aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2016-01-21 01:49 pm

Российско-украинская священная война как инструмент управления

В.Портников. К друзьям-москалям

15 января 2016 г.
Удивительно, как неизвестно кем организованная кампания по "восстановлению" призрачного "братства" между двумя соседними народами, разделенными, как водится, плохими политиками, совпала с эмоциональными вздохами российских журналистов и общественных деятелей, поддерживающих Украину в ее конфликте с Россией – и неожиданно для себя не понятых украинской аудиторией. Моя дорогая коллега Оля Романова удивляется реакции пользователей сети на ее искреннюю симпатию к украинцам, которых она по-прежнему считает одним народом с россиянами, – и именно поэтому возмущена братоубийственной войной. Популярный блогер Рустем Агадамов подтверждает: да, один народ, советский. Замечательный журналист Аркадий Бабченко удивляется, что его украинские читатели хотят видеть россиян – даже совершенно замечательных, даже абсолютно демократических – в качестве туристов, а не жителей своей страны. Бескомпромиссный блогер Саша Сотник "прощается с Украиной" и обещает больше не докучать ее жителям – пока "не схлынет пена".
Дорогие мои, я мог бы прочесть вам длинную лекцию по истории. Мог бы сказать, что в школе вас обманули и что три столетия оккупации еще не делают оккупантов одним народом с оккупируемыми. И даже столетия относительно равноправного проживания – тоже не делают. Ведь англичане и шотландцы не один народ, правда? И кастильцы и каталонцы – не один. И даже русские и татары, уж простите мне мою неполиткорректность, – не один народ, хоть вы пока и живете вместе в одном государстве. Но спорить об истории с соседями – дело почти безнадежное; об этом свидетельствует не только наш опыт, но и опыт Европы.
Поэтому я лучше расскажу вам о том, что примиряет меня с немцами. А учитывая то, что я вырос в семье, потерявшей в годы войны и Холокоста большую часть старшего поколения, это не такое уж простое примирение. А кроме того, уже в зрелом возрасте я понял, что немецкие евреи вовсе не чувствовали себя чужими среди немцев, а многие из них – да что там многие, почти все! – воспринимали себя в качестве немцев иудейского вероисповедания. И я вас уверяю, что к поголовному истреблению своими соотечественниками эти люди были готовы еще в меньшей степени, чем украинцы – к нападению России.
Так вот, с немцами меня примиряет не то поголовное раскаяние и смирение, которое мы наблюдаем в послевоенной Германии, – я не верю в поголовное раскаяние и уж тем более в поголовное раскаяние побежденных, – а один-единственный человек – Вилли Брандт. Глава правительства Германии, который встал на колени перед памятником героям восстания в Варшавском гетто. Это знаменитая фотография, ее знает каждый, кто интересовался историей. Но всегда, когда я бываю в Берлине, я захожу в музей Вилли Брандта на Унтер-ден-Линден и смотрю на эту фотографию. И потом дальше живу в Германии.
Я не знаю, как вам еще это объяснить. Мне кажется, это просто. Брандт не имел никакого отношения к преступлениям гитлеризма. Ну вообще никакого. Он покинул Германию фактически сразу же после прихода Гитлера к власти. Он боролся с нацизмом все годы существования режима. Он стал норвежским гражданином и вернулся на родину в норвежской же военной форме. Он мог спокойно – и даже безучастно – смотреть на памятник людям, к убийству которых он не имел никакого отношения, более того – делал все что мог, чтобы такого не произошло.
Но он ощущал ответственность – потому что чем больше твоя непричастность, тем больше твоя ответственность перед жертвами режима, установленного в твоей собственной стране. Неважно, один народ или два. Неважно, что вам говорят или пишут украинцы, – вы даже не представляете, что могли бы написать евреи в 1970 году федеральному канцлеру Германии. Важно, чтобы у вас возникло именно это желание, хотя бы мысленно – постоять на коленях у могилы каждого украинского парня, каждой девушки, загубленных вашим безумным государством. Только это желание. Никаких других. Не нужно учить нас жизни, радоваться нашим пейзажам и продуктам. Не нужно приезжать к нам на форумы интеллигенции и рассказывать нам о коррупции. Нам нужно от вас только это, поймите. Это единственное, что еще может когда-нибудь, через десятилетия, нас примирить, – ваше раскаяние, ваше понимание нашей боли. И чем яснее ваша непричастность к вашему государству и тому аморальному дикому большинству, которое его населяет, тем глубже должно быть это понимание и эта готовность к раскаянию. Раскаянию за других.
Возможно, вы не можете понять этого до конца еще и потому, что для многих из вас происходящее – чужая война. Ведь она происходит не на вашей, а на нашей земле. И те же псковские десантники, могилы которых с риском для жизни искал Лев Шлосберг, – они жили в мире, с которым каждый из вас никогда не соприкасается. А на моей школе в Киеве теперь мемориальная доска в память одного из ребят, погибших в Донецком аэропорту. Этот парень был другом моих коллег и знакомых, это, как говорится, одно касание. Это мой мир. Это моя война.
...Однажды в дни боев за Донецкий аэропорт я стоял на бульваре Леси Украинки недалеко от собственного дома – а живу я рядом с военным госпиталем. Обычный день, люди спешат по своим делам, никто ничего не замечает. И вдруг появляется вереница машин скорой помощи. Проходит минута, другая, пятая, десятая, пятнадцатая – а они все едут и едут, едут и едут – и нет им конца. И люди, которые спешили по бульвару, стоят и смотрят вслед этим машинам. Просто стоят и смотрят. Без слов. Без слез.
Что вы еще хотите узнать о нас? Какая вам, в конце концов, разница, кем мы с вами были – хотя бы в ваших фантазиях, – если вы знаете, кем мы с вами стали? Поймите, что мое личное отношение к каждому из вас не изменится оттого, что вы там думаете о прошлом и даже о настоящем наших двух стран. И ваша поддержка Украины в трудную минуту делает вам честь, что бы вы ни думали об одном или о двух народах. Но повзрослейте уже, пожалуйста. Научитесь, наконец, отвечать за собственное государство. За его преступления и его ошибки. Поймите, что степень вашей ответственности стократно выше, чем степень ответственности преступников и глупцов.
Потому что именно от этого понимания зависит не наше, а ваше собственное будущее.
http://mirror577.graniru.info/opinion/portnikov/m.247707.html

