Illarionov (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
aillarionov) wrote2014-03-25 02:04 pm
aillarionov) wrote2014-03-25 02:04 pm
Entry tags:
План Тимошенко. Теоретическое обоснование Крымской катастрофы
В последние дни появилось немало текстов, с разной степенью аргументации и детализации оправдывающих чудовищную пассивность украинских властей и их прямое предательство по отношению к украинским воинским частям в Крыму, их семьям, хранящему верность украинскому государству гражданскому населению АР Крым, всем гражданам Украины. Многие из таких текстов содержат критику и прямые нападки в адрес тех украинских патриотов, кто последовательно, но безуспешно пытался убедить власти сделать хотя бы что-нибудь для предотвращения осуществления наихудшего из возможных сценариев, а также в адрес автора данных строк. Полагаю, что вместо разборов этих многочисленных текстов имеет смысл проанализировать выступление Генерального Автора этого плана, наиболее развернутое на сей момент.
Ниже размещена стенограмма одного из комментариев Ю.Тимошенко в программе Шустер лайв 21 марта (с 27'30" до 35'20"). Она была сделана по моей просьбе уважаемыми читателями этого блога, за что я выражаю всем, кто в этом участвовал и кто мне в этом помог, свою искреннюю признательность.Стенограмма размещается здесь со следующими целями:
- подвергнуть размещенный текст общественной проверке на предмет достижения его полного соответствия словам, произнесенным в эфире, – с тем, чтобы в дальнейшем использовать этот текст в качестве аутентичного документа;
- по получении подтверждения от аудитории его аутентичности использовать данный текст для анализа позиции, теоретически обосновывающей и практически оправдывающей осуществленную властями Крымскую катастрофу, одновременно открывающую пути к следующим.
План Тимошенко. Теоретическое обоснование и практическое оправдание Крымской катастрофы
ШУСТЕР. Я повторю вопрос Леонида Макаровича Кравчука: "Может ли цивилизованный мир остановить Путина"?
ТИМОШЕНКО. Ну, скажем так, Путин – не первый диктатор с фашистскими замашками. И мир останавливал уже подобные вещи, даже и в последние годы. Мы очень хорошо помним Ливию, мы помним других диктаторов, которые пали. Причём падали они массово. И Путин не является исключением. Просто он сам запустил [подрыв] того механизма, который был более-менее стабильным, начиная с второй мировой войны, начиная с образования независимых государств, с момента распада Советского Союза.
Да, все видели, что в Украине... в России диктатура. Да, все видели, что там жёсткий режим. Да, все видели, что там нет демократии, что там коррупция, что там господствуют такие же кланы, как правили у нас. Но был определённый статус-кво. То есть Путин был как бы неприкасаемым. Но в то же время мы помним, как несколько лет назад Соединённые Штаты… а именно президент Соединённых Штатов уже принял определённые документы [решения], которые давали возможность следить за организованными преступными группировками, в том числе на постсоветском пространстве.
Но и далее всё оставалось более-менее стабильным. Но это спокойствие нарушил сам президент России. Он по сути дела за несколько недель превратился в персону нон-грата номер один в мире. Он нарушил всё: традиции, договорённости, международные соглашения, международный статус-кво, всё. И безусловно вся система мира не может ему просто не ответить. Это как один сектор в стабильной системе, который просто сошёл с ума. И это небезопасно сегодня для мира.
Что будет делать мир? Безусловно, он не уничтожит авторитарный режим в России на раз-два-три. Нет. Таких процедур сегодня в мире нет. Мы все ожидали, что будет выполнен Варшавский меморандум. Мы все ожидали...
Ш: Будапештский...
Т: Будапештский, прошу прощения, меморандум... Мы все ожидали, что мир включится, и Украина получит военную защиту. Но сегодня, это очевидно, что мир не сделает этого шага. Его позиция сегодня направлена исключительно в экономически-финансовом секторе. Но это не такая слабая позиция. День за днём, шаг за шагом [вокруг] России будут сжимать то кольцо, которое уже разомкнуть нет ни единого шанса. Я бы больше ставила вопрос о том… отступит ли мир, смирится ли он с Крымом, даст ли он определённую индульгенцию Путину, и не остановит ли он на определённом этапе наращивание экономического и финансового давления?
Я общаюсь со всем миром практически еженедельно. Я знаю мнение лидеров и знаю мнение стран, которые сегодня являются участниками остановки агрессии Путина. Я могу сказать: мир не остановится. Запущены очень долгосрочные программы. Они связаны с полным переформатированием мировых рынков природного газа. С полным. То есть речь идёт о том, что Германия, как ключевая страна Европы, ставит даже задание избавиться от потребления российского газа. Соединённые Штаты открыли экспорт газа практически на всё мировое пространство. Ещё пару месяцев, и это будет ощутимо в России, и настолько ощутимо, что их бюджет просто дрогнет. То же самое делается сегодня по нефти. Сегодня первый раз заблокировали ключевые финансовые потоки ключевых банков России. И это только начало. Я могу сказать, что в ближайшее время, может наступить такой период, когда российская экономика и российские финансы просто начнут шататься и не выдерживать этого давления.
