![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovПо некоторым косвенным признакам можно судить, что Керри и Путин достигли договоренности по Украине на основе Минских соглашений. А.Илларионов считает, что руководство России стремится навязать Украине интеграцию с "ДНР"/"ЛНР" и тем самым получить контроль над страной. Илларионов считает, что Путин навязывает Украине сожительство с "ДНР"/"ЛНР".
Февральские договоренности в Минске в рамках переговоров "Нормандской четверки" можно считать успехом российского президента, поскольку он добился взятия на себя Украиной обязательств интеграции сепаратистских регионов в рамках изменений в Конституцию. Об этом в комментарии изданию "ГОРДОН" рассказал российский экономист Андрей Илларионов.
"Минские договоренности №2 оказались огромной удачей для Владимира Путина. Ему с успехом удалось продавить принципиально важные требования к украинской стороне, которые по какой-то странной причине украинские власти решили на себя взять, а Германия и Франция решили эти обязательства подтвердить", – заявил Илларионов.
"В результате этого вместо одной "Новороссии" получилось два субъекта – территории со специальным статусом в Донецкой и Луганской областях. Эти два региона Путин с помощью вторых Минских соглашений пытается встроить в структуру Украины на основе федерализации. Именно эта идея включена в те предложения, которые были направлены со стороны "ДНР" и "ЛНР" в Киев", – отметил экономист.
По его словам, по отдельным признакам можно судить о том, что руководство России нашло общий язык с администрацией президента США в вопросе Украины. "После военного этапа наступил дипломатический – этап шантажа. Это не означает, что военные действия полностью прекратились. Мы видим по активности того же спецназа, что они продолжаются. Продолжается и террористическая война. Но центр тяжести сейчас перенесен на дипломатические действия. Не буду скрывать, у меня вызывает очень серьезное беспокойство характер переговоров, которые проводил господин Керри в Сочи с Лавровым и Путиным. Хотя информации о содержании этих переговоров поступило не так много, но по некоторым косвенным признакам и по коротким комментариям лиц, к ним причастных, складывается впечатление, что определенная договоренность между Керри и российским руководством относительно Украины достигнута", – заявил Илларионов.
По мнению эксперта, базой для таких договоренностей могут служить Минские соглашения, которые предусматривают интеграцию подконтрольных сепаратистам территорий в состав Украины. "Я опасаюсь, что базой этих договоренностей являются вторые Минские соглашения. В соответствии с ними Украина приняла на себя обязательства признать де-факто и де-юре те органы власти, которые появятся в "ДНР" и "ЛНР" в результате так называемых "выборов", которые пройдут в конце этого года. И ни у кого нет сомнений, какого рода лица окажутся во главе этих образований", – отметил Илларионов.
"В том случае, если украинские власти не признают эти "выборы", то тем самым они официально согласятся с отказом в контроле над российско-украинской границей. Сейчас давление будет оказано именно в этом направлении, и будет служить достижению той же самой цели Путина – контроля над внутренней и внешней политикой Украины. Однако глава РФ стремится достигнуть своего не только и не столько с помощью непосредственных военных действий, а с помощью дипломатически-правового варианта – изменений в Конституцию Украины и установления такого рода режима, с помощью которого "ДНР" и "ЛНР" будут контролировать внутреннюю и внешнюю политику Украины", – добавил он.
В Государственном департаменте США, комментируя встречу 12 мая госсекретаря Джона Керри с президентом РФ Владимиром Путиным, заявили, что визит главы американской дипломатии в Россию не означает, что в отношениях двух стран наметилось потепление. Помощник госсекретаря США Виктория Нуланд позднее отметила, что на встрече в Сочи Путин заверил Керри в том, что он хочет выполнения Минских договоренностей.
http://gordonua.com/news/war/Illarionov-Po-nekotorym-kosvennym-priznakam-mozhno-sudit-chto-Kerri-i-Putin-dostigli-dogovorennosti-po-Ukraine-na-osnove-Minskih-soglasheniy-81621.html
Февральские договоренности в Минске в рамках переговоров "Нормандской четверки" можно считать успехом российского президента, поскольку он добился взятия на себя Украиной обязательств интеграции сепаратистских регионов в рамках изменений в Конституцию. Об этом в комментарии изданию "ГОРДОН" рассказал российский экономист Андрей Илларионов.
"Минские договоренности №2 оказались огромной удачей для Владимира Путина. Ему с успехом удалось продавить принципиально важные требования к украинской стороне, которые по какой-то странной причине украинские власти решили на себя взять, а Германия и Франция решили эти обязательства подтвердить", – заявил Илларионов.