Александр Сотник. Прощание с Украиной
9 января 2016 г.
Вот уже второй день нагнетается истерия вокруг темы «русские, убирайтесь вон!» Нет, не так: «Кацапьё, сиди в своей Рашке и не суйся!..» Причем, ненависть исходит именно от украинцев, но экстраполируется почему-то не на Стрелкова-Гиркина или условного Гоблина, крепко засевшего в оккупированном Крыму, а – на журналистов: А. Бабченко, Е. Левковича, В. Ивлеву, меня…
Вслед за Аркадием, высказавшим уже свое мнение по данному поводу, просто обязан внести некоторые дополнения.
Мы с моей женой Марией Орловской были в Крыму в дни оформления оккупации. Приехали лишь для того, чтобы беспристрастно зафиксировать это путинское преступление. Сняли фильм «Украинский дневник». Потом мы приезжали еще два раза в Киев: в апреле и сентябре 2015 года – чтобы пообщаться, «навести мосты», попытаться сместить вектор ненависти в сторону взаимопонимания, рассказать о том, что беда у нас – одна: это – наследие «совка», с которым мы боремся. Украинцы – с оружием в руках, а мы – со словом правды наперевес. Не скрою, в последний наш приезд мы допускали вероятность того, что останемся поработать на одном из украинских телеканалов. Но быстро выяснилось, что подлинно независимые журналисты в Украине не нужны: все медиаресурсы уже «легли» под «кого надо», а тот канал, с которым мы вели предварительные переговоры, курируется выходцем с телеканала «Звезда» (Россия). Ну, не получилось – и ладно. Мы не в обиде. В конце концов, это украинцам решать: что смотреть, слушать и читать, а главное – кому верить. Нами было принято решение делать свое дело в России – уж как получится, и сколько времени нам на это отведено. И оставить романтические попытки «лезть со своими благоглупостями к обиженным и искалеченным соседям».
Ненависть – сильное чувство. Оно даже сильнее любви, потому что зачастую происходит именно от нее – отвергнутой и растоптанной. Ненависть – плод соития коварства со страхом. Но коварство и страх исходили не от Бабченко и не от Левковича, а ненавидят, почему-то, именно их.
Я уже минимизировал свое присутствие на украинских телеканалах. Мне продолжают звонить и приглашать на эфиры, но в последнее время я просто не отвечаю на звонки из Украины. Не из неуважения, а по причине нежелания «лезть в чужие дела». Ведь принцип «не навреди» в данном случае – самый верный. Я еще откликаюсь на просьбы некоторых украинских медиаресурсов прокомментировать то или иное событие, но если украинцев это раздражает – готов прекратить делать и это.

Обижаться – глупо. Украина – страна, находящаяся в состоянии войны с группой лиц, уже оккупировавших мою страну. И я ничего не могу с этим поделать. Даже если мы с Аркадием и Евгением, вооружившись дубьем, двинем к Кремлю – это ничего не изменит, кроме наших с ними биографий. А жить одним лишь покаянием за содеянное кучкой бандитов и политических преступников, превративших население моей страны в трусливое и покорное стадо – контрпродуктивно. Потому что – не замолить: все равно твоя молитва утонет в пучине проклятий, исходящих с другой стороны.
Посему в данном случае лучше – умолкнуть. Не трогать эту тему. Не приезжать, не комментировать, оставить всякие попытки. Когда схлынет эта пена – на берегу останется только подлинное, жизнеспособное. А пока бурлит грязь, замешанная на крови – лучше отступить. Не касаться. Не пачкаться. Не потому что ты – чистоплюй. А потому что только таким образом можно минимизировать вред от прикосновений к зияющей ране, в которую мое правительство превратило Украину. Всю.
«Дальше – тишина…»

