aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2016-01-21 01:49 pm

Российско-украинская священная война как инструмент управления

В.Портников. К друзьям-москалям

15 января 2016 г.
Удивительно, как неизвестно кем организованная кампания по "восстановлению" призрачного "братства" между двумя соседними народами, разделенными, как водится, плохими политиками, совпала с эмоциональными вздохами российских журналистов и общественных деятелей, поддерживающих Украину в ее конфликте с Россией – и неожиданно для себя не понятых украинской аудиторией. Моя дорогая коллега Оля Романова удивляется реакции пользователей сети на ее искреннюю симпатию к украинцам, которых она по-прежнему считает одним народом с россиянами, – и именно поэтому возмущена братоубийственной войной. Популярный блогер Рустем Агадамов подтверждает: да, один народ, советский. Замечательный журналист Аркадий Бабченко удивляется, что его украинские читатели хотят видеть россиян – даже совершенно замечательных, даже абсолютно демократических – в качестве туристов, а не жителей своей страны. Бескомпромиссный блогер Саша Сотник "прощается с Украиной" и обещает больше не докучать ее жителям – пока "не схлынет пена".
Дорогие мои, я мог бы прочесть вам длинную лекцию по истории. Мог бы сказать, что в школе вас обманули и что три столетия оккупации еще не делают оккупантов одним народом с оккупируемыми. И даже столетия относительно равноправного проживания – тоже не делают. Ведь англичане и шотландцы не один народ, правда? И кастильцы и каталонцы – не один. И даже русские и татары, уж простите мне мою неполиткорректность, – не один народ, хоть вы пока и живете вместе в одном государстве. Но спорить об истории с соседями – дело почти безнадежное; об этом свидетельствует не только наш опыт, но и опыт Европы.
Поэтому я лучше расскажу вам о том, что примиряет меня с немцами. А учитывая то, что я вырос в семье, потерявшей в годы войны и Холокоста большую часть старшего поколения, это не такое уж простое примирение. А кроме того, уже в зрелом возрасте я понял, что немецкие евреи вовсе не чувствовали себя чужими среди немцев, а многие из них – да что там многие, почти все! – воспринимали себя в качестве немцев иудейского вероисповедания. И я вас уверяю, что к поголовному истреблению своими соотечественниками эти люди были готовы еще в меньшей степени, чем украинцы – к нападению России.
Так вот, с немцами меня примиряет не то поголовное раскаяние и смирение, которое мы наблюдаем в послевоенной Германии, – я не верю в поголовное раскаяние и уж тем более в поголовное раскаяние побежденных, – а один-единственный человек – Вилли Брандт. Глава правительства Германии, который встал на колени перед памятником героям восстания в Варшавском гетто. Это знаменитая фотография, ее знает каждый, кто интересовался историей. Но всегда, когда я бываю в Берлине, я захожу в музей Вилли Брандта на Унтер-ден-Линден и смотрю на эту фотографию. И потом дальше живу в Германии.
Я не знаю, как вам еще это объяснить. Мне кажется, это просто. Брандт не имел никакого отношения к преступлениям гитлеризма. Ну вообще никакого. Он покинул Германию фактически сразу же после прихода Гитлера к власти. Он боролся с нацизмом все годы существования режима. Он стал норвежским гражданином и вернулся на родину в норвежской же военной форме. Он мог спокойно – и даже безучастно – смотреть на памятник людям, к убийству которых он не имел никакого отношения, более того – делал все что мог, чтобы такого не произошло.
Но он ощущал ответственность – потому что чем больше твоя непричастность, тем больше твоя ответственность перед жертвами режима, установленного в твоей собственной стране. Неважно, один народ или два. Неважно, что вам говорят или пишут украинцы, – вы даже не представляете, что могли бы написать евреи в 1970 году федеральному канцлеру Германии. Важно, чтобы у вас возникло именно это желание, хотя бы мысленно – постоять на коленях у могилы каждого украинского парня, каждой девушки, загубленных вашим безумным государством. Только это желание. Никаких других. Не нужно учить нас жизни, радоваться нашим пейзажам и продуктам. Не нужно приезжать к нам на форумы интеллигенции и рассказывать нам о коррупции. Нам нужно от вас только это, поймите. Это единственное, что еще может когда-нибудь, через десятилетия, нас примирить, – ваше раскаяние, ваше понимание нашей боли. И чем яснее ваша непричастность к вашему государству и тому аморальному дикому большинству, которое его населяет, тем глубже должно быть это понимание и эта готовность к раскаянию. Раскаянию за других.
Возможно, вы не можете понять этого до конца еще и потому, что для многих из вас происходящее – чужая война. Ведь она происходит не на вашей, а на нашей земле. И те же псковские десантники, могилы которых с риском для жизни искал Лев Шлосберг, – они жили в мире, с которым каждый из вас никогда не соприкасается. А на моей школе в Киеве теперь мемориальная доска в память одного из ребят, погибших в Донецком аэропорту. Этот парень был другом моих коллег и знакомых, это, как говорится, одно касание. Это мой мир. Это моя война.
...Однажды в дни боев за Донецкий аэропорт я стоял на бульваре Леси Украинки недалеко от собственного дома – а живу я рядом с военным госпиталем. Обычный день, люди спешат по своим делам, никто ничего не замечает. И вдруг появляется вереница машин скорой помощи. Проходит минута, другая, пятая, десятая, пятнадцатая – а они все едут и едут, едут и едут – и нет им конца. И люди, которые спешили по бульвару, стоят и смотрят вслед этим машинам. Просто стоят и смотрят. Без слов. Без слез.
Что вы еще хотите узнать о нас? Какая вам, в конце концов, разница, кем мы с вами были – хотя бы в ваших фантазиях, – если вы знаете, кем мы с вами стали? Поймите, что мое личное отношение к каждому из вас не изменится оттого, что вы там думаете о прошлом и даже о настоящем наших двух стран. И ваша поддержка Украины в трудную минуту делает вам честь, что бы вы ни думали об одном или о двух народах. Но повзрослейте уже, пожалуйста. Научитесь, наконец, отвечать за собственное государство. За его преступления и его ошибки. Поймите, что степень вашей ответственности стократно выше, чем степень ответственности преступников и глупцов.
Потому что именно от этого понимания зависит не наше, а ваше собственное будущее.
http://mirror577.graniru.info/opinion/portnikov/m.247707.html

