aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2015-10-10 12:43 pm

Цена войны – 377 млрд.дол.

Россия вступила на тропу войны.
Точнее: нынешний кремлевский режим твердо поставил Россию на дорогу войны.
Во сколько это уже обошлось? Бюджету? Обществу? Всей стране?
Есть разные способы оценки стоимости нынешней войны.

Имеющиеся оценки
Один из вариантов оценки стоимости войны с Украиной был предложен в докладе «Путин.Война». Итоговая оценка, полученная суммированием результатов по нескольким отмеченным в докладе позициям (прямые расходы, беженцы, Крым), составила около 800 млрд. руб., или примерно 18 млрд.дол. по преобладавшему в 2014-15 гг. валютному курсу.

Однако эта оценка не охватывает всех расходов, какие в этом случае следует учитывать.
Во-первых, все военные расходы в войне против Украины намного больше, чем прямые расходы на ведение военных действий непосредственно на территории Украины.
Во-вторых, расходы на подготовку и ведение войны с Украиной начали осуществляться задолго до начала военных действий против Украины.
В-третьих, нынешняя война, начатая Кремлем, – это война не только с Украиной.
В-четвертых, дополнительные издержки в связи с подготовкой и ведением военных действий несет не только государственный бюджет, но и частный сектор.

Базовые предположения для расчетов
Предпринятый ниже расчет более полной стоимости нынешней войны исходит из следующих предположений.
1. Прямой ценой нынешней войны предлагается считать дополнительные расходы, вызванные подготовкой и ведением военных действий в «военные годы» (по сравнению со средним уровнем военных расходов в «довоенное время»).
2. Поскольку ныне ведущаяся война является войной не только на украинском фронте и не только против Украины, то ее начало не следует привязывать непосредственно к началу войны против Украины (27 июля 2013 г.).
3. За дату начала экономической/финансовой подготовки к ведению нынешней войны принята дата начала фактического осуществления Кремлем программы перевооружения российских вооруженных сил на сумму в 20 трлн.руб., принятой в 2011 г. В нижеследующих расчетах принято, что программа перевооружения фактически начала осуществляться с января 2012 г. Именно тогда стало заметным превышение осуществлявшихся тогда военных расходов над средним уровнем военных расходов, наблюдавшихся в «довоенное время» в 2000-2011 гг.
4. Под средним уровнем военных расходов в «довоенное время» принят уровень военных расходов в 2000-11 гг., составлявший, по данным Минфина России, в среднем 2,7% ВВП.
5. Кроме прямых военных расходов, осуществлявшихся из государственного бюджета, в общую цену войны следует отнести также величину дополнительного оттока частного капитала из России по сравнению со средним уровнем оттока частного капитала, наблюдавшегося в «довоенное время» в 2000-2011 гг. Одним из следствий увеличения оттока частного капитала в «военные годы» стало заметное снижение официальных международных резервов.
6. Под средним уровнем оттока частного капитала в «довоенное время» принята средняя величина оттока частного капитала в 2000-11 гг., составлявшая, по данным Банка России, около 2% ВВП.

Таким образом, общую цену нынешней войны можно определить как сумму прямой цены для государственного бюджета (величины дополнительных государственных военных расходов по сравнению со средним уровнем военных расходов в «довоенное время») и цены от подготовки и ведения военных действий для частного сектора (определяемой по величине дополнительного оттока частного капитала по сравнению со средним размером оттока частного капитала в «довоенное время»).

Прямая цена нынешней войны для государственного бюджета
В 2000-11 гг. военные расходы РФ составляли в среднем в год 720 млрд.руб. в текущих ценах, 269 млрд.руб. в ценах января 2000 г., или 25 млрд.дол. в текущих ценах по обменному курсу.

В 2012-15 гг. (оценка всего 2015 г. сделана по данным за первые восемь месяцев 2015 г.) военные расходы РФ составили в среднем в год 2,4 трлн.руб. в текущих ценах, 515 млрд.руб. в ценах января 2000 г., или 61 млрд.дол. в текущих ценах по обменному курсу.