https://www.facebook.com/sasha.sotnik/posts/871125553000311?pnref=story

Анна Амарго
Писала длинно и красиво. Потом передумала и скажу так:
Когда Минские договорённости, перемирие и Порошенко за них хает украинец, требующий от украинцев перестать быть рабами, всё это дело заканчивать и идти наступать и Донбасс отвоёвывать – я думаю про него всё, что угодно. Чаще всего – что человеку болит и он хочет себе своё кровное.
Когда Минские договорённости, перемирие и Порошенко за них хает гражданин России, требующий от украинцев перестать быть рабами, всё это дело заканчивать и идти наступать и Донбасс отвоёвывать – я думаю про него лишь одно. Что ему нас не жалко. Что ему совершенно похер сколько украинцев погибнет, наступая и отвоёвывая, потому, что мы все – не его люди, не его плоть и кровь.
Чувствуете этот нюанс? Понимаете разницу?
https://www.facebook.com/anna.amargo/posts/732153773551978?pnref=story

Лучшее, что я сегодня видела – это коммент под истерикой Бабченко о бедной российской оппозиционерке, томящейся в эсбэушных застенках.
- Дык, что ж это нас, оппозиционеров гонимых на Родине, теперь будут и в Украине сажать? – Состряс воздух Аркадий!
- Не приезжайте никогда. – Ответил ему кто-то. Вот так вот просто.
Не приезжайте, пожалуйста, в качестве оппозиционеров, борцов с властью, наставников, учителей, волонтёров, защитников, помощников, поводырей, подстрекателей и строителей новой Руси.
Приезжайте только в виде туристов. Как во Францию или Египет. Куда вы ездите не с Саркози нехорошим бороться и не революции делать, а загореть и купить себе новую модную сумку. Так вот – и в Украину – теперь точно так же. Как в гости. Ещё раз – по буквам – к а к в г о с т и. Отдохнули, расслабились, поели вареников с вишней, посмотрели на Днепр с круч днепровских. И всё. И домой. Постить в инстаграм фоточки в веночке и вышиванке. Рассказывать о том, как вам понравилось, что из вишен в варениках повар вытащил косточки.
https://www.facebook.com/anna.amargo/posts/732191316881557?pnref=story

Люди. Люди, пожалуйста, ну не надо давить. Я написала, что не стоит постоянно напоминать украинцам о том, как их из России поддерживали и тут же пришёл человек и спросил – помню ли я, как Верховная Рада аплодировала москвичам, вышедшим на Марш Мира.
Люди. Включите воображение. Включите эмпатию, мать её.
Люди. Перестаньте тыкать мне в нос Маршем Мира. Собранными деньгами. Волонтёрством. И даже россиянами, воевавшими за Украину. Просто перестаньте. Это не поможет. Это только сделает хуже.
За два года навалилось столько горя. Столько горя сожрано, переварено, выблевано. И все ваши попытки сказать: "А мы тоже..." – они ни к чему абсолютно.
Марш в поддержку Украины никак не смог помочь моему погибшему Диме. Или Саше. Или Паше, который превратился в инструмент для убивания из лощенного паиньки. Или Ване моему, которого "отпускники" из Саратова пытали, одевая ему на голову пакет полиэтиленовый и поджигая ему зажигалкой мошонку.
Понимаете? Это уже несоизмеримо. Несоизмеримо горе, принесённое гражданами той же России и поддержка из той же России.
Это как подойти к человеку, стоящему над могилой и с участием похлопать его по плечу.
Человеку приятно знать, что не все в России плохие, но горя от этого меньше не станет.
Не станет меньше горя, если я буду вам благодарна за ваш Марш, или за три тысячи рублей, переведенных в фонд, или за то, что ваш брат ушел воевать в Азов.
Но добавится горечи, если вы будете приходить и время от времени тыкать мне этим Маршем в лицо. Горечи и раздражения.
Не напоминайте, пожалуйста. Если не хотите услышать того, что вам будет неприятно услышать.
https://www.facebook.com/anna.amargo/posts/732396073527748?pnref=story

A Conflict Erupts Online Between Ukrainians and Russians
Bу Alexei Sobchenko
http://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/a-conflict-erupts-online-between-ukrainians-and-russians#.Vp--7z_H8jo.mailto

П.С.
Неизбежное следствие российско-украинской священной войны – это «молчание» по А.Сотнику, т.е. прекращение той, пусть слабой и ограниченной, но искренней и честной, иногда практической, чаще моральной, поддержки Украины со стороны российских граждан.
И, следовательно, большее ослабление и свободной Украины и российских антиимперских сил.
И очевидная победа кремлевского режима.
И впечатляющая иллюстрация к лекции Ю.Безменова о Психологической войне по разрушению общества и управлению им.

