который ополчились злобные соседи с Запада и Востока, не позволяя им создать собственное национальное государство. Последние три столетия Украина была российской колонией, и лишь в 1991 г. исполнилась вековая мечта украинцев, и их страна стала независимой.

Количество толстенных трудов, в наименование которых входит фраза «История Украины» исчисляется десятками, среди их авторов немало авторитетных историков, но, увы, все они были продуктом своего времени, со всеми свойственными ему (времени) ограничениями и предрассудками.

Поэтому остается лишь восхищаться мужеству Сергея Плохия, вышедшего на опасную тропу, полную идеологических ловушек, и взявшегося за написание очередной «Истории Украины». Принципиальное отличие его работы от трудов многочисленных предшественников заключается в том, что Плохий интерпретирует историю Украины в свете утвердившихся на Западе концепций национальности, какие еще не укоренились в республиках бывшего СССР.

В результате история этой страны предстает гораздо более интересной и запутанной, чем это видится через идеологически окрашенные очки. Она скорее напоминает лабиринт с раздваивающимися тропинками, и остается лишь гадать, как сложилась бы ситуация, если на той или иной развилке был бы избран другой вариант.

Если же говорить о постоянных составляющих украинской истории, то, в первую очередь, бросается в глаза гибкость украинской элиты, какая при всех королях, царях, императорах и генсеках умела встраиваться в структуры очередного государственного образования и успешно продвигаться вверх по иерархической лестнице.

Когда сформировалась Речь Посполитая, то украинские магнаты Острожские и Вишневецкие прекрасно вписались в польскую аристократию. Симеон Полоцкий, получивший образование в Киево-Могилянской коллегии, заложил основы светской литературы в Московском царстве (с. 120). Киевское влияние оказалось настолько значительным, что способствовало реформам Никона и последовавшему за ними расколу в Русской православной церкви. Киевские монахи – авторы Синопсиса обосновали преемственность между Киевской Русью и Московским царством, что по-настоящему было оценено апологетами имперской идеи лишь XIX веке (с.121).  В Российской империи десятки, а позднее и сотни выпускников Киево-Могилянской академии, получивших западное образование, стали отборными кадрами для Петра I, стремившегося реформировать московские церковную культуру и общество на западный лад. Классическим представителем этой когорты стал Феофан Прокопович (с. 127). Дальше – больше: только между 1754 и 1768 гг. более трехсот выпускников Киево-Могилянской академии пошли на имперскую службу или перебрались в Россию. В Российской империи украинских докторов было в два раза больше, чем русских. В последние две декады ХVIII века более трети студентов Санкт-Петербургской учительской семинарии были выходцами из Гетманщины (с. 137). Творцом имперской внешней политики при Екатерине II был украинец Безбородко.

Ну, а в Советском Союзе, особенно во времена правления Хрущева и Брежнева, ЦК КПСС, армия и КГБ регулярно пополнялись украинскими кадрами.

Долгое время для жителей Украины вопрос об их национальной идентичности не стоял остро. Казаки считали себя потомками хазаров, а отнюдь не наследниками киевских князей (с. 129). Среди многих иных причин конфликт с Речью Посполитой был обусловлен отказом предоставить дворянское звание казацким старшинам. В своем противостоянии с Польшей Хмельницкий и казачество пытались заручиться поддержкой турецкого султана, намереваясь сделать Украину вассалом Османской империи, но турки были слишком заняты войной в Европе. Тогда казаки пошли на союз со своим извечным врагом Крымским ханством, а также с Молдавским господарством. Рассматривалась и возможность заключения союза со шведским королем, правда, она возникла слишком поздно. И лишь тогда, когда были исчерпаны иные варианты, казаки решили обратиться к Московскому царю. Впрочем, недопонимание между двумя сторонами стало возникать уже на этапе ведения переговоров. «Они (Хмельницкий и его наследники) были плоть от плоти польской политической системы, знали ее сильные и слабые стороны и считали, что соглашение, согласно которому их страна вошла бы в состав Речи Посполитой, сохраняя при этом обширную автономию, было не только желательным, но и возможным», пишет Плохий (с.111).  Иными словами, союз с Московией был оппортунизмом чистой воды, блефом, с целью вынудить польскую шляхту считаться с казаками как с равными. Но игра зашла слишком далеко, и попытка гетмана Выговского отыграть назад, заключив Гадячскую унию с Польшей, закончилась провалом.