Александр Сотник. Прощание с Украиной
9 января 2016 г.
Вот уже второй день нагнетается истерия вокруг темы «русские, убирайтесь вон!» Нет, не так: «Кацапьё, сиди в своей Рашке и не суйся!..» Причем, ненависть исходит именно от украинцев, но экстраполируется почему-то не на Стрелкова-Гиркина или условного Гоблина, крепко засевшего в оккупированном Крыму, а – на журналистов: А. Бабченко, Е. Левковича, В. Ивлеву, меня…
Вслед за Аркадием, высказавшим уже свое мнение по данному поводу, просто обязан внести некоторые дополнения.
Мы с моей женой Марией Орловской были в Крыму в дни оформления оккупации. Приехали лишь для того, чтобы беспристрастно зафиксировать это путинское преступление. Сняли фильм «Украинский дневник». Потом мы приезжали еще два раза в Киев: в апреле и сентябре 2015 года – чтобы пообщаться, «навести мосты», попытаться сместить вектор ненависти в сторону взаимопонимания, рассказать о том, что беда у нас – одна: это – наследие «совка», с которым мы боремся. Украинцы – с оружием в руках, а мы – со словом правды наперевес. Не скрою, в последний наш приезд мы допускали вероятность того, что останемся поработать на одном из украинских телеканалов. Но быстро выяснилось, что подлинно независимые журналисты в Украине не нужны: все медиаресурсы уже «легли» под «кого надо», а тот канал, с которым мы вели предварительные переговоры, курируется выходцем с телеканала «Звезда» (Россия). Ну, не получилось – и ладно. Мы не в обиде. В конце концов, это украинцам решать: что смотреть, слушать и читать, а главное – кому верить. Нами было принято решение делать свое дело в России – уж как получится, и сколько времени нам на это отведено. И оставить романтические попытки «лезть со своими благоглупостями к обиженным и искалеченным соседям».
Ненависть – сильное чувство. Оно даже сильнее любви, потому что зачастую происходит именно от нее – отвергнутой и растоптанной. Ненависть – плод соития коварства со страхом. Но коварство и страх исходили не от Бабченко и не от Левковича, а ненавидят, почему-то, именно их.
Я уже минимизировал свое присутствие на украинских телеканалах. Мне продолжают звонить и приглашать на эфиры, но в последнее время я просто не отвечаю на звонки из Украины. Не из неуважения, а по причине нежелания «лезть в чужие дела». Ведь принцип «не навреди» в данном случае – самый верный. Я еще откликаюсь на просьбы некоторых украинских медиаресурсов прокомментировать то или иное событие, но если украинцев это раздражает – готов прекратить делать и это.