Для превращения значительной части жителей России в крымнашистов потребовались промывка мозгов и, так сказать, «ограниченное» насилие в течение нескольких лет.
Ненависти между русскими и украинцами удалось добиться за более короткий срок при применении более масштабного насилия – аннексии Крыма, войны на Донбассе, убийства девяти тысяч человек.
Насколько легче будет управлять жителями этих (и других) стран, если повысить число убийств их граждан, например, на порядок?
А если на два?
А если...?

П.П.С.
В Грузии от рук русских – и их самих и с их помощью от рук абхазов и южных осетин – погибло не менее 11 тысяч грузин, 350 тысяч человек стали беженцами, было отнято 20% территории страны, агрессия против Грузии длится уже четверть века – все это происходило и происходит в более крупных пропорциях и с более тяжелыми последствиями, чем в Украине.
Но никогда – ни от одного грузина – я не слышал и не читал ничего подобного тому, что приведено выше.
В самую тяжелую минуту, в момент реальной угрозы для существования независимого грузинского государства, каждый грузин, с кем мне пришлось говорить, четко отделял русский народ от путинского режима.

Re: «У НАС НЕТ ТАМ ДРУЗЕЙ»

[identity profile] hozar.livejournal.com 2016-01-21 08:43 pm (UTC)(link)
Сидением перед монитором жизнь не изменишь.
Перемены начинаются с бескомпромиссного принципа: со мной так нельзя!
С решимости выйти, даже если будешь один.
С готовности противопоставить мясорубке свое личное мясо.
Наша мясорубка сломалась.
Надеюсь, сломается и ваша.
Нужно только иметь в штанах не дулю, а яйца.

[identity profile] Евген Бондаренко (from livejournal.com) 2016-01-21 08:49 pm (UTC)(link)
Андрей Николаевич!
Все просто. Война против Грузии - не была "священной"
А против Украины - "священная"(сакральная)
Тезисы: украинцы-неправильные русские(еретики)
украинский язык - придуман назло русским
Украина - Малая Россия
Киев - сакральный(священный)РУССКИЙ город

Священная войне не имеет временных рамок. По-этому в Украинском сознании ожила память о всем зле, принесенном Москвой украинскому народу за все века. Зло - которое не было стерто покаянием и примирением.
Пример: издевательства над украинским языком.
Издевательства(множ.) НИКТО НЕ ПОКАЯЛСЯ! Ни за царские, ни за советские, ни за нынешние...
А что вместо покаяния и примирения - Шендерович!
В. А. находясь в Украине объяснил(воодушевленно) что в Лос-Анджелесе(где он недавно был)куча людей говорят на испанском и не владеют английским.
Он один? "Это язык части необразованного населения." Ю. Латынина - она одна?
Великие Русские Либералы - обратились к украинскому народу? Поинтересовались сколько в России украинских школ и почему их невозможно открыть?
Чей писатель Н. В. Гоголь ?
Русский? Общий? "МЫ АДИН НАРОТ!"В.В.Путин
Гоголь-русский писатель потому-что писал на русском языке?
Тогда Американской литературы НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Издевательство над Украинской церковью
Голодоморы
Репрессии
Присваивание русскими украинских достижений
Украденная история

Можно продолжать. Но нет смысла.
Русские не покаялись НИ ЗА ОДНУ МЕРЗОСТЬ перед украинцами.
Ни разу.
Русские - Святые!?
Украина,Белорусь и Россия должны провести ПОЛНУЮ ревизию истории!
Жаль, русские на это не пойдут. Не откроют архивы за 500 лет.
И по-этому зло сожрет Россию до конца!






[identity profile] sea2007su.livejournal.com 2016-01-21 09:02 pm (UTC)(link)
Дело в том, что примерно до августа месяца вот таких комментариев не было совсем, по крайней мере они не попадались мне и другим (иначе эта тема была бы поднята раньше). А потом подобные комменты, ВДРУГ появились скопом, и написаны они как под копирку. Маловероятно, что украинцы разом дозрели до этой мысли, причем сразу по всей стране, и мне, с самого первого дня противостоящего путинскому режиму, в это не верится. Я много раз был свидетелем, как российской "прогрессивной общественности" внушали всякую хрень (прошу прощения), и у меня давно на это выработался иммунитет, а вот у украинцев, не знающих про центр "Э" и суркова с володиным, таких антител нет.

Даже если мы враги, то чтобы победить врага, нужно его знать. Или вы и тут пример с ненавистных русских возьмете, и закидаете шапками? ;)

Вот уж прав Шипилов: "Вас разделяют. Над вами Властвуют. Путин смеется над вами".

Re: Извините, не могу удержаться...

[identity profile] Евген Бондаренко (from livejournal.com) 2016-01-21 09:09 pm (UTC)(link)
КАКОЙ-же Абама американец, он же НЕГР

Не бывает этнических украинцев!
Украинец это национальная принадлежность, а не этническое происхождение
Украинская нация моно-этническая, то есть людей одного этноса больше чем всех остальных вместе взятых.
Самый распространенный этнос - русин.
То-что принадлежит русинам называется - руськім. Одна "с" и мягкий знак
В документах 17-го века "руській" и "украЇнській" встречаются одновременно по отношению к одному и тому-же предмету.Как во французских "франкский" и "французский"
Это период перехода от этнического сознания к национальному.