Оказавшись в составе сначала Московского царства, а затем – Российской империи, Украина отнюдь не выглядела колонией. Конфликт между украинским и русским началом скорее имел социальные, а не этнические корни и лучше всего может быть проиллюстрирован на примере двух литературных гениев, порожденных Украиной в XIX веке: Гоголя и Шевченко. Мелкопоместный дворянин Гоголь предпочел писать по-русски и перебрался с Украины в Санкт-Петербург, тогда как крепостной крестьянин Шевченко стал писать по-украински, заложив фундамент украинской литературы.

А вот инициатором и проводником знаменитого Эмского указа, ограничивавшего использование украинского языка и преподавание на нем, был дворянин-украинец Юзефович, видевший в украинском языке инструмент распространения польского влияния в Украине. При этом уроженец Полтавской губернии Михаил Юзефович отнюдь не был предателем своего народа и сатрапом русского империализма, но считал себя патриотом Малороссии (сс. 169-170).

Украинский национализм ничем заметно не проявился и в ходе революции 1905 года. Скорее наоборот, Почаевская лавра на Волыни стала колыбелью новой разновидности русского национализма – черносотенства. Самое крупное отделение Союза русского народа действовало на Волыни, а из 41 депутата 3-й Государственной Думы, избранных от украинских губерний, 36 идентифицировали себя как «истинные русские», что подразумевало их принадлежность к черносотенцам (с. 197). В 4-й Думе русские националисты заручились поддержкой 70% голосов, поданных в украинских губерниях, что было особенно поразительно, если учесть, что великороссы составляли лишь 13% населения этих провинций, отмечает автор (с. 198).

До начала Первой мировой войны украинофильское движение было довольно слабым, носило скорее культурно-просветительский характер и представляло интересы украиноязычного населения сельских районов центральной Украины. Долгая кровопролитная бойня расшатала устои империи и имперского сознания и дала шанс украинскому национализму. Именно с момента провозглашения украинского государства в 1917 г. (глава, посвященная этому периоду, так и называется «Рождение нации») Плохий начинает писать об украинцах, как о народе, а не о населении провинций, вошедших в состав сегодняшней Украины. Правда, украинцы не проявили особого рвения сражаться и умирать за свое государство, и армия Петлюры, насчитывавшая 100 тыс. штыков на момент свержения немецкого ставленника гетмана Скоропадского в конце 1918 г., быстро сократилась на три четверти, да и те, кто остался, сохраняли лояльность скорее своим атаманам. Неподчиняющиеся никому бандформирования не придавали большого значения идеологическим лозунгам, а предпочитали грабить еврейские местечки (с. 217).

Самый мощный импульс к укреплению украинской национальной идентичности, как это парадоксально ни звучало бы, был дан большевиками, начавшими в 1920-х гг. политику «украинизации» республики. И хотя в 1932 году Сталин жесточайшим образом прервал этот процесс, ее плоды никогда не были искоренены до конца.

Следующим ключевым этапом украинской истории был Голодомор. Плохий очень тщательно подбирает слова для описания этого периода: «Наступление на украинское крестьянство проводилось рука об руку с наступлением на украинскую культуру. Голод начался на Украине тогда же, когда Политбюро издало постановление о хлебозаготовках и (прекращении) украинизации, и был не только результатом сталинской политики в отношении крестьянства и партаппарата, но и следствием изменения в национальной политике, которая отныне приравнивала сопротивление изъятию зерна к национализму» (сс. 252-253). «…и хотя он (Голодомор) также сказался на Северном Кавказе, в Нижнем Поволжье и Казахстане, лишь на Украине он был результатом политики с явной этно-национальной окраской: он случился сразу после сталинского решения покончить с политикой украинизации и в сочетании с репрессиями против украинских партийных кадров» (с. 254).