"В результате этого вместо одной "Новороссии" получилось два субъекта – территории со специальным статусом в Донецкой и Луганской областях. Эти два региона Путин с помощью вторых Минских соглашений пытается встроить в структуру Украины на основе федерализации. Именно эта идея включена в те предложения, которые были направлены со стороны "ДНР" и "ЛНР" в Киев", – отметил экономист.
По его словам, по отдельным признакам можно судить о том, что руководство России нашло общий язык с администрацией президента США в вопросе Украины. "После военного этапа наступил дипломатический – этап шантажа. Это не означает, что военные действия полностью прекратились. Мы видим по активности того же спецназа, что они продолжаются. Продолжается и террористическая война. Но центр тяжести сейчас перенесен на дипломатические действия. Не буду скрывать, у меня вызывает очень серьезное беспокойство характер переговоров, которые проводил господин Керри в Сочи с Лавровым и Путиным. Хотя информации о содержании этих переговоров поступило не так много, но по некоторым косвенным признакам и по коротким комментариям лиц, к ним причастных, складывается впечатление, что определенная договоренность между Керри и российским руководством относительно Украины достигнута", – заявил Илларионов.
По мнению эксперта, базой для таких договоренностей могут служить Минские соглашения, которые предусматривают интеграцию подконтрольных сепаратистам территорий в состав Украины. "Я опасаюсь, что базой этих договоренностей являются вторые Минские соглашения. В соответствии с ними Украина приняла на себя обязательства признать де-факто и де-юре те органы власти, которые появятся в "ДНР" и "ЛНР" в результате так называемых "выборов", которые пройдут в конце этого года. И ни у кого нет сомнений, какого рода лица окажутся во главе этих образований", – отметил Илларионов.
"В том случае, если украинские власти не признают эти "выборы", то тем самым они официально согласятся с отказом в контроле над российско-украинской границей. Сейчас давление будет оказано именно в этом направлении, и будет служить достижению той же самой цели Путина – контроля над внутренней и внешней политикой Украины. Однако глава РФ стремится достигнуть своего не только и не столько с помощью непосредственных военных действий, а с помощью дипломатически-правового варианта – изменений в Конституцию Украины и установления такого рода режима, с помощью которого "ДНР" и "ЛНР" будут контролировать внутреннюю и внешнюю политику Украины", – добавил он.
В Государственном департаменте США, комментируя встречу 12 мая госсекретаря Джона Керри с президентом РФ Владимиром Путиным, заявили, что визит главы американской дипломатии в Россию не означает, что в отношениях двух стран наметилось потепление. Помощник госсекретаря США Виктория Нуланд позднее отметила, что на встрече в Сочи Путин заверил Керри в том, что он хочет выполнения Минских договоренностей.
http://gordonua.com/news/war/Illarionov-Po-nekotorym-kosvennym-priznakam-mozhno-sudit-chto-Kerri-i-Putin-dostigli-dogovorennosti-po-Ukraine-na-osnove-Minskih-soglasheniy-81621.html
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-05-20 01:52 pm (UTC)уже гопник стал вести себя по другому, хвост поджимает.
Ещё на треть уменьшатся, начнёт скулить.
Тупик
Date: 2015-05-20 01:54 pm (UTC)Суть анализа Андрея Николаевича в том, что США, по его предположению, пошли на некое соглашение с Россией по навязыванию Украине "народных республик" в качестве, формально, составной части, фактически - узаконенного рычага российского влияния.
Думаю, никто не будет спорить, что сейчас главная цель России в необъявленной войне с Украиной именно в этом и состоит.
Но вот с оценкой выполнимости этой цели, с оценкой так называемых "успехов" диктатора в её достижении согласится, на мой взгляд, трудно.
Когда в Феврале состоялся "Минск-2", Андрей Николаевич оценил его как успех диктатора и тогда, в то время, трудно было с этим не согласиться - Украина выглядела преданной, обречённой на принятие требований Кремля.
Но взгляните на нынешнюю ситуацию. Цель Кремля известна и уже озвучена самим кремлёвскими марионетками в виде условий, на которых они готовы "присоединиться" к Украине.
В то же время нет никаких признаков того, что эти условия кто-то собирается выполнять. Киев неоднократно озвучивал своё понимание Минска - выборы на основе украинского законодательства, под украинским контролем, с участием украинских партий.