Дополнительные военные расходы РФ в «военные годы (2012-15 гг.)» по сравнению со средним уровнем «довоенного времени (2000-11 гг.)» оцениваются в среднем в год в 1,7 трлн.руб. в текущих ценах, 247 млрд.руб. в ценах января 2000 г., или 36 млрд.дол. в текущих ценах по обменному курсу.

В целом за четыре «военных года (2012-15 гг.)» дополнительные военные расходы РФ оцениваются в 6,9 трлн.руб. в текущих ценах, 987 млрд.руб. в ценах января 2000 г., или 144 млрд.дол. в текущих ценах по обменному курсу.

Цена нынешней войны для российского частного сектора
В 2000-11 гг. отток частного капитала из России составлял в среднем в год 19 млрд.дол. В 2012-15 гг. отток частного капитала из России увеличился до 93 млрд.дол. в среднем в год. Дополнительный отток частного капитала из России в «военные годы (2012-15 гг.)» (оценка всего 2015 г. сделана по данным за первые два квартала 2015 г.) по сравнению со средним уровнем оттока капитала в «довоенные годы» оценивается в 75 млрд.дол. в год. В целом за четыре «военных года (2012-15 гг.)» дополнительный (по сравнению со средним относительно ВВП уровнем в «довоенные годы») отток частного капитала из России оценивается в 232 млрд.дол.

Эту цифру можно сравнить с величиной сокращения международных резервов России. За время подготовки и проведения наиболее активных военных действий с 1 января 2013 г. по 1 мая 2015 г. международные резервы Российской Федерации сократились на 182 млрд.дол.

Общая цена нынешней войны на конец 2015 г.
Общая цена нынешней войны (дополнительные военные расходы плюс дополнительный отток частного капитала) в 2012-15 гг. оценивается в среднем примерно в 94 млрд.дол. в год, в целом за четыре года – приблизительно в 377 млрд.дол.

Примечание
При оценке стоимости нынешней войны не учитывались людские потери (в России, в Украине, в других странах), стоимость разрушенного жилья, производственной, транспортной, иной инфраструктуры, расходы, связанные с перемещением миллионов беженцев, их реабилитацией и обустройством на новых местах и некоторые другие расходы.  

Будущее
Начало российских военных операций на Ближнем Востоке означает неизбежное увеличение цены нынешней войны как для российского государственного бюджета, российского частного сектора, всего российского общества, так и для жителей ближневосточных государств. В случае повышения мировых цен на энергоносители в результате разворачивающихся военных действий также возрастут издержки нынешней войны и для граждан большинства стран мира.

[identity profile] reader-n.livejournal.com 2015-10-10 10:03 am (UTC)(link)
уважаемый Андрей. а каков ваш прогноз по росту цен на нефть и можно ли предположить что этот рост был одной из важных целей кремля?

[identity profile] sonic-il.livejournal.com 2015-10-10 10:07 am (UTC)(link)
Поэтому одна из сопутствующих целей вторжения в Сирию и есть поднятие цен на энергоносители.
Что пока успешно и осуществляется, а на издержки других стран режиму плевать.

[identity profile] gas4you.livejournal.com 2015-10-10 12:01 pm (UTC)(link)
Их издержки - наша прибыль, как же на неё можно плевать.

[identity profile] claire-1973.livejournal.com 2015-10-10 12:26 pm (UTC)(link)
Каков вклад Сирии, находящейся под санкциями, в мировую добычу?

[identity profile] reklammer.livejournal.com 2015-10-10 06:50 pm (UTC)(link)
Очень небольшой. В геополитических рассчетах им можно пренебречь. У Сирии очень невысокая доля в нефтедобычи была и в лучшие ее годы.

[identity profile] sonic-il.livejournal.com 2015-10-11 12:04 pm (UTC)(link)
Дело не в количестве нефти в Сирии, а в нагнетании общей напряженности в этом регионе, который является основным поставщиком нефти.