Обижаться – глупо. Украина – страна, находящаяся в состоянии войны с группой лиц, уже оккупировавших мою страну. И я ничего не могу с этим поделать. Даже если мы с Аркадием и Евгением, вооружившись дубьем, двинем к Кремлю – это ничего не изменит, кроме наших с ними биографий. А жить одним лишь покаянием за содеянное кучкой бандитов и политических преступников, превративших население моей страны в трусливое и покорное стадо – контрпродуктивно. Потому что – не замолить: все равно твоя молитва утонет в пучине проклятий, исходящих с другой стороны.
Посему в данном случае лучше – умолкнуть. Не трогать эту тему. Не приезжать, не комментировать, оставить всякие попытки. Когда схлынет эта пена – на берегу останется только подлинное, жизнеспособное. А пока бурлит грязь, замешанная на крови – лучше отступить. Не касаться. Не пачкаться. Не потому что ты – чистоплюй. А потому что только таким образом можно минимизировать вред от прикосновений к зияющей ране, в которую мое правительство превратило Украину. Всю.
«Дальше – тишина…»

https://www.facebook.com/sasha.sotnik/posts/871125553000311?pnref=story

Анна Амарго
Писала длинно и красиво. Потом передумала и скажу так:
Когда Минские договорённости, перемирие и Порошенко за них хает украинец, требующий от украинцев перестать быть рабами, всё это дело заканчивать и идти наступать и Донбасс отвоёвывать – я думаю про него всё, что угодно. Чаще всего – что человеку болит и он хочет себе своё кровное.
Когда Минские договорённости, перемирие и Порошенко за них хает гражданин России, требующий от украинцев перестать быть рабами, всё это дело заканчивать и идти наступать и Донбасс отвоёвывать – я думаю про него лишь одно. Что ему нас не жалко. Что ему совершенно похер сколько украинцев погибнет, наступая и отвоёвывая, потому, что мы все – не его люди, не его плоть и кровь.
Чувствуете этот нюанс? Понимаете разницу?
https://www.facebook.com/anna.amargo/posts/732153773551978?pnref=story

Лучшее, что я сегодня видела – это коммент под истерикой Бабченко о бедной российской оппозиционерке, томящейся в эсбэушных застенках.
- Дык, что ж это нас, оппозиционеров гонимых на Родине, теперь будут и в Украине сажать? – Состряс воздух Аркадий!
- Не приезжайте никогда. – Ответил ему кто-то. Вот так вот просто.
Не приезжайте, пожалуйста, в качестве оппозиционеров, борцов с властью, наставников, учителей, волонтёров, защитников, помощников, поводырей, подстрекателей и строителей новой Руси.
Приезжайте только в виде туристов. Как во Францию или Египет. Куда вы ездите не с Саркози нехорошим бороться и не революции делать, а загореть и купить себе новую модную сумку. Так вот – и в Украину – теперь точно так же. Как в гости. Ещё раз – по буквам – к а к в г о с т и. Отдохнули, расслабились, поели вареников с вишней, посмотрели на Днепр с круч днепровских. И всё. И домой. Постить в инстаграм фоточки в веночке и вышиванке. Рассказывать о том, как вам понравилось, что из вишен в варениках повар вытащил косточки.
https://www.facebook.com/anna.amargo/posts/732191316881557?pnref=story

