aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2014-06-17 10:48 am

Предварительные условия демократизации империй



Е.Покровская. Турецкий марш к демократии Vs. Русский стон, что песней зовется.
1. Де-империализация – отказ от империализма как политики и идеологии, формирование общества и государства на принципах гражданского национализма.
2. Де-конфессионализация – отделение церкви от государства, духовной власти от светской.
3. Де-милитаризация – отделение военной власти от гражданской, подчинение военных и других силовых структур гражданской администрации.
http://susel2.livejournal.com/61048.html

Re: Несбыточно.

[identity profile] susel2.livejournal.com 2014-06-17 10:42 pm (UTC)(link)
В "классической" Османской империи периода расцвета (и даже уже ближе к закату, веке в XIX-м) с веротерпимостью действительно все обстояло весьма хорошо. Не буду здесь вдаваться в подробности, но общины иноверцев обладали правом самоуправления, вплоть до наличия собственных судов (за некоторыми исключениями).

Проблемы с иноверцами и веротерпимостью возникли в Империи в тот момент, когда все структуры начали рушиться, начались попытки "спасения Империи" (а младотурки именно это и пытались сделать, в отличие от кемалистов). И вот тут-то всякая веротерпимость и т.п. не просто полутели в окошко, а превратились в свою полную противоположность. К моменту начала Национально-освободительного движения бывшая Османская империя находилась в состоянии ожесточенной войны: как гражданской (по национальному и религиозному признаку), так и с интервентами.
Так что благолепия там к этому моменту уже доволно давно не наблюдалось.

Re: Несбыточно.

[identity profile] alexandre bondarev (from livejournal.com) 2014-06-17 10:58 pm (UTC)(link)
Спасибо за разъяснение. Не является ли это явление обязательным сопровождением распада империй? Ведь Австро-Венгерская распалась почти мгновенно, и только благодаря Трианонскому договору эти "сопутствующие эффекты" наблюдались уже в отдельных странах, на которые она была расколота. Да и с СССР было нечто похожее.
Edited 2014-06-18 00:01 (UTC)

Re: Несбыточно.

[identity profile] susel2.livejournal.com 2014-06-18 01:24 am (UTC)(link)
Если под "обязательным сопровождением" Вы имеете в виду гражданскую войну, то она, видимо, слава Богу, не является необходимым условием (Вы сами вспомнили Автстро-Венгрию, где все сложилось более-менее спокойно).

Но прогнозировать, как подобный процесс будет выглядеть в России, разумеется невозможно. Хотя распад СССР, от которого тоже ожидали страшных последствий, прошел сравнительно мирно (ну, скажем, так, сценарий мог быть значительно более тяжелым). Конфликты возникли именно там, где вставал вопрос о сохранении имперских структур: на Кавказе, в частности.

веронетерпимость

[identity profile] one-sergey.livejournal.com 2014-06-18 07:45 pm (UTC)(link)
Я думаю "обязательным сопровождением" является разгул веронетерпимости. Это, возможно, даже является некоторым необходимым условнием для развала империи.