Хочу обратить ваше внимание на подборку, сделанную журналистами ЛігаБізнесІнформ, которая отражает как позицию украинского руководства, так и позицию западной дипломатии:
"Тем временем Украина требует от России неукоснительно соблюдать Минские соглашения, где нет никаких особых прав для этих территорий, народной милиции или других характерных требований Кремля. "Переговоры продолжаются. Пытаемся спустить Путина на землю и заставить трезво взглянуть на вещи. Санкции будут действовать как минимум до конца этого года. Тем временем российская экономика рушится. А мы не обязаны спешить любой ценой вернуть оккупированные районы - на условиях Москвы этого точно не случится", - заверяют ЛІГАБізнесІнформ собеседники, близкие к президенту Петру Порошенко.
Комментируя приезд заместителя госсекретаря США Виктории Нуланд, знакомые с ситуацией парламентарии утверждают, что "никто никого не сливает и ни к чему не принуждает". "Она приезжала в Украину по внутренним вопросам - чтобы дети не ссорились", - говорит собеседник из фракции премьер-министра Арсения Яценюка.
В Министерстве иностранных дел Украины о действиях американцев отозвались так: "Путина кружат в танце, играя на его комплексах и слабостях. Ему же приятно, вот Керри приехал. Американцы ведут хитрую игру".
Тупик (продолжение)
Date: 2015-05-20 01:55 pm (UTC)То есть, пока что дипломатически Москва не добилась принятия своих требований и нет никаких признаков того, что добьётся.
У Москвы есть единственный шаг для того, чтобы заставить принять свои требования - военное давление. И именно оно в последнее время усилилось.
А это означает, что диктатор России в тупике.
Неоднократно давали понять, что новое наступление террористов, срыв Минска запишут на диктатора - и последуте "жесткий ответ".
И если локально, в военном отошении, такой удар будет успешен, до долгосрочно, дипломатически, экономически, это выльется в усиление санкций, поскольку станет очевидно, что диктатор недоговороспособен. Что его можно победить только силой.
То есть, переход к такому рычагу давления равносилен поражению.
Другой вариант - пойти на смягчение своих требований до приемлемых - для диктатора равносилен публичному поражению, а этого - публичной неудачи, публичной слабости - Путин боится смертельно, он готов на любые жертвы, лишь бы не вести равноправных переговоров с врагом, лишь бы не уступать. Это стало ясно ещё по Второй чеченской, по "Норд-осту" и Беслану.
Итак - требования его не принимают, смягчить их он не может, а заставить принять он может лишь путём нового наступления, что назовут срывом "Минска-2" и за что ответственость повесят на него.
Это никак нельзя назвать успехом. Это тупик.
И это, обращаю ваше внимание, тупик, в который угодил в своё время Гитлер.
Если бы мы были в 1937, 1938 или 1939 году, можно было бы говорить, что Запад сдал Рейнскую область, Австрию, Чехословакию, Польшу.
Но в стратегическом отношении каждый такой "успех" Гитлера вёл его к ещё более острому противостоянию и последующему краху, поскольку войны, начатой им, Германия выиграть шансов не имела. И, обратите внимание, Запад далеко не сразу взялся за оружие, но было ли это предательством?
Стратегический разгром Германии позволил в итоге только укрепить, расширить число демократических режимов, сокрушить авторитаризм во многих странах. А впоследствии схожим же путём был вовлечён в бесперспективную конфронтацию и разрушен советский режим.
Тупик (окончание)
Date: 2015-05-20 01:56 pm (UTC)Понятно, что ничьи предупреждения не могут как-то этот план изменить, если он есть и уже действует. Но стоит ли всё-таки призывать "дать оружие" и вмешаться военной силой, если это, возможно, слишком поспешно?
Что бы было, если бы Запад, точнее - Англия и Франция, напали на Гитлера сразу в 1939, после объявления войны Польше? Если бы не было "странной войны", а последовало немедленное вторжение в Германию?
Получилось ли бы потом избавиться от авторитарных режимов в Венгрии, в Румынии, в Югославии, в Греции, в Италии (а она не вступила в войну одновременно с Германией и, если бы Гитлера подавили бы в 1939, не ввязалась бы в войну вообще)? А получилось ли бы демократизовать Японию, которая, после того как Британия и Франция быстро бы избавились от Гитлера, возможно, не решилась бы воевать одна, тем самым сохранив деспотичный характер императорской власти и господство военной клики?
Да, возможно, действуй Европа и США решительно и жетско, не было бы ни Крыма, ни Донбасса.