Люди. Люди, пожалуйста, ну не надо давить. Я написала, что не стоит постоянно напоминать украинцам о том, как их из России поддерживали и тут же пришёл человек и спросил – помню ли я, как Верховная Рада аплодировала москвичам, вышедшим на Марш Мира.
Люди. Включите воображение. Включите эмпатию, мать её.
Люди. Перестаньте тыкать мне в нос Маршем Мира. Собранными деньгами. Волонтёрством. И даже россиянами, воевавшими за Украину. Просто перестаньте. Это не поможет. Это только сделает хуже.
За два года навалилось столько горя. Столько горя сожрано, переварено, выблевано. И все ваши попытки сказать: "А мы тоже..." – они ни к чему абсолютно.
Марш в поддержку Украины никак не смог помочь моему погибшему Диме. Или Саше. Или Паше, который превратился в инструмент для убивания из лощенного паиньки. Или Ване моему, которого "отпускники" из Саратова пытали, одевая ему на голову пакет полиэтиленовый и поджигая ему зажигалкой мошонку.
Понимаете? Это уже несоизмеримо. Несоизмеримо горе, принесённое гражданами той же России и поддержка из той же России.
Это как подойти к человеку, стоящему над могилой и с участием похлопать его по плечу.
Человеку приятно знать, что не все в России плохие, но горя от этого меньше не станет.
Не станет меньше горя, если я буду вам благодарна за ваш Марш, или за три тысячи рублей, переведенных в фонд, или за то, что ваш брат ушел воевать в Азов.
Но добавится горечи, если вы будете приходить и время от времени тыкать мне этим Маршем в лицо. Горечи и раздражения.
Не напоминайте, пожалуйста. Если не хотите услышать того, что вам будет неприятно услышать.
https://www.facebook.com/anna.amargo/posts/732396073527748?pnref=story

A Conflict Erupts Online Between Ukrainians and Russians
Bу Alexei Sobchenko
http://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/a-conflict-erupts-online-between-ukrainians-and-russians#.Vp--7z_H8jo.mailto

П.С.
Неизбежное следствие российско-украинской священной войны – это «молчание» по А.Сотнику, т.е. прекращение той, пусть слабой и ограниченной, но искренней и честной, иногда практической, чаще моральной, поддержки Украины со стороны российских граждан.
И, следовательно, большее ослабление и свободной Украины и российских антиимперских сил.
И очевидная победа кремлевского режима.
И впечатляющая иллюстрация к лекции Ю.Безменова о Психологической войне по разрушению общества и управлению им.

Для превращения значительной части жителей России в крымнашистов потребовались промывка мозгов и, так сказать, «ограниченное» насилие в течение нескольких лет.
Ненависти между русскими и украинцами удалось добиться за более короткий срок при применении более масштабного насилия – аннексии Крыма, войны на Донбассе, убийства девяти тысяч человек.
Насколько легче будет управлять жителями этих (и других) стран, если повысить число убийств их граждан, например, на порядок?
А если на два?
А если...?

П.П.С.
В Грузии от рук русских – и их самих и с их помощью от рук абхазов и южных осетин – погибло не менее 11 тысяч грузин, 350 тысяч человек стали беженцами, было отнято 20% территории страны, агрессия против Грузии длится уже четверть века – все это происходило и происходит в более крупных пропорциях и с более тяжелыми последствиями, чем в Украине.
Но никогда – ни от одного грузина – я не слышал и не читал ничего подобного тому, что приведено выше.
В самую тяжелую минуту, в момент реальной угрозы для существования независимого грузинского государства, каждый грузин, с кем мне пришлось говорить, четко отделял русский народ от путинского режима.