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2015-10-10 02:44 pm (UTC)(link)
У цены на нефть есть определённый потолок - т.к. при 60 баксов/баррель снова начинают разрабатываться амерские сланцы.

[identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com 2015-10-10 10:53 am (UTC)(link)
Ну что, с ценой банкета более-менее ясно, но совершенно непонятно, кто и сколько будет платить за разбитую посуду... А платить придётся - в случае сохранения существующего мирового порядка, и цена может оказаться на порядок выше исходной. Но это самый маловероятный вариант будущего. Скорее всего мировой порядок будет изменён, поскольку альтернативой является мировая война, скорее всего ядерная.

[identity profile] maxdz.livejournal.com 2015-10-10 02:46 pm (UTC)(link)
Не думаю, что телодвижения одного режима-террориста вызовут глобальные изменения. Да и в какую сторону что должно меняться?

Скорее, страны запада такой режим просто сместят, совместными усилиями.

[identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com 2015-10-10 03:29 pm (UTC)(link)
Могли бы безопасно для мира сместить - уже бы сместили. А в какую сторону меняться... Посмотрим на ключевые противоречия.
Абхазия и ЮО - для мира это Грузия, Для России - независимые государства с легитимной властью.
Крым - для мира это Украина, Для России - Россия.
Приднестровье с Лугандонией - пока непонятно что, но одно ясно, что мнения России и мира полярно противоположны.
Сирия - для России Ассад единственно легитимный представитель власти, для мира - преступник.
Можно ещё много примеров привести, где позиции России и остального мира противоположны. При этом Россия свою позицию подтверждает силой, мир - одними разговорами. Каких либо признаков, что Россия поменяет свою позицию - пока не видно, а в то же время позиция остального мира последнее время очень неустойчива и звучит всё больше голосов, что позицию России необходимо учитывать. Отсюда можно сделать единственный вывод, не слишком приятный, но всё лучше мировой войны.

[identity profile] bob crezi (from livejournal.com) 2015-10-10 03:45 pm (UTC)(link)
не убедительно

[identity profile] asymptotical.livejournal.com 2015-10-10 03:59 pm (UTC)(link)
"... позиция остального мира последнее время очень неустойчива и звучит всё больше голосов, что позицию России необходимо учитывать."

Т.е. Вы хотите сказать, что существующий мир должен вернуться в 16-19 века?
Все бандитские выходки с отъемом территорий, взятием заложников, тотальным враньем, подлогами и пропагандой, с шантажом по "принципу": кто больше имеет оружия, тот и прав, с подавлением опозиций, убийствами и отравлениями оппонентов, с пренебрежением всеми международными законами и правилами, c государсвами управляемые диктаторами, сидящими на троне по 15 или пожизненно лет, и все это необходимо принимать и учитывать?

[identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com 2015-10-10 04:26 pm (UTC)(link)
мне это не больше вашего нравится :(, но весь ход событий толкает к такому выводу. Конечно, США и НАТО будут ещё долго рисовать свои любимые красные линии, но цена им уже всем известна.
Пока не будет найдено решение, как безопасно остановить бандита с ядерной дубиной - до тех пор только и остаётся тянуть время в ожидании, что само собой рассосётся. Альтернатива-то видится даже не 16-й век, а каменный.

[identity profile] Игорь Б (from livejournal.com) 2015-10-10 04:41 pm (UTC)(link)
Надо Буша попросить вернутся на пару лет.

[identity profile] isy-kazman.livejournal.com 2015-10-11 04:08 pm (UTC)(link)
Да ладно, задавят экономически. Как СССР задавили, так же и РФ задавят. Благо нынешний президент российский старательно повторяет все шаги СССР времен 78-85, со всеми остановками.

Комментарий

[identity profile] m-anuchin.livejournal.com 2015-10-10 11:03 am (UTC)(link)
Такое впечатление, что катимся в социальную пропасть, а многие (до 86%) испытывают при этом удовольствие...
Жизнь при шварцовском драконе, но в современных условиях

Всего- то?