[identity profile] sea2007su.livejournal.com 2016-01-21 09:22 pm (UTC)(link)
Увы, вы правы. До хрипа спорил с российской "прогрессивной общественностью", убежденной, что путин и его окружение - дураки. Ага, дураки, тогда кем является сама "прогрессивная общественность", не выигравшая у путинского режима ни одного малейшего сражения? Вот и украинцы после некоего затишья на фронте возомнили, что победили "кацапов". Да-да, мы тоже помним почти эйфорию 2011 год, когда казалось, что еще чуть поднажми, и путинский режим посыплется как карточный домик, но также помним, что после этого наступило и где мы сейчас. Увы...:((

Re: При чем тут количкство потерь?

[identity profile] dmitryvlasov.livejournal.com 2016-01-21 10:14 pm (UTC)(link)
Бес попутал, конечно я имел в виду Южную Осетию и 2008 год. Извиняюсь.

[identity profile] kiyanin2015.livejournal.com 2016-01-21 10:56 pm (UTC)(link)
а что такое Тузла?:) Это была месть за какой майдан?:)

[identity profile] brother-wright.livejournal.com 2016-01-21 11:03 pm (UTC)(link)
Как давно и в высшей мере аргументировано и убедительно показал хозяин этого блога, отторжение у Украины Крыма было задумано за-а-долго до Майдана...

[identity profile] kiyanin2015.livejournal.com 2016-01-21 11:28 pm (UTC)(link)
Зря напустились на Сергея Иванова.. Человек писал явно в минуту отчаяния, будучи потрясенным приговором Сенцову. Говоря "НЕТ ТАМ ДРУЗЕЙ", имел ввиду эту инквизицию и 86% одобрямса...
Несколько процентов нормальных людей не позволяют говорить, что Московия в целом - друг...

Так в чем не прав С.Иванов?

(Anonymous) 2016-01-21 11:30 pm (UTC)(link)
А меня поражает вот что. Еще недавно я читала истории украинцев, изумленных реакцией на все эти события со стороны их украинских родственников, живущих в России и которые оказались такими же «ватниками» как и большинство россиян. Так же верят телевизору и несут такую же чушь.

Что делать с этими людьми? Это же не меньшие путинисты, чем те пресловутые 86% россиян! Или им «можно», потому что они украинцы?

Странно, что игнорируется совершенно очевидная вещь - главный разлом проходит не столько по национальному признаку, сколько по линии мировоззрения людей. По обе стороны есть условные «ватники», только с разным знаком, и по обе же стороны есть люди, которые пытаются вырваться из этих оков и создать некую другую реальность, основанную на принципах, достойных 21 века.

И этим людям обязательно надо взаимодействовать! А как еще можно создать эту новую реальность? Окуклившись в своем мирке и в «правильной» этнической принадлежности? Неужели во всех этих заборах и национальных чистках – будущее Европы?

Похоже, запрос Минстецу исходит из АП

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-01-21 11:55 pm (UTC)(link)
популизм Порошенко заключается в том, что «мы пошлем подальше всех, кто как-то связан с Россией». Сегодня по вполне понятным причинам массовый общественный запрос в Украине именно таков.
https://openrussia.org/post/view/12145/

Серьезно?

[identity profile] ivalerina.livejournal.com 2016-01-22 12:07 am (UTC)(link)
"прекращение той, пусть слабой и ограниченной, но искренней и честной, иногда практической, чаще моральной, поддержки Украины со стороны российских граждан."

А что, такого рода помощь разве не должна быть бескорыстной и безусловной и только потому настоящей?
Действительно ли стоит ожидать за нее индульгенции и бесконечной благодарности от все еще кровоточащего народа?
Так ли уж по-братски не получив этого, обидеться на украинцев в стиле Бабченко ("не украинцы мне нужны, а я нужен украинцам, сами звонят, чего-то приглашают")?
Серьезно ли сравнивать душевные переживания "неоцененных" в Украине порывов российских оппозиционеров и страдания самих украинцев в этой войне?

P.S.Интересно, что обвинения украинцев в неблагодарности возникли одновременно с операцией по "принуждению к миру" (она же "мы - адиннарод").