<Проведем параллели>

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-01-22 06:23 am (UTC)(link)
Проведём паралели.
Все украинцы были хорошими. Один Янукович был плохой. А все остальные, они просто выполняли приказы, они не виноватые.
Не правда ли?
Ну какие полномочия у рядового беркутовца или руководителя какого-то маленького городка.
Ему сказали стреляй рубай, а так, в душе он был хороший.

Re: Извините, не могу удержаться...

(Anonymous) 2016-01-22 06:41 am (UTC)(link)
ишь, завертелся ужиком на сковородке! Украинскую сферическую политическую нацию в вакууме, оказывается имели в виду.
А как это согласуется с указаниями мне лично быть с некоего часа Х "в качестве туриста" и на коленях молить о прощении в перерывах между посещениями Лавры и киевской дискотеки?
Посему, дружище, идите в сад, в сад, и Портникова с порошенкой с собой забирайте...

Re: Думать надо перед тем, как писать

[identity profile] hozar.livejournal.com 2016-01-22 06:58 am (UTC)(link)
да, украинский народ виновен в своем выборе
но он исправил свою ошибку
тяжелой ценой
чего и вам желаю

Re: Думать надо перед тем, как писать

[identity profile] kiyanin2015.livejournal.com 2016-01-22 06:59 am (UTC)(link)
да, частично это так..
а частично Янукович - результат внешней манипуляции сознанием украинцев, особенно на востоке..

Re: Основные черты "Вала этой грязи"

[identity profile] gillian-f.livejournal.com 2016-01-22 07:00 am (UTC)(link)
А кроме того, что Порошенко с 9 на 6 место в списке богатых переместился, есть какие-то доказательства, что это его администрация украинцев подначивает к русским плохо относиться?
Из тех примеров негативного отношения, что Вы привели, не видно, что люди по чьей-то указке пишут. Если по Вашим наблюдениям все в августе 2015-го началось, это тоже не доказательство. У людей накопилось, один написал про свои чувства, другой подхватил, так всегда и бывает обычно.

Re: Преступное бездействие юзера hozar

[identity profile] hozar.livejournal.com 2016-01-22 07:00 am (UTC)(link)
да, я не снимаю с себя позорную ответственность за свою недостаточную активность.
мне стыдно за себя.
но я по крайней мере, не оправдываюсь надуманными поводами.

[identity profile] gillian-f.livejournal.com 2016-01-22 07:03 am (UTC)(link)
Да ничего удивительного. Население молчит, а оппозиция их жизни учит, вот и злобничают на того кто под горячую руку лезет.

Исправил ошибку?

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-01-22 07:13 am (UTC)(link)
1. При Порошенко украинцев от рук украинцев погибло больше, чем при Януковиче.
(не считая погибших в результате российской агрессии)
Так народ исправил ошибку?
Или совершил новую?

2. И теперь украинский народ = режим Порошенко?
Edited 2016-01-22 07:14 (UTC)

[identity profile] gillian-f.livejournal.com 2016-01-22 07:15 am (UTC)(link)
Если не чувствует вину, то и не кайтесь. Но обвинения будут, тут хоть как обижайся, оправдывайся, тебя не услышат. Когда семье убийцы односельчане окна бьют, выскакивать и орать "да я то в чем виноват!" - бесполезно.

Re: Думать надо перед тем, как писать

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-01-22 07:16 am (UTC)(link)
А теперь украинский народ = режим Порошенко?

Все-таки перед тем, как стучать по клаве, стоит подумать.
Хотя бы немного.

Re: Матчасть

[identity profile] kiyanin2015.livejournal.com 2016-01-22 07:20 am (UTC)(link)
Да, да... В РФ политический режим сам себя навязал стране. Правящий класс, используя гэбистские технологии контроля над обществом воспроизводит свою власть. Но жители РФ в большинстве своем очень довольны политическим режимом, говорят, что сами выбирали Путина и собираются и в дальнейшем его выбирать.

Re: Исправил ошибку?