[identity profile] Джон Доу (from livejournal.com) 2015-10-10 11:07 am (UTC)(link)
Извините, пожалуйста, я совсем не экономист и, наверное, пишу сейчас бред, но порядок цифр впечатляет.

По данным последней переписи население Росии (Википедия, ст. "Россия") составляет 142 856 536 чел.

Продолжительность кампании январь 2012- май 2015 составляет 41 месяц.

Военные расходы на 1 россиянина в месяц составляют 377000000000 $/ 142 856 536 чел./ 41 месяц= 64,4 $/ месяц.

Средний доход населения РФ — 22,3 тыс. рублей (Ibid.)

Нынешний курс рубля составляет 61,728 руб./$.

http://ru.investing.com/currencies/usd-rub

Соответственно, доход прикидочно составляет 22300 РР/ 61,728 РР/$= 361,3 $.

Таким образом по моим дилетантским расчетам получается, что холодильник среднего россиянина за указанный период опустел всего- навсего на 100%- (((361,3- 64,4)/ 361,3)* 100%)= 18%.

Весьма невысокая экономическая цена за такие высокие (естественно же, по мнению 86%) политические результаты, тем более, что "телевизор побеждает холодильник" (с).






Захват Украины.

[identity profile] nora09.livejournal.com 2015-10-10 11:30 am (UTC)(link)
"Марионетки Кремля. Дорога войны на Донбассе". доклад.

https://stopterror.in.ua/info/wp-content/uploads/2015/10/Marionetki-Kremlya.-Doroga-vojny-na-Donbasse.pdf

[identity profile] mastyuk.livejournal.com 2015-10-10 11:38 am (UTC)(link)
замораживание пенсионных накоплений, неполная индексация пенсий, отказ от индексации зарплат бюджетников, увеличение НДПИ....повышение пенсионного возраста, продкарточки, общественные столовые?

Простие дилетанту его наивн

(Anonymous) 2015-10-10 01:42 pm (UTC)(link)
Как-то я задал в этом блоге вопрос: в чем смысл массовых закупок РФ золота, особенно последние 3 года, когда его цена стабильно падает ...последние 3 года. Я предположил, что поскольку событие, которое поднимет цену золота, предсказать невозможно, то оно будет создано РФ.

Пары месяцев не прошло - и на тебе:
"Россия вступила на тропу войны."

А вот и прогноз:
"Будущее
Начало российских военных операций на Ближнем Востоке означает неизбежное увеличение цены нынешней войны как для российского государственного бюджета, российского частного сектора, всего российского общества, так и для жителей ближневосточных государств. В случае повышения мировых цен на энергоносители в результате разворачивающихся военных действий также возрастут издержки нынешней войны и для граждан большинства стран мира."

Осталось ответить на вопрос -

есть ли корреляция между войной и ценой золота ?

является ли перекачка валюты в золото в золотовалютном резерве РФ прямой подготовкой к войне?

означает ли неизбежное увеличение цены золота российские военные операции ?

(Anonymous) 2015-10-10 10:54 pm (UTC)(link)
Спросите у [livejournal.com profile] esli_mysli - она специалист по зерну.

Re: Простие дилетанту его наивность

[identity profile] esli-mysli.livejournal.com 2015-10-17 06:14 pm (UTC)(link)
Оставляя в стороне зерно, но принимая во внимание высказанную сегодня в мой адрес просьбу взглянуть на этот коммент, могу предложить в качестве информации к размышлению пост хозяина блога от 16 февраля 2015 года: http://aillarionov.livejournal.com/789698.html
На графике видно, что закупки золота растут не 3 года, а к настоящему времени уже более семи лет - с середины 2008-го, с грузинской войны.
Там же приведена цитата, из которой можно сделать вывод, что цена золота - не самое главное в случае накопления его как ресурса на случай войны:
"25 августа 1939 года Функ написал Гитлеру письмо, в котором... сообщал, что его план «финансирования войны»,... укрепления имперского банка был осуществлен, что он незаметно превратил в золото всю наличную иностранную валюту, находившуюся в распоряжении Германии..."