Горбачевская перестройка застала украинское общество врасплох. Украинская номенклатура без всякого энтузиазма отнеслась к новым веяниям из Москвы, но и не принимала при этом каких-либо контрмер: в марте 1991 г. за сохранение СССР проголосовали 70% жителей Украины. Августовский путч 1991 г. также не вызвал сильных эмоций в республике: «украинское руководство, возглавляемое Кравчуком, отказалось выполнять чрезвычайные меры, но, в отличие от российского президента Бориса Ельцина в Москве, не сделало ничего для того, чтобы оспорить действия путчистов» (с. 319). Лишь после провала путча, когда в Москве произошел коллапс власти, украинская партийная верхушка решилась на провозглашение независимости Украины.

Что произошло дальше, хорошо известно. Поэтому позволю себе добавить лишь следующее: только тогда, когда пролилась кровь на российско-украинской войне 2014-15 гг., пуповина, тесно связывавшая украинский и русский народы, была окончательно разорвана, и украинская нация, сцементированная кровью погибших, сформировалась в полном смысле слова. Поэтому мне хотелось бы еще раз выразить признательность автору, нашедшему в себе мужество не следовать идеологическим шаблонам, кем бы они ни создавались.

Comments

[btclub.livejournal.com]

История страны в двух словах:"туда-сюда!"

[Андрей Будевич (from livejournal.com)]

Если Острожские и Вишневецкие украинцы, То Симеон Полоцкий белорус) На самом деле они не были украинцами, они были русинами

[yurko-radykh.livejournal.com]

Не были они русинами.
Они были руськими.

[Агатангел Кримський (from livejournal.com)]

Ну, Бандера, скадем, тоже был русином, что не мешает ему быть одним из идеологов украинской государственности своего времени.

[tuserus.livejournal.com]

Имхо, неверно представлять голодомор, как преступление против украинцев (русских, белорусов, etc). Политика коллективизации проводилась по всему СССР. Так что это преступление коммунистов против крестьян. И среди преступников были и русские, и украинцы, и грузины, и кого там только не было. И среди пострадавших тоже.

[Андрей Будевич (from livejournal.com)]

Почему? Создавали новую общность - советский народ, где украинскости не было места. Вот таким вот образом, с помощью голодомора, уничтожали старое и конструировали новое сознание.

[akimov-vv.livejournal.com]

= Когда идет война, то история становится оружием. =

История всегда была оружием, мирное время - не исключение. Я бы чуть скорректировал фразу в том смысле, что во время войн оружием делается ИСКАЖЕНИЕ истории.

[vysota-10500.livejournal.com]

Оружие подразумевает насилие. Нет? Разве история - тоже?

[komissia.livejournal.com]

"Вратами Европы" являются Мальта и Антверпен.

посмотрите статистику морских контейнерных грузоперевозок, и всё поймёте.

Забаненый из Беларусі ;)

[(Anonymous)]

Это с какой стороны смотреть, если со стороны "через труп белой Польши, на штыках красной армии..." то "Врата Европы" - Беларусь и Польша.


Забаненый из Беларусі - забанен навечно! ;)

[yslavav.livejournal.com]

Я всю жизнь живу в Одессе, то есть на моей жизни это территория УССР-Украины. И вот что я скажу - большего чиновничьего идиотизма и административного восторга не было нигде в СССР, вместе с тем, абсолютное большинство местных чиновничьих бумажек - это просто бред кабинетных крыс. По-моему вот это чистая правда http://slotava.livejournal.com/16968.html
Ну недаром же Чернобыль произошел именно в Украине, а не где еще.

Место чернобыльского происшествия

[(Anonymous)]

Существенно не где произошёл Чернобыль, а по чьей вине. Вы ведь не собираетесь возлагать вину за Черонбыльские события на Украину, которой в тот момент вообще не существовало? Или вы пытаетесь возложить вину на территорию? Чернобыль произошёл по вине конкретных людей, территория здесь вообще не при чём. Кого именно, украинцев ли? И важна ли их национальность, если взглянуть глубже и попытаться понять, почему так произошло...