[identity profile] gillian-f.livejournal.com 2016-01-22 07:20 am (UTC)(link)
"При Порошенко украинцев от рук украинцев погибло больше, чем при Януковиче." - это как?

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-01-22 07:21 am (UTC)(link)
1. Портников - "мутный тип"? Але?
2. Массированная кампания против российской антиимперскй оппозиции началась, похоже, в августе.
3. В какую сторону меняются украинское государство и украинское общество, мы уже видим.

Re: Исправил ошибку?

[identity profile] hozar.livejournal.com 2016-01-22 07:22 am (UTC)(link)
украинский народ на сегодня - это есть режим порошенко, если избрал его и позволяет все происходящее.
к моему стыду и сожалению.
изменится ли он - покажет будущее.
вы же не полагаете, что это коварный госдеп назначил порошенко президентом?

Это только вам кажется. Галлюцинации.

[identity profile] nikitich.livejournal.com 2016-01-22 07:28 am (UTC)(link)
Я отвечаю Портникову, используя его аргументацию. Я отвечаю на аргументы оппонента, а вы искажаете суть дискуссии в стили советской пропаганды. И меньше демагогии, а больше фактов.

Это Плотников делит народ на национальности "русские и татары не один народ", "англичане и шотландцы" и т.д.
Это Портников глубоко забирает в историю - "три столетия оккупации еще не делают оккупантов одним народом с оккупируемыми"

Хорошо! Я готов рассуждать с позиции Портникова - "евреи и русские не один народ", "евреи и украинцы не один народ" и готов углубиться в историю. Что не так?


Вы переводите стрелку на гражданство. Прекрасно!
Давайте с ваших позиций. Портников и Каганович - были граждане СССР. Спорить будете?
Теперь соединим вашу "гражданскую" позицию с позицией Портникова и в исторической ретроспективе.
Каганович и Портников - граждане СССР,еврейской национальности (как говорили в СССР). Оба они киевские евреи.
Мало того они даже внешне похожи:
Image
Теперь кое-что о Голодоморе:
22 октября 1932 года Политбюро по инициативе Сталина приняло решение о создании на Украине и Северном Кавказе чрезвычайных комиссий для увеличения хлебозаготовок. Комиссию по Украине возглавил Молотов, по Северному Кавказу — Каганович, однако фактически он участвовал и в работе комиссии Молотова как заведующий отделом сельского хозяйства при ЦК ВКП(б).

Всего за время работы комиссии Кагановича на «чёрные доски» было занесено 15 станиц, в результате чего от голода умерли сотни человек. Также в ходе борьбы с «саботажем» только за полтора месяца (с 1 ноября по 10 декабря) на территории Северо-Кавказского края было арестовано 16 864 человека «кулацкого и антисоветского элемента»

В Голодомор Каганович не только украинцев морил.

Внимание вопрос:

На каком основании потомки кагановичей валят преступления Кагановича на русский народ и почему намеренно замалчиваются преступления еврейского народа (в лице его ярких представителей)?

Богоизбранный еврейский народ вне зоны всякой ответственности?
За всё отвечать русские должны?
Edited 2016-01-22 07:33 (UTC)

<мне стыдно за себя> Вот и стыдитесь!

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-01-22 07:28 am (UTC)(link)
Про "надуманные поводы" - это вы о Старовойтовой, Юдиной, Рохлине, Юшенкове, Щекочихине, Литвиненко, Политковской, Маркелове, Бабурове, Червочкине, Евлоеве, Немцове?

Хотя хозяин этого блога в приципе довольно толерантен, но и у него есть предел терпения публичному глумлению над жертвами бандитского режима.
Еще один подобного рода комментарий - и будете забанены здесь без права восстановления.