PS
Анонимные комментарии ко мне на почту практически не приходят за редким исключением по неизвестной мне причине, упоминания моего никнейма анонимами - тоже, коммент с просьбой был обнаружен мной случайно при чтении сегодняшней дискуссии. Для общения, а уж тем более при желании получить ответ, удобней как-то себя обозначать, мне кажется. Во всяком случае, я с анонимами стараюсь не заговаривать.

Re: Простие дилетанту его наивность

(Anonymous) 2015-10-22 11:55 pm (UTC)(link)
Спасибо.
Если в этом случае я и открыл Америку, то только для себя.
"цена золота - не самое главное в случае накопления его как ресурса на случай войны"
Посмотрел Historical Gold Prices - 100 Year Chart - весьма любопытно.

Thank you again,
Alex

[identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com 2015-10-10 02:46 pm (UTC)(link)
Полагаю, что субсидии Reischsgau федеральном округу на оккупированной территории Крыма также можно включить в прямую цену для гос.бюджета?

[identity profile] boruzer.livejournal.com 2015-10-10 02:56 pm (UTC)(link)
А если мы ещё вдруг победим то во сколько нам обойдётся братская помощь?

Двойные стандарты?

[identity profile] graf-florida.livejournal.com 2015-10-10 03:34 pm (UTC)(link)
Не только отдающие приказы рискуют не своими, а чужими жизнями. Они и иные основные бенефициары войны ведут ведут ее не за свой личный, а за чужой счет. И вы замечательно в этом посту показали этому цену (я так понимаю, с осуждением).
Но тогда тем более удивительно, почему в предыдущих постах вы осуждаете Обаму за нерешительность в расширении военного вмешательства в Сирии, сворачивание поддрежки там одной из воюющих сторон и т.п.
Почему плохо, когда Путин грабит Иванова из условного Саратова, что бы послать Петрова умирать за тысячи километров в чужой войне, которая не угрожает ни Иванову, ни Петрову. А, наоборот, хорошо Обаме грабить Смита из условного Охайо, что бы послать Джонсона умирать за тысячи миль в войне, не имеющей никакого отношения к обороне США?

Война - это когда не знакомые между собой и не имеющие друг к другу претензий люди убивают друг друга по приказу тех, кто прекрасно друг друга знают, но друг в друга не стреляют. (c)

Не все измеряется просто ден

[identity profile] asymptotical.livejournal.com 2015-10-10 04:07 pm (UTC)(link)
Есть еще моральные ценности, за которые многие умирают.
Это можно хоть как-то оценить?

За что борется Россия?

(Anonymous) 2015-10-10 10:09 pm (UTC)(link)
http://artyom-ferrier.livejournal.com/148216.html
Про внешнюю политику Владимира Владимировича Путина давно намекали (или даже говорили открытым текстом), что её целью является дестабилизация нефтеносных регионов (прежде всего - Среднего Востока) ради повышения цен на углеводороды, что позволяет ему удерживать власть, контролировать финансовые потоки и покупать лояльность на нефтебаксы.
Правда, говорили это, конечно, враги, клеветники и злопыхатели. Официальный Кремль не считал нужным вовсе снисходить до комментирования столь гнусных и абсурдных обвинений. Развязывать войны, насаждать хаос - чтобы поживиться на возросшей в цене нефтянке? Да как можно-с! Нет, мы - за мир во всём мире, неужели не ясно?
Но вот в связи с событиями в Сирии всё чаще стали звучать в блогосфере (а то и в более "солидной" российской журналистике-публицистике) пассажи вроде: "А ведь нефтюшка-то попёрла в гору! Значит, правильно Путин всё делает! Молодец, родной отец! То ли ещё будет, когда война перекинется на Аравию!"