[jolkipalki.livejournal.com]

Андрей Николаевич, спасибо перевод рецензии этой книги, с которой я обязательно постараюсь ознакомиться, когда у меня появится возможность.
Мне бы хотелось остановиться более подробно на последних двух абзацах рецензии, которые, по-моему, особенно актуальны, поскольку относятся к новейшей истории. Кроме того, считаю их нужно привести более дословно, из уважения к А. Собченко и С. Плохий.
В моем переводе я ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ выделили места, которые мне показались важны.
«Следующая возможность Украины появилась с распадом Советского Союза в 1991 году. КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ЭЛИТА Украины не была готова поддержать горбачевскую перестройку, и, когда произошел августовский путч 1991 года, «украинское КОММУНИСТИЧЕСКОЕ руководство, во главе с Леонидом Кравчуком, отказалось осуществлять чрезвычайные меры, но в отличие от президента России Бориса Ельцина в Москве, не сделало ничего, чтобы бросить вызов перевороту». Тем не менее, после провала анти-горбачевского заговора, украинские коммунисты приняли эту новую возможность и объявили независимость Украины.
Прошло еще двадцать два года ДЕ-СОВЕТИЗАЦИИ НОВОЙ НАЦИИ, и этот процесс еще не завершен. ДВА ГРАЖДАНСКИХ ВОССТАНИЯ, СВЕРЖЕНИЕ ПРО-КРЕМЛЕВСКОГО ПРЕЗИДЕНТА ВИКТОРА ЯНУКОВИЧА, ГИБЕЛИ ДЕСЯТКОВ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ АКТИВИСТОВ, ПРИСОЕДИНЕНИЯ К РОССИИ КРЫМА И ВОЙНА С РОССИЕЙ, КОТОРАЯ УНЕСЛА, ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ, ДЕВЯТЬ ТЫСЯЧ ЖИЗНЕЙ, ПРИВЕЛИ К РОЖДЕНИЮ УКРАИНСКОЙ ГРАЖДАНСКОЙ НАЦИИ, ГДЕ ЭТНИЧЕСКИЕ УКРАИНЦЫ, РУССКИЕ, ЕВРЕИ, ТАТАРЫ И ДРУГИЕ СЧИТАЮТ СЕБЯ УКРАИНСКИМИ ГРАЖДАНАМ, НЕЗАВИСИМО ОТ ИХ ЯЗЫКОВОЙ И РЕЛИГИОЗНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ.»
В отношении Вашей трактовки референдума 1991 года, я бы хотел отметить следующие нюансы, которые мне с Вами известны не из книг а из личного опыта:
1. Вопросы референдума были наводящие и отчасти противоречивыми. Например, ответ «НЕТ» на всесоюзный вопрос ««Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности», подразумевал и, что респондент считает не нужным гарантии соблюдения прав и свобод людей любых национальностей.
2. Вы правы, утверждая, что в Украине «НЕТ» ответило 70%, но здесь важно отметить, что 70% - был самый низкий показатель сторонников СССР из всех республик, включая автономные и саму РСФСР.
2а. Прибалтийские республики, Молдова, Армении и Грузия референдум не поддержали и там он проводился не в полной мере, и сторонников СССР, по данным частичного референдума было больше чем в Украинской ССР.
2b. За сохранение СССР проголосовал 70%, но не жителей Украины, а 70% участников референдума.

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо за предложения.
Только еще раз обращу внимание на то, что текст постинга принадлежит не мне, а А.Собченко.

[(Anonymous)]