[identity profile] sergobolive.livejournal.com 2016-01-22 07:33 am (UTC)(link)
Помнится когда всё только начиналось, Вы выказывали поддержку вот этому манифесту:
http://aillarionov.livejournal.com/632302.html#comments
И Вас ничуть не смущало, что этот манифест совместный-украинско-российский.
Так что же случилось за столь короткое время, что Вы стали поддерживать риторику о том, что все россияни одинаковы? И не надо говорить, что эта риторика относиться только к Пономареву и Шехтмана, ведь г-н Иванов, а так же многочисленные комментаторы совсем не двусмысленно дали понять, что эта ненависть распространяется и на тех, кто даже воевал за Украину.
Впрочем вопрос риторический. Ответ не предполагает.
Ведь едва ли орущие Крым наш смогут внятно объяснить свою позицию. Пропаганда, она везде одинаково срабатывает.
Так что простите, но именно Вы своими многочисленными ссылками, участвуете вольно или не вольно в информационной войне против свободной Украины и такой же свободной РФ.
Edited 2016-01-22 07:46 (UTC)

Террористический тоталитаризм, как и подозревалось

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-01-22 07:34 am (UTC)(link)
<а народ перед другими народами несет коллективную ответственность>

Собственно, что и требовалось доказать/сам публично продемонстрировал.
Коллективная ответственность применялась тоталитарными террориристическими режимами - большевиками, нацистами, а также применяется ныне российскими войсками на Северном Кавказе.

Re: <мне стыдно за себя> Вот и стыдитесь!

[identity profile] hozar.livejournal.com 2016-01-22 07:36 am (UTC)(link)
"надуманные поводы" - это не о вас и не о перечисленных выше достойных людях (я виноват в недостаточно ясном изложении мысли).
это о тех комментаторах вашего поста, которые стараются отмазаться от политики своей власти.
о тех, у кого патриотизм избирателен: как гагарин в космосе - то я русский, а как убийства украинских граждан - то нет.

Внимательнее читайте комменты

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-01-22 07:37 am (UTC)(link)
Так определяться с этим вопросом надо не мне и не грузинам, а автору этих обеих цитат, взаимоисключающих друг друга.
Edited 2016-01-22 07:39 (UTC)

Re: Террористический тоталитаризм, как и подозревалось

[identity profile] hozar.livejournal.com 2016-01-22 07:42 am (UTC)(link)
говоря о коллективной ответственности, я имею ввиду отношение к представителю данного народа.
я, например, допускаю, что не все цыгане, встречающиеся мне в городе - воры и торговцы наркотой.
но их поведение заставляет меня по умолчанию думать именно так, пока не будет доказано обратное.

но принцип коллективной ответственности не является основанием и не развязывает руки для агрессивных действий

Re: Это именно вопрос ответственности за свои слова. И з

[identity profile] kiyanin2015.livejournal.com 2016-01-22 08:10 am (UTC)(link)
ну, с коллективной ответственностью - это уже перебор.. Вы слишком много хотите от человека, которого судьба болтает как щепку... который не выбирает место рождения, время рождения и который попадает в исторический вихрь, будучи не в силах ему противостоять.. Неужели люди обязаны проницательно разглядеть все козни политических маньяков? Неужели они рождаются только для политической борьбы или войны? Человек имеет право на частную жизнь, имеет право не гордиться и не стыдиться того, к чему он не имел личного отношения?
Edited 2016-01-22 08:56 (UTC)

Вот так

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-01-22 08:14 am (UTC)(link)
При Порошенко - длинный ряд украинских патриотов от Музычко до Сергея Амирова.
Не считая тысяч украинских волонтеров, намеренно оставленных МО и ГШ в иловайском и дебальцевском котлах, в Донецком аэропорту, где они были уничтожены агрессором.

А кто был убит при Януковиче?

У вас, пардон, чудовищная каша в голове,...

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-01-22 08:16 am (UTC)(link)
...если вы, ничтоже сумняшеся, одновременно называете украинским народом и режим Януковича и режим Порошенко.
Пожалуйста, не пишете больше в этот блог.

Re: Исправил ошибку?

[identity profile] kiyanin2015.livejournal.com 2016-01-22 08:25 am (UTC)(link)
у Вас какие-то непонятные тезисы.

Page 7 of 16