[identity profile] andreistp.livejournal.com 2015-10-10 04:07 pm (UTC)(link)
ВВП РФ уменьшился почти в два раза
Номинальный ВВП России:
ВВП России за 2013 год в рублях = 66 755,3 млрд. рублей
ВВП России за 2013 год в долларах США = 2097 млрд $
ВВП России за 2014 год в рублях = 70975 млрд. рублей
ВВП России за 2014 год в долларах США = 1014 млрд $
ВВП России за 2015 год в рублях = 67569 млрд. рублей
ВВП России за 2015 год в долларах США = 965 млрд $
http://seosait.com/vvp-rossii-za-2014-i-2015/
Edited 2015-10-10 16:09 (UTC)

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2015-10-11 01:58 am (UTC)(link)
Не стоит ссылаться на и воспроизводить в этом блоге неверные цифры и ошибочные вычисления.

Ещё о январе 2012го как о начале

[identity profile] 22he-travnya.livejournal.com 2015-10-10 09:10 pm (UTC)(link)
... помимо того, что как написал, [livejournal.com profile] aillarionov,
программа перевооружения фактически начала осуществляться с января 2012 г
... есть ещё и украинское временное соответствие:
  • 3го февраля 2012го главой СБУ был назначен ru.wikipedia.org/wiki/Калинин,_Игорь_Александрович, которого через 11ть месяцев сменил (и оставался до самого конца режима Януковича) ru.wikipedia.org/wiki/Якименко,_Александр_Григорьевич
    ОБА - ВЫХОДЦЫ ИЗ РОССИИ !
  • 8го февраля 2012го министром обороны Украины был назначен ru.wikipedia.org/wiki/Саламатин,_Дмитрий_Альбертович, которого через 11ть месфцев сменил (и оставался до самого конца режима Януковича) ru.wikipedia.org/wiki/Лебедев,_Павел_Валентинович
    ОБА - ВЫХОДЦЫ ИЗ РОССИИ !
Мало того, насчёт, как минимум, троих из 4етверых вышеперечисленных есть подозрение, что они всегда имели российское гражданство.
Edited 2015-10-10 21:56 (UTC)

[identity profile] pisarsemen.livejournal.com 2015-10-10 09:35 pm (UTC)(link)
Андрей Николаевич, я умею хватать только верхи из СМИ, а Вы даёте совсем другой материал, часто не совпадающий с тем, что смог понять я. Мне, родившемуся в РСФСР, получившему там образование и некоторое время проработавшему там же, но по воле судьбы оказавшемуся на злосчастном Донбассе (в Луганске), теперь хочется как то забыть, что я русский. Нет, пожалуй не так. Хочется закрыть на время занавес, начиная с Черниговской области, потом Сумской, Белгородской, Воронежской, Ростовской... С акваториями морей разобраться. Согласиться, наконец, на установку памятника в Москве Владимиру- крестителю Руси, сдать ей всех внуков и правнуков Владимира Мономаха. Но при одном условии - что бы Москва сюда ни шагу. Пораженческая позиция, но по другому сейчас нельзя. Думаю, что очень скоро станет понятна вся подлость этой войны, по сравнению с которой Гитлер окажется лидером национально-освободительного движения,а большевики проповедниками всемирной любви и ненасилия.
(screened comment)

Правила данного блога, п.2

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2015-10-10 11:55 pm (UTC)(link)
Чтобы ваш коммент мог быть расскринен, вам необходимо привести его в соответствие с Правилами данного блога.

[identity profile] asintez.livejournal.com 2015-10-10 10:21 pm (UTC)(link)
Вот вы все правильно пишите господа,а 85 процентов последние портки снимут,продадут и Путину бабки пошлют чтобы поддержал друга товарища и брата Асада :)

Спасибо...

[identity profile] bondo-avadov.livejournal.com 2015-10-10 10:55 pm (UTC)(link)
Вроде бы и странно, да? А с другой стороны - ничего удивительного нет в этом. Скорее, было бы иначе, если бы всё было бы не так...