В Вашем посте, Андрей, не отмечено главное, а именно:
что в свободных условиях,в незавоёванном виде украинцы жили без государства, анархично.
Это важно, а почему, поймёте далее.
Итак, я обещала правдивую историю человечества и откуда пошли идеи нацизма.
Должна предупредить, что правдивую историю не только уничтожали, но и высмеивали, а поэтому подавите заученный с детства смешок, дочитайте до конца, а уж потом выносите суждение.
Итак, давным-давно на одну планету прилетели высокие белые люди. Жили-не тужили, энергостанций в виде пирамид настроили, металлы всякие добывали, и однажды за каким-то хреном понадобилось им создать биоробота. Металлические роботы у них, конечно, были, но с некоторыми задачами не справлялись. Взяли они местных обезьян, привили им несколько своих генов и приготовились почивать на лаврах, перепоручив всю работу обезьянам-роботам, но - вышла серьёзная ошибочка. Оказалось, что в природе не бывает полуразумных созданий, и хотя полученная обезьяна была низкорослой и плоскоголовой, с гораздо меньшим, чем у белых людей, объёмом мозга, оказалось, что разумность обеспечивает не объём мозга, а структура связей синапсов, короче, оказалось, что в генетике высокие белые люди ни хрена не смыслят. Напугались они результата своего эксперимента. Сначала для порядка выслали полученную обезьяну подальше от своих энергостанций (храмов), приглашая их туда за энергией только в обмен на добытые обезьянами металлы (золото). Но тут объявились, как водится, борцы за права обезьян, которые ещё и скрещиваться с разумными обезьянами начали и семьи с ними создавать, давать своим бастардам (детям "богов") образование и ставить их старшими над другими обезьянами (королями) для всеобщего обезьяньего развития, отчего главный белый людь вообще за голову схватился - кто его знает, что за генетические монстры в результате получатся, да и число разумных обезьян скоро превысило число прилетевших людей, - и во время очередного потопа, то есть катаклизма, который происходил на данной планете каждые 26 тысяч лет во время прохождения близ энергетического центра её галактики, приказал обезьян оставить тонуть. Да-да, я цитирую Библию... Понятно, что папаши и мамаши обезьяньих бастардов ослушались этого приказа, и разумные обезьяны продолжили своё шествие по планете и, вполне возможно, скоро были бы признаны братьями и сёстрами, но тут возьми и случись непредвиденное.
Затеялась война.
Прилетели какие-то совсем даже не углеводные создания и без предупреждения, молниеносно, за три дня белых людей с планеты вычистили.

[(Anonymous)]

Продолжение
Улетая, остатки белых людей пообещали собрать по всему космосу союзников и вернуться, чтобы отвоевать планету. А ещё вынесли строгое-престорогое предупреждение. Мол, до следующего потопа они ну никак не успеют и поэтому обезьянам надо поднапрячься. Если они и дальше будут носить золото в опустевшие храмы, добра из этого не выйдет, ведь в храмах отныне никого нет. Нужно как-то обезьянам сообща, вместе собраться, полюбить друг друга и осилить науки, ведь только это сможет спасти их от надвигающегося потопа. Если же они не осилят науки и останутся в нынешнем состоянии, их генетика будет становится с каждым годом всё более обезьяньей и в предверии потопа возникнет страшная империя - КРАСНЫЙ ДРАКОН, уничтожитель земного человечества - победить которого в страшных условиях потопа смогут только собравшиеся вместе по всему миру отдельные люди, в которых в результате отдельных мутаций возобладали гены белых людей, то есть людей более разумных и свободных, а клич им кинет один народ, в котором таких генов собралось всего более, народ анархичный, не признающий властей и иерархий. Но даже с этим народом разумных людей будет очень мало, 10-20% от обезьяньего человечества, так что лучше бы обезьянам не уповать на эту войну, а развивать науки.

[(Anonymous)]