Но тогда диктатор бы не попал в "гитлеровскую ловушку" из которой ему уже не выйти. И как долго бы просуществовал тогда его режим? Не устроил ли бы он позднее какой-то более изощрённой авантюры?
Возможно, призывая сейчас "дать оружие" и говоря о том, что "невоенного решения нет", тем самым призывая к силовому вмешательству, мы, скорее, действуем на руку диктатору, который как раз и рассчитывает, что его противники сами возложат на себя ответственность за "срыв перемирия". Уже сейчас кремлёвская пропаганда хватается за любой подобный повод. Ясно, что диктатор будет наступать, но первым ударить должен он.
Конечно, это всё только предположения. Возможно, прав я, возможно гораздо ближе к целям диктатора стоит Андрей Николаевич.
Во-всяком случае, продолжение стрельбы и начало первых атак на отдельных участках фронта показывает, что диктатор от военного давления не отказался и, главное - показывает, что он пока недоволен ходом дипломатии. Если бы его требования приняли, если бы перед ним капитулировали, то стрельба бы прекратилась. А раз он стрелять не прекращает, то ничего другого, стало быть, ему не остается. Он втянут в войну (пусть и "гибридную") а Запад в стороне. Пока. И это "гитлеровский тупик".
Личное и государственное
Date: 2015-05-20 02:16 pm (UTC)Что для Путина важнее - личное или государственное? У него интересы государства (как он их понимает) стоят выше личных интересов? Или успехи-неудачи государства ему важны лишь постольку, поскольку он возглавляет это государство (возможно, он уже повторил короля Франции: "Государство - это я")? Он может пожертвовать личным ради государственного? Или наоборот?
no subject
Date: 2015-05-20 02:23 pm (UTC)Разве Украина не может по этой причине отказаться от них в любой момент?
Обама уходи надоел.
Date: 2015-05-20 02:34 pm (UTC)Республиканцы на него давят, вот он и с Дьяволом готов заигрывать.
На совести миротворца-Обамы уже много жизней.
Их планы, и про Керри :))
Date: 2015-05-20 02:36 pm (UTC)Гиркин: "Начинать надо с людей"... "Что мы хотим? Надо выработать идеологию".
https://www.youtube.com/watch?v=ZLci1xgazx0
________________________
Мне ... тяжко и страшно. То, куда они привели Россию, это еще не фашизм? А еще до конца далеко...
no subject
Date: 2015-05-20 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 02:46 pm (UTC)Кто кому помогает сохранить лицо? И перед кем? И зачем?
no subject
Date: 2015-05-20 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 03:21 pm (UTC)Если это так, то и предыдущий пост тут становится уже понятным: почему Порошенко изменил свою риторику.
no subject
Date: 2015-05-20 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 03:34 pm (UTC)И в догонку вчерашнему: http://inforesist.org/piontkovskij-esli-v-rf-uznayut-skolko-russkix-poleglo-na-donbasse-putinu-pridet-konec/?_utl_t=tw -- в комментах как Пэця шансы поупускал. И еще: http://inforesist.org/putin-byl-ispugan-na-vstreche-s-kerri/?_utl_t=tw о любителях Пети и о значении "личности" в истории...
no subject
Date: 2015-05-20 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 03:47 pm (UTC)http://www.donetskie.com/news/politics/v-ukraine-mogut-poyavitsya-amerikanskie-sistemy-pro/52290/
no subject
Date: 2015-05-20 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 03:58 pm (UTC)http://carnegie.ru/2015/05/12/ru-60063/i8gr
...вызывает очень серьезное беспокойство...
Date: 2015-05-20 03:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 04:05 pm (UTC)Бумага всё стерпит.
На очереди решение вопроса ПМР(приднестровье).
Надо бы какую-то систему экономики с Беларусью создавать.
Продолжать обработку Чернобыля, находить зоне полезное применение. В этом деле с японцами по каким-то вопросам совместную работу вести.
Не было никаких стратегий.
Создать лучшую в Европе систему централизованного общественного транспорта всех уровней, так что бы автомобиль казался излишеством.
Открытую систему продажи участков земли с подведёнными коммуникациями и счётчиками, молодым семьям или парам с детьми, где они могут строить дом за свой счёт, или купить в кредит готовый дом произведённый на фабрике, как в штатах.
Ведь при наличии такой работающей системы, переселение всей молодёжи из Донбасса по всей Украине было бы простой рутиной, с почти самостоятельным участием самих желающих.
Есть много возможностей организации социума не требующих огромных обЪёмов финансирования.
Большая игра
Date: 2015-05-20 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-20 04:35 pm (UTC)