Вот, например, лежит себе Ленин уже лет сто, а нынешний режим как бы проклинает большевиков того времени. То есть, вождь должен бы быть давно уже убран из мавзолея, а сам мавзолей ликвидирован хотя бы в том своём качестве. А: нет - это ж козырь, и он дороже даже всех расходов, которых породил и ещё зародит В.Путин за всю свою деятельность до самого конца его правления. Ну, а если на его веку встанет вопрос об угрозе его существовании, где обмен этого козыря может спасти его, а также и режим, то он всё равно его не использует, настолько этот козырь бесценен.

Всё то же происходит и с остальными "козырями", кстати, которыми дорожат почти-что абсолютное большинство граждан России. И точно также не понимая: что это, и где его вообще возможно применить, если он настолько бесценен, но, одновременно совершенно бесполезен, требуя немалых затрат, не говоря уже о других проблемах и сторонах каждого из них.

[identity profile] glocester-road.livejournal.com 2015-10-11 12:59 am (UTC)(link)

В порядке дискуссии. Насколько оправданно заносить весь отток капитала в потери для частного бизнеса? Не секрет, что немалая часть этого оттока - деньги, которые уводятся их владельцами в оффшоры. Но от этого деньги ведь не перестают принадлежать тем, кому принадлежали?

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2015-10-11 01:38 am (UTC)(link)
Точнее будет: потери частного сектора на территории России.

The first Russian - Nato battle

(Anonymous) 2015-10-11 01:55 am (UTC)(link)
Russian jet SHOT DOWN by Turkey after it flew into their airspace
http://www.express.co.uk/news/world/611157/Russia-Turkey-jet-plane-shot-down-airspace-Syria-ISIS-Islamic-State

Russian jet 'shot down by Turkish military after it violated its airspace'
http://www.mirror.co.uk/news/world-news/russian-jet-shot-down-turkish-6610679?ICID=FB_mirror_main

Report: Russian Jet Shot Down by Turkish Forces
http://www.pennavepost.com/tea-party/report-russian-jet-shot-down-by-turkish-forces

Так и было задумано - спровоцировать турков легче, чем хладнокровных прибалтов. Но Путин и понятия не имеет, с кем связался. Помимо НАТО, Турция - это серьезно.
"The Turkish armed forces have their orders," Davutoglu said on television, the Mirror reports. "The necessary will be done even if a bird violates Turkey’s border. Rules of engagement are clear."
http://www.newsmax.com/World/GlobalTalk/russian-jet-shot-down/2015/10/10/id/695642/

[identity profile] vetsog.livejournal.com 2015-10-11 08:00 am (UTC)(link)
Немного не по теме. Интересно, как будет выглядеть динамика производства и экономики России, если вывести военные расходы за скобки? Понимаю, что постановка вопроса не совсем корректная, но все же, возможно, интересна, как идея.

[identity profile] reformua.livejournal.com 2015-10-11 07:15 pm (UTC)(link)
Возможно одной из причин начала сирийской операции является желание скрыть затраченные на украинскую войну средства?

Цена войны – 377 млрд.дол.

(Anonymous) 2015-10-12 06:31 am (UTC)(link)
Андрей Николаевич,а корректно ли учитывать в цене войны отток(приток) капитала.Что если некий миллиардер захочет для своих целей перевести с Запада в Россию 10 млрд.долларов,-это же не значит,что цена войны уменьшилась на эту сумму.?

Путин опровергает Ваш подсч

(Anonymous) 2015-10-12 08:19 am (UTC)(link)
http://www.kremlin.ru/events/president/news/50482
В.Соловьёв: Гонка вооружений?

В.Путин: Нет, дело не в гонке вооружений, а дело в том, что современные средства поражения, доставки совершенствуются, меняются - и в других странах это происходит даже быстрее, чем у нас. Поэтому мы вынуждены, просто вынуждены, хочу подчеркнуть, не отставать - первое, а второе - ведь наша госпрограмма вооружений создавалась несколько лет назад в условиях, когда не было никакого обострения международной обстановки.

Эта программа была свёрстана и реализуется не потому, что мы готовились к каким‑то агрессивным действиям, а просто потому, что имевшиеся и имеющиеся сегодня ещё на вооружении российской армии основные ударные комплексы, защитные системы постепенно устаревали и выходили в тираж, и подошло время их менять. И мы своевременно приняли эти решения.