Продолжение
Неуглеводные создания это тоже слышали, и их никак не устраивало, что в лице земных обезьян белые люди могут получить ещё одного союзника. Но они не собирались тратить силы и оружие на земных букашек, ибо их конёк был другой. Будучи сами собой, а именно - мыслящими волновыми полями, неуглеводные создания легко справились с задачей внушения земным обезьянам и перенаправления их генетики в необходимое русло деградации. Став их новыми "богами", они создали "религии", основными задачами которых стало уничтожение всех исторических источников: зданий, памятников, записей и даже самих пирамид. Настоящая религия - истинное физическое знание, о котором земные обезьяны ещё помнили - была окутана такой примесью лжи, а к науке и богословию было так строго-настрого запрещено приближаться (церковным и светским начальством постоянно постулировалиcь тезисы типа "Бог и мир непознаваемы"), что обезьянье человечество стало неумолимо двигаться к предсказанному - наихудшему - финалу. Для укрепления такого движения неуглеводные создания прибегли ещё к одной хитрости. Поскольку о дате предстоящего потопа было запрещено упоминать, им не стоило особого труда убедить некоторых особенно бестолковых, что это именно им - и их народу соответственно - выпала честь победить того самого дракона. Спасителями мира и создателями новой человеческой генетики возомнили себя Александр Македонский, Тамерлан, предводитель иудейского восстания против Рима, Жанна д'Арк, Гитлер и многие другие до них, о ком мы не помним. Они думали, что являются исполнителями пророчеств, но оказались обманутыми идиотами. В результате со временем цель была достигнута - земные обезьяны махнули на древнее предупреждение рукой, мол, все эти "концы света" лишь средство для мошенников. И когда прогнозы погоды начали сбываться и ледники, которым было 10 тысяч лет, растаяли, а ледники, которым было 50 тысяч лет, начали таять, обезьяны всё ещё дрались между собой за банан и морковку, забыв, что:
1) инопланетяне давно улетели, а, значит, никакие политики не имеют права ими руководить, ведь они не отличаются от других землян ни образованием, ни генетикой;
2) инопланетяне давно улетели, поэтому за золото уже ничего не дадут и никого не спасут;
3) инопланетяне давно улетели, поэтому храмы пусты и призывы по древним мобильным типа тфилинна в лучшем случае тщетны и бесмысленны, а в худшем - на них резко реагируют неуглеводные создания, которым мы в их тылу, с развивающейся, хоть и поздно, наукой и в количестве семи миллиардов ну никак не нужны.
Но наши родители прилетят... Они же прорывались сквозь все блокпосты и рисовали круги на полях, стремясь нам напомнить.
Вот только дожить бы.

Забаненый из Беларусі ;)

[(Anonymous)]

Почему из более достойных кандидатов Андрей Николаевич забанил именно меня? :(

Забаненый из Беларусі - забанен навечно! ;)

[Евген Бондаренко (from livejournal.com)]

Аффтор разбивает несколько украинских шаблонов
и не одного русского.

Совпадение? Не думаю!

[telesyk.livejournal.com]

казаки решили обратиться к Московскому царю

Нет никаких доказательств какого-либо обращения казаков к Московскому царю.

[reorn.livejournal.com]

Сохранились письма Богдана Хмельницкого царю Алексею Михайловичу.
Поскольку на тот момент он был гетманом - это однозначно нужно рассматривать как обращение казаков к Московскому царю.

[leonchez.livejournal.com]

Украина всегда была аграрной страной и крестьянство всегда рассматривалось большевиками как мелко-буржуазная прослойка, подлежащая ликвидации путем коллективизации и раскулачивания. В России сельское население занималось охотой, рыболовством и сельское хозяйство было минимальным из-за климатических условий.

Re:занималось охотой, рыболовством

[eugene naumovich (from livejournal.com)]

Не касаясь того, насколько эта богатая теория близка к реальности, с точки зрения большевиков никакой разницы не было. Средствами производства (землёй) владел- значит, буржуй, а дальше уже начинались тонкости классификации.

остается лишь восхищаться мужеству Сергея Плохия

[ss-grechanyuk.livejournal.com]

Ой, да чего уж там - повосхищайтесь еще "мужеством" Грабовича, Джона/Ивана Химки и прочих "тоже украинцев"...

[natalia shevchuk (from livejournal.com)]

Несчастна та нация, историю которой пишут интеллектуальные девственницы. Немецкому народу и немецкой культуре в свое время тоже ох как досталось от Ницше (кстати, поляка по происхождению).

[(Anonymous)]

Имхо, довольно непредвзятое описание истории Украины дает Тимоти Снайдер в книге: https://books.google.com/books/about/The_Reconstruction_of_Nations.html?id=xSpEynLxJ1MC

Oftop: Трудности перевода

[(Anonymous)]

Так Очеретний чи Очеретяний ? І якого болота мешканець ?
http://grani.ru/Society/People/Politicians/m.248028.html

«ел хлеб беззакония и пил вино хищения»

[(Anonymous)]

«Я правду вам порасскажу такую, которая страшнее всякой лжи»:
https://www.youtube.com/watch?v=LgDCRegyo7Q

Тайные Богатства Путина - русская озвучка

[(Anonymous)]

Не счесть алмазов пламенных
В лабазах каменных

https://www.youtube.com/watch?v=mPA7SHQlaG8

имперцы

[(Anonymous)]

http://www.apn-spb.ru/news/article23138.htm
http://m-kalashnikov.livejournal.com/2569427.html
http://krylov.livejournal.com/3489747.html
http://limonov-eduard.livejournal.com/775818.html

"Нам нужно для начала сохранить страну в границах РФ, не допустить ее распада (как в 1991-м). А в дальнейшем - вести политику на воссоединение русского народа в одном государстве. Причем русские для нас, как и до 1917 года, - триединство великороссов, малороссов-украинцев и белорусов."