Различия между М.Саакашвили и П.Порошенко

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-01-22 12:14 am (UTC)(link)
1. Речь идет не о подонках и извращенцах, какие есть в любой нации, а о нормальных людях.
2. Ваш пример, хоть и несколько своеобразным образом, но все же подтверждает высказанное мной наблюдение: проклятий со стороны грузин в адрес русских как народа не было.
3. Приведенные Вами и другими комментаторами примеры показывают, что главным фактором наличия/отсутствия кампании ненависти по национальному признаку выступает личная позиция первого лица страны - жертвы агрессии. Тем самым выявляются дополнительные различия между М.Саакашвили и П.Порошенко.
4. Заслуживает особого внимания то, что М.Саакашвили ни сам никогда не делал, ни кому-либо в органах государственной власти Грузии не позволял агрессивных заявлений в адрес русских как народа. За это он получил жгучую личную ненависть хозяина Кремля и обещание "повесить его".
В отличие от М.Саакашвили П.Порошенко разжег в Украине кампанию ненависти со стороны украинцев к русским как народу. За это получил от хозяина Кремля ласковое "Петр Алексеевич", бурно расширяющую бизнес фабрику в Липецке, увеличение личного состояния в 2015 г. (единственное среди украинских бизнесменов) почти до миллиарда долларов и переход в украинском списке богачей Топ-100 с 9-го места на 6-е.
Заработал кремлевские награды.
Edited 2016-01-22 00:15 (UTC)

Организатором этой спецоперации является АП Украины

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-01-22 12:21 am (UTC)(link)
1. В моем комменте речь идет не о слове "ненависть", а о понятии "ненависть к русским как к народу".
2. Как показали многочисленные комменты как к этому посту, так и к другим постам в этом блоге, равно как и многочисленные выступления ярких представителей украинского общества на других площадках, источником и организатором кампании ненависти к русским как к народу является АП и, похоже, лично сам Порошенко. За что последний заслужил особую благосклонность Кремля.
3. См. также "Различия между М.Саакашвили и П.Порошенко":
http://aillarionov.livejournal.com/892984.html?thread=73884728#t73884728

Re: Извините, не могу удержаться...

[identity profile] ex-banew.livejournal.com 2016-01-22 12:23 am (UTC)(link)
Кажется, вы тут "немного погорячились". И это всё, очевидно, по вине той ещё, советской пропаганды и стиля её - по сей день. Это, знаете, такие "заповеди": переводить стрелки, находить, выявлять, уязвимые места, отрицать явное и.т.д. И всё это - ещё и с "небольшим" шовинистким уклоном. Ведь, что было бы, если бы об этом сказал не Портников, а этнический украинец, - ничего из этих слов. Но зато, нашлись бы другие слова, которые подбирались и до вас уже столетиями, как, впрочем, и эти же ваши слова.

А по сути, "еврейскому народу" покаяться, по данному поводу, - не в чем. "Еврейский народ" - он в Израиле. А то, о чём вы говорите - это не народ, это граждане соответствующих стран - СССР, России, Украины... Народы, в таких случаях, должны покаяться тогда, когда они виновны, полностью либо частично, - за агрессию их страны. И не важно, кто в составе таких народов и с какими этническими происхождениями - граждане таких стран.

Дополним общую картину

[identity profile] ivalerina.livejournal.com 2016-01-22 12:24 am (UTC)(link)
"Сегодняшний статус Аркадия Бабченко содержит квинтэссенцию общего претенциозного представления о себе российских статусных либералов в решении "Украинского вопроса"...
Дело в том, что в гуманитарных отношениях между Россией и Украиной за эти два года ветер переменился (и навсегда) с восточного на западный. И теперь не мы нуждаемся в откровениях всех вышеперечисленных господ, а они в нас. Потому что в России они и их публикации интересны ничтожно малой аудитории, не сравнимой по своим масштабам с двуязычной украинской. Потому что их умозаключения по поводу оппозиционной борьбы и перспектив демократии в России (я уж не говорю про анализ ситуации в Украине) имеют чисто теоретическое платоническое значение. Даже Олег Ляшко как оппозиционный практик стОит десяти таких российских теоретиков! Вместе с Бабченко.
И да - им всем очень будет нужна Украина, когда в России настанут кровавые времена. И мы им не откажем, конечно. Но только, пожалуйста, без "мастер-классов" и "поучений". Это пусть оставят в России. Навсегда."
http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1575734229335375&id=100006964385033

"в России есть два подхода к Украине. Один – это прокремлевский, в рамках которого независимая Украина возможна лишь в формате УССР. То есть подконтрольная, послушная и полностью в фарватере. Чтобы князь Владимир, Богдан Хмельницкий, песни протяжные, фрикативное «г», кухня сытная, хитреца и шароварное добродушие.
Другой подход – либеральный. В нем Украина – эдакий демократический Ноев ковчег, в котором ни эллина, ни иудея, а только лишь либерализм, свободные выборы и полный отказ от коллективных идентичностей. В обмен на это Украине сулят приток мозгов, капиталов и сто тысяч лет беззаботного счастья. И Украина в этот момент старательно подыскивает эвфемизм, который избавил бы ее от необходимости ругаться вслух."
http://ru.krymr.com/content/article/27488367.html

"Зачем с назойливой настойчивостью дядюшки Поджера лезть в соседний дом, чтобы повесить там абажур, когда в своем потолок давно обвалился?"
http://www.svoboda.org/content/article/27487251.html