[identity profile] zebra24.livejournal.com 2015-10-12 10:31 pm (UTC)(link)
ИМХО 377млрд$ довольно большая спекуляция на тему, впрочем это активизирует общественную дискуссию и уже поэтому благо.
Прямой, как и косвенный ущерб оценить невозможно..
Более того, реальный ущерб будет выражаться не только в долларах, но и в потере влияния в регионе, в распаде страны.

[identity profile] ledov.livejournal.com 2015-10-13 05:34 am (UTC)(link)
> дополнительные издержки ... несет не только государственный бюджет, но и частный сектор

Мм.. разве госбюджет сформирован не за счет "частного сектора"?

[identity profile] strangeleopard.livejournal.com 2015-10-14 08:51 am (UTC)(link)
Превратим империалистическую в гражданскую?

[identity profile] pastolmag.livejournal.com 2015-10-15 11:06 am (UTC)(link)
При этом чиновники проводят совершенно бездарную экономическую политику.

Вот, например. РЖД, металлургов и угольный рынок в ближайшем будущем ждут потрясения, как мне кажется.
Почему? Потому что Минэкономразвития снова доказало свою несостоятельность и предложило новый проект Целевой модели рынка грузовых железнодорожных перевозок до 2020 года.
Документ совершенно чудовищный. Вкратце - он способен обрушить весь рынок грузоперевозок, подмять угольщиков.

Вот тут подробнее, интересная статья:

http://ontext.info/71176

"В начале сентября Минэкономразвития России был подготовлен и направлен на согласование проект Целевой модели рынка грузовых железнодорожных перевозок до 2020 года. Основная идея документа - сокращение (постепенная отмена) кросс-субсидирования в части тарифа на перевозку грузов. Проект уникален в своем роде – в случае реализации выигравших не будет, несколько отраслей промышленности и регионов станут банкротами".

И так далее. Есть, над чем задуматься, как считаете?

[identity profile] posobnik.livejournal.com 2015-10-18 12:16 pm (UTC)(link)
Это напоминает затраты Османской империи на ведение безуспешных войн. До гражданской еще далеко, но она намечается.

Петергбургский политолог Григорий Голосов, многие из прогнозов которого сбылись, дает примерно такой прогноз по России:
- Путин не идет на президентские выборы;
(процитирую здесь Майкла Макфола - "– Думаю, в восемнадцатом году он окажется под очень сильным давлением своего окружения. Которое, во-первых, не хочет жить за железным занавесом и лишаться всех льгот, а во-вторых, едва ли готово к беспрерывным чисткам. Эти чистки уже начались, и без них он вряд ли удержится. Это даже важнее Сирии.")
- Путин передает значительную часть президентских полномочий парламенту, для того, чтобы получить гарантии безопасности;
(см. статью Голосова "Путин может уйти. Но на каких условиях?")
- в стране со временем разворачивается массовое политизированное насилие, - которое уже сейчас происходит в виде избиений и убийств оппозиционеров.
(см. статью Голосова "Почему путь России к демократии может лежать через насилие")

Из параллелей, упомянутых Голосовым: "Через фазы МПН прошли многие латиноамериканские государства, Филиппины, Турция" ближе всего, по размеру государства, параллель с Турцией. Насколько я понимаю, Голосов имеет в виду начало двадцатого века в распадающейся Османской империи. Соответственно, вероятная передача Путиным части президентских полномочий парламенту созвучна с передачей султаном части полномочий сенату Османской империи в 1908 году.
Далее по османскому сценарию - захват власти диктаторами-националистами в 1913 году и "массовое политизированное насилие" в 1915 году, - геноцид армян и других национальных меньшинств. Далее трибунал 1919 года над совершившими насилие, и создание демократической турецкой республики в 1923 году.
Думаю, что еще есть время учесть уроки истории. В частности, не слишком радоваться "демократизации" при уходе Путина.