Re: Забаненый из Беларусі ;)

[(Anonymous)]

Казахов забыли! И монголов! Возрождать, так возраждать! Даёшь Орду в границах 1237 года!

Забаненый из Беларусі - забанен навечно! ;)

[sn1258.livejournal.com]

Первая перепись населения Российской империи 1897 года:

История Края.

Край, часть которого составляет Екатеринославская губерния, начал заселяться лишь в первой половине 18 столетия, когда образовались небольшие поселки из малороссйских казаков и русских беглецов на границе Малороссии и Польши. В 1753 году, с приходом сербских выходцев, поселенных между реками Луганью и Бахмутом, заселенный край был разделен на две части: Новую Сербию — к западу от Днепра и Славяно-Сербию — к востоку от него. В 1764 году (правобережная) Ново-Сербия была преобразована в Новороссийскую губернию, а (левобережная) Славяно-Сербия в Екатерининскую провинцию, подчиненную Новороссийской губернии. В 1783 году обе эти части получили наименование Екатерининского наместничества, из которого в 1808 году была выделена Екатеринославская губерния.

Состав населения Екатеринославской губернии (всего 2.113.674 жителей):
Малороссы...... 68,90%
Великоруссы... 17,27%
Евреи................. 4,69%
Немцы............... 3,83%
Греки................. 2,31%
Татары.............. 0,82%
Белоруссы......... 0,66%
Поляки............... 0,59%
Молдаване........ 0,43%
Турки................. 0,26%
Прочие народности 0,24%
Всего................. 100%

Степень оседлости населения (определялась по количеству женщин на 1000 мужчин):
Малороссы...... 976
Немцы............. 976
Евреи............... 959
Молдаване....... 961
Греки................ 950
Турки................ 914
Татары............. 868
Великоруссы.... 802
Белоруссы........ 679
Поляки.............. 681
Прочие народности 648
Всего................ 936

--
Из приведенных данных следует, что предки жителей современной России на начало XX века составляли менее пятой части жителей нынешней Донецкой и Луганской областей. Судя по значительному преобладанию более мобильного мужского населения, значительная часть великороссов мигрировала в Екатеринославскую губернию в пределах одного поколения. Косвенно о миграционных процессах свидетельствует более высокий процент великороссов в городах, значительную часть жителей которых составляло пришлое население.

Интересен конфессиональный состав населения. На каждую тычяцу великороссов приходилось 20 старобрядцев, 5 иудеев, 2 римско-католика и 1 представитель другого не православного вероисповедания. На каждую тысячу малороссов приходилось 998 православных, 1 старообрядец и 1 представитель другой религии. Людей не исповедующих какую-либо религию, вошедшую в таблицу переписи, было всего 16 человек на всю Екатеринославскую губернию.

https://www.facebook.com/sn258/posts/1120076231338120

[mibrag.livejournal.com]

Манифест украинца
Мы, украинцы, в общей своей массе незлопамятные и склонные прощать своих врагов люди.
Слишком незлопамятные, слишком добрые. На протяжении столетий мы прощали своим врагам и позволяли им раз за разом входить к нам в доверие и предавать нас снова и снова.

Можно по разному трактовать исторические сведения, но события тех дней, которые пережили и продолжаем переживать мы, не должны быть забыты и неправильно истрактованы.

Сейчас население северо-восточной территории, отчаявшись взять нас силой и понимая, что без нас им не выжить, взяло курс на так называемое примирение. Весь интернет засран заявлениями, тегами и фейковыми сайтами про адиннарот и мыжебратьев. Они, видите ли, готовы нас простить за все, что мы натворили и снова принять к себе в братья. Как всегда, как они привыкли, они переворачивают ситуацию строго наоборот - вверх ногами. Что лишний раз доказывает, что ничего они не поняли. Но кое-кто из нас уже готов идти хибным путем, видимо, не понимая до конца, что такое они из себя представляют. Готовы простить им, например, если они принесут извинения. Не сомневайтесь, они принесут. Их приспособляемость не уступает их беспринципности и лживости. Как только они поймут, что заставить нас извиниться не выйдет, они начнут извиняться и каяться сами. Они пойдут на все, чтобы вернуть нас.