"Началось: Москвичи считают - русские с украинцами снова один «братский» народ"
http://sprotyv.info/ru/news/kiev/nachalos-moskvichi-schitayut-russkie-s-ukraincami-snova-odin-bratskiy-narod-video?_utl_t=fb

"рос. либералы и оппозиционеры должны перестать стесняться и открыть у нас платный треннинг "Как, будучи в своей стране абсолютным политическим лузером, пытаться учить жизни граждан соседней страны (и обижаться, когда их посылают)"."
http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1672450363032068&id=100008013608138

"стоит украинцу сказать: "Я не хочу с вами дружить!" как кому-то уже грезятся печи, лагеря и полоски на рукавах. "
http://www.facebook.com/anna.amargo/posts/732576556843033
Из комментов: "Это всё клетки большого мимикрирующего хищного организма.
Ведь, когда нынешний, не справившийся с текущей программой и моделью поведения, внешний слой "пустят под нож", последних заменят дружелюбными и либеральными, дабы избежать полного уничтожения этого монстра с тысячелетней программой."

"Украина — точно не Россия, это абсолютно разные реалии и, на самом деле, ничего интересного российская политическая среда предложить Украине не может... "
http://www.facebook.com/vladislav.yusupov/posts/1100784769956334

Полезная информация

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-01-22 12:29 am (UTC)(link)
Спасибо.

"Ненависти между русскими и украинцами удалось добить

[identity profile] Юрий Шовгенюк (from livejournal.com) 2016-01-22 01:00 am (UTC)(link)
Уважаемый Андрей Николаевич!
Учитывая, то что комментарии в Вашем блоге пишет, если не лучшая, то весьма достойная часть российского общества я (хотя моя точка зрения и не может считаться сколь нибудь авторитетной), читая здесь комментарии, вынужден для себя констатировать, что до понимания и осознания тех проблем, которые здесь обсуждаются еще очень далеко...
И вот почему - каждый второй пост, начиная с Вашего же постскриптума посвящен отношениям между русскими и украинцами... В смысле национальностей! Вы просто еще даже не осознали о чем пытался сказать Портников, что имеют в виду большинство украинцев выражая свое отношение к подобным проблемам... Мы мыслим на разных уровнях, говорим о разном и пытаемся доказывать друг другу, не вникая в сказанное другой стороной... Выше уже пытались указать на это, но этого большинство россиян здесь так и не заметили -
Портников обращается не к русским... Он обращается к россиянам! Гражданам страны, которая ведет здесь войну... Гражданам, которые хотя бы номинально, но участвуют в жизни своего государства. Если не голосованием на выборах, то хотя бы одобрением или отрицанием политики этого государства. Пусть даже у себя на кухне или в общении с знакомыми и не очень людьми в интернете... Гордостью или стыдом за свою принадлежность к данному государству...
Равно как и обращается он от имени не украинцев по национальности, а граждан страны Украина. Здесь, в Украине, его слова очевидны и понятны, большинство русских, евреев, татар, считающих себя гражданами Украины, подразумевают себя тоже украинцами в контексте статьи Портникова...
И мне кажется, пока хотя бы та часть россиян, что пишет комментарии в этом блоге, не осознает разницу в этих формулировках, все ихние слова будут здесь в Украине просто игнорироваться, как здесь уже научились игнорировать переживания, предложения помощи и обвинения в замучивании снегирей от своих родственников из России. До поры до времени - авось поумнеют, все встанет на свои места, вот тогда можно будет и в гости ездить, и за столом посидеть без риска перебить друг другу морды...
И про Путина Портников даже не вспомнил, зато большинство комментариев здесь посвящено вопросу "должен ли я отвечать за чудачества дяди вовы?"...
Edited 2016-01-22 01:15 (UTC)

Юзер сухуми

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-01-22 02:17 am (UTC)(link)
Читал юзера сухуми и у себя в блоге и в других местах.
Его описания зверств подонков разных национальностей знаю хорошо.
Его проклятий в адрес русских как народа никогда не видел.

[identity profile] happyserable2.livejournal.com 2016-01-22 02:42 am (UTC)(link)
Статьи людей призывающих меня покаятся за ошибки других вызывают у меня недоумение. Чтобы каятся нужно чувствовать вину, можно конечно понарошку, но тогда это будет просто представлением.

Простите за что, я, русский, должен каятся? За войны развязанные криминалитетом правящим моей страной? – Я это государство не создавал, я его власть не поддерживал, за президента и его марионеточные партии не голосовал.

Откуда эта круговая порука? Eсли я руский и если большинство русских одурманенных пропагандой и ложью с телеэкранов и газет поддерживают людоедов у власти, я тоже людоед? Так у нас получается, что если я живу среди алкоголиков и они в алкогольном бреду что-то натворили, я тоже виноват? А почему? Потому что не полез с голыми руками один на десятерых? Или потому что живу в неправильном месте?

Большинство белорусов, ничего не сделали для предотвращения войны России с Украиной, они значит тоже не сильно, но все таки виноваты?