Поэтому я хочу зафиксировать следующее.

Я, украинец, всегда буду помнить и никогда не прощу их за то что они:
- С начала Майдана всеми способами пытались дискредитировать стремление нашего народа к свободе. Называли целый народ фашистами, карателями, хунтой. Рассказывали, что украинского народа не существует, что украинский язык придумали австрийцы. Что Майдан организовали американцы. Издевались над гибелью Небесной Сотни.
- В самый сложный для нашей страны момент отобрали Крым, нарушив все свои обещания и гарантия и обрекая тем самым на ничтожное существование в непризнанной территории тысячи наших граждан. После захвата Крыма преследуют, мучают и убивают патриотов Украины.
- Развязали войну на Донбассе, снова и снова рассказывая, что ихтамнет, а война, которую они ведут и питают, гражданская.

А так же:
- За мучения сотен тысяч мирных граждан Украины, в том числе тех, которых они одурачили и убедили в том, что Киев хочет их убить. За гибель тысяч из них. За само это одурачивание.
- За то, что считали и называли наш народ унтерменшами и относились соответственно.
- За лживые методы ведения войны - непризнание присутствия собственных войск, издевательство над пленными, использование мирного населения как щита, несоблюдение договоренностей.
- За удар в спину из-за границы во время проведения АТО.
- За обман и нарушение офицерского слова во время Илловайска...

http://a-s-k-e-t.livejournal.com/422382.html

Они - это кто?

[(Anonymous)]

Манифест конечно хорош, но... "Они" - нет такого понятия. Надо поимённо, списки, свидетели, люстрацию, наказание виновных верхних эшелонов. Средним покаяние, принудительное ознакомление с историей конфликта на регулярной основе(по примеру немцев в западной зоне окупации). Гражданское - оно разное. Нахождение на территории не повод для обвинений и не прощений. Уверен куча народу не имеет отношения. Как простой пример известны же многие немцы кто не участвовал, осуждал и спасал как мог. При верном подходе, можно добится такой прививки (как опять же в Германии) которая сделает повторение практически не возможным. Тоесть менее возможным чем практически во всех остальных странах. Условие только покаяние должно быть искренним, всенародным. Я знаком с немецкими семьями, слышал много семейных расказов, как они воспитывают детей по истории и представляю их мировозрение в этом смысле. На мой взгляд они даже излишне чувствуют и пытаются искупить вину и это создаёт им огромную проблему сейчас. Но это другая история и до этого тем о ком речь очень далеко.

В ответ на воен. доктрину России появилось следуюшее:

[asymptotical.livejournal.com]

"Командование Вооружённых сил США в Европе сообщило об обновлении военной стратегии США в Европе. Документ содержит новое видение обстановки и новые заявленные цели, а также шесть приоритетов с указанием результатов работы по ним.

На первом месте среди приоритетов работы командования ВС США в Европе указано «Предупреждение российской агрессии». Остальные пять приоритетов включают укрепление НАТО как союза, сохранение стратегических партнёрств США, противодействие транснациональным угрозам, обеспечение развёртывания и готовности сил и фокус на ключевых отношениях."

Вот

Немного о роли Сталина в становлении украинского наци

[(Anonymous)]

В начале 20 годов 20 века в украинцы записывали чуть ли не терских казаков и т.д. Перепись 1926 года хорошо показала процесс украинизации территорий за рубежами УССР. Сталин не прерывал, а всего лишь ограничил украинизацию территорией Украины.
При Сталине был культ Тараса Шевченко, не любившего русских. Сталин оторвал от всех западных соседей УССР земли и присоединил их к Украине. Создав этим предпосылки для значительного роста украинского национализма. Сталин пробил для УССР место в ООН. Которое так любят вспоминать многие украинцы.