Или вот, если я не пускаю вагоны с бронетехникой с рельсов, то значит я преступник? И совсем не важно, что я не герой и отдавать свою жизнь на растерзание государственной машине не хочу. Виноват ли я в том, что я не герой, а даже может быть и трус? Да, наверное, должен был выдавить из себя раба, но не получилось. И не чувствую я из-за этого ни толечки вины. Да может быть не самый лушчий человек, и точно книг про меня писать не будут, но какой получился.

Нет у меня и понимания, почему даже то одураченное большинсво населения России виновато за преступления режима. Потому что верят что Россия не ведет войну с Украиной?

Виноват ли я если я живу в людоедской системе? Выбор который предлагают в вышеизложенных статьях или убейся или виноват. Но я не хочу выбирать ни то и ни другое. Если на твоих глазах убивают человека и ты ничего не можешь сделать чтобы это предотвратить, виноват ли ты? И даже если можешь, но по каким то причинам не хочешь, виноват ли ты в убийстве?

Более того, если логически продолжать, то украинцы должны чувствовать себя виноватыми за голодомор – ведь не поднлись же они все в едином порыве против Сталинизма. Или в депортации чеченцев – ведь жили то в одном государстве.

Или вот еще, Русские, вам на Украину можно приезжать только как туристам, а по другим поводам, даже не думайте. А почему? Почему вы лишаете человека права выбора страны, да еще по такому нелепому предлогу, что он видите-ли жил на территории какого-то государства где смешались раннее средневековья и ранний капитализм. Что-же теперь тем несчастным кто живет на территории ИГИЛ тоже уже никуда, только как туристам? Ведь и правда наверное виноваты, ибо хотели жить и сидели тихо, а желание жить, это конечно вина.
Откуда весь этот бред?
Edited 2016-01-22 03:58 (UTC)

(Anonymous) 2016-01-22 02:53 am (UTC)(link)
Удивляет не злоба украинцев в отношении Путина и в отношении подвластного ему русского населения, удивляет их злоба в отношении антипутинской оппозиции. Хотя и нашей оппозиции надо бы понять, что совместная борьба за освобождение от режима не означает борьбу за безусловное единство народов Украины и России. Это борьба антиимперская, т.е. борьба не за единство, а за разделение, за освобождение от империи.

(Anonymous) 2016-01-22 02:59 am (UTC)(link)
Причина в том, что украинцы слишком похожи на русских.

У грузин сходства мало.

[identity profile] alexey pilipenko (from livejournal.com) 2016-01-22 03:04 am (UTC)(link)
Т.е. все эти блоггеры пляшут под дудку Порошенко & Co, нагнетают, следуют инструкциям Безменова, а в это время замечательные ролики восхваляющие украино-российскую дружбу и родство рождаются на ютюбе сами собой?
Most ceratainly не являются частью чьей-то спланированной операцией по деморализации и идеологической подрывной деятельности?
Пусть будет по-вашему.
Возможно грузины не испытывают ненависти к русским именно потому, что никогда и не чувствовали себя единым народом, и поэтому никто не пытался разыгрывать эту карту, вызывая этим естественное отторжение.

Я уверен, что происходящее делается к лучшему. Это необходимое прояснение сознания, после приступа шизофрении.
Россияне переключатся от сострадания к Украине (Сирии, Франции), беспокойства-удивления от того что что-то пошло не так, на собственные внутриполитические процессы - кто убил Немцова? когда уже гордость России Кадыров станет президентом? Так ли могуществен госдеп, как россияне это ощущают?
В этом Украина заинтересована даже больше.
Украинцы смогут лучше сфокусироваться на своих насущных задачах - борьба с коррупцией и безопасность. Не ожидая, что на востоке внезапно победит здравый смысл, и можно будет наконец-то расслабиться.

P.S.
все таки оставлю риторический вопрос - кого жалеют сочувствующие украинцам россияне? украинцев или самих себя?

Пример "фейсбучных комментариев"

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-01-22 03:17 am (UTC)(link)
http://aillarionov.livejournal.com/881018.html

Это вы привыкли к Порошенко. И согласились с ним

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2016-01-22 03:31 am (UTC)(link)
Именно на это и было обращено внимание - на то, что украинцы с августа 2015 г. отличаются от грузин.
И объяснение этому различию, похоже, было найдено:
http://aillarionov.livejournal.com/892984.html?thread=73884728#t73884728

Потому-то и постинг назван так, как назван - "Война и ненависть как инструменты управления обществом".
Украинским обществом.
Ненависть сильнее любых иных чувств.
А ненависть на национальной почве - самая подлая.
За эту кампанию ненависти ее организатор уже получил награду от хозяина Кремля. И, видимо, еще получит.
То, что Порошенко - не Саакашвили, мы давно заметили.
А вы, похоже, уже и привыкли.
И согласились именно с подлой кампанией ненависти, организованной Порошенко.
Edited 2016-01-22 03:42 (UTC)

Page 5 of 16