Но в то же время, мы не должны полагаться только на мир. Мы ощутили, что мы остались один на один в военном противостоянии с Россией. И тут мы не имеем право быть слабыми. Если то, что относится к Крыму, было определенным неожиданным шагом, и я глубоко убеждена, что сейчас все провокаторы, которые говорят о том, что надо было в первую минуту стрелять, они просто не помнят опыт Чехии, Финляндии, они не помнят опыт Абхазии, Осетии. Это бы было то же самое, только полностью открыты границы, и практически нет независимой Украины. Сегодня у меня есть абсолютная уверенность, что Крым мы вернем. Этот вопрос недолгого времени.
Им сегодня труднее в Крыму, нежели мы себе представляем. Потому что теперь они не знают наших планов, понимаете? Они теперь не могут понять, что мы будет делать завтра, послезавтра, и что мы будем делать в итоге с нашей территорией, и как мы ее будем возвращать.
Поэтому наше задание сегодня – сделать все, чтоб российский агрессор не сделал ни одного шага на континентальную Украину. И мы выиграли время, поймите! Мы выиграли время полностью защитить нашу границу. И сегодня, сколько б они не стягивали войска – а они уже практически около ста тысяч по всему периметру границы имеют сегодня, включая боевую технику в тех количествах, которые необходимы для ведениия войны, но им уже ничего не поможет. Мы ни одного шага не дадим им пройти на континентальную Украину.
И мир также тщательно за этим следит. И я могу первый раз сказать: если шаг будет сделан, то мир уже будет реагировать не только финансово-экономическими санкциями, а, возможно, это будет серьезное усиление способности Украины защищать свои границы. Да, войска НАТО введены не будут. Но мы будем настолько усилены, что в принципе Россия против нас в военном плане не будет иметь аргументов.
Я знаю, что сегодня у многих людей на сердце не просто тревога, а страх. Люди не спят. Они думают, чем закончится завтрашний день. Я не могу вам сказать: будьте абсолютно спокойными.
Мы должны быть всегда готовы к тому, что Путин переступит черту. Сегодня граница вокруг нашей континентальной части Украины помечена красной чертой. Шаг за красную линию – он будет нести потери. Мы будем биться. Биться профессионально, оснащено и эффективно. Поэтому держим кулаки, чтоб такого не произошло, и чтоб мозги у Путина окончательно не съехали настолько, что он уже не ощущает под собой земли. Но, если он будет делать шаг, мы будем отвечать. Теперь мы уже готовы. И теперь сердце Украины под защитой. Поэтому соединение финансовых и экономических санкций и соединение уже мобилизационной готовности Украины дает нам достаточно надежный щит для того, чтобы держать удар.
Путин не пройдет. И Крым будет наш с вами. Это твердо. Крым будет наш.
Re: Гриценко: Стратегия Росии сделать Україну сухопутно
Не считая предшествующих боёв за Киев.
Re: Гриценко: Стратегия Росии сделать Україну сухопутно
А с учетом скорости принятия решений штабов Украины, координации действий и состояния вс Украины никаких шансов сколь либо долго удерживать наши вс нет. Особенно если будет полное господство в небе. Есть единственный шанс срочно неотложно мобилизовать население.
На самом деле концентрировать силы у границ Украины с военной точки зрения не правильно, они хотят защитить всю материковую часть но сил на это нет, результатом будет разрезание вс украины на сектора, их окружение и полное уничтожение в котлах. При этом без обороны останется Киев. Правильнее было бы защищаться на узком фронте, вторым эшелоном, что бы не было ударов в тыл. Это даже не столько мое мнение, это Манштеин встав с позиции Польши описывал их ошибки. Польша могла бы удерживать немцев сколь угодно долго до подхода союзников с тыла если бы не пыталась защитить все. Украина повторяет ошибки поляков пока.
Re: Гриценко: Стратегия Росии сделать Україну сухопутно
А с учетом скорости принятия решений штабов Украины, координации действий и состояния вс Украины никаких шансов сколь либо долго удерживать наши вс нет."
Полагаю, вы плохо знакомы с реальной историей двух чеченских кампаний.
Хотя бы первых 5-6 месяцев с момента начала вторжения.
"На самом деле концентрировать силы у границ Украины с военной точки зрения не правильно, они хотят защитить всю материковую часть но сил на это нет, результатом будет разрезание вс украины на сектора, их окружение и полное уничтожение в котлах. При этом без обороны останется Киев. Правильнее было бы защищаться на узком фронте, вторым эшелоном, что бы не было ударов в тыл. Это даже не столько мое мнение, это Манштеин встав с позиции Польши описывал их ошибки. Польша могла бы удерживать немцев сколь угодно долго до подхода союзников с тыла если бы не пыталась защитить все. Украина повторяет ошибки поляков пока."
Чеченцы в обе кампании отступали и по-настоящему серьёзные бои начинались лишь в Грозном (не считая обороны Бамута).
Полагаю, что и украинцы в случае вторжения сосредоточать основные силы на обороне Киева поначалу, если будут действовать по уму.
То что украинские войска стянуты к границам, не означает, что они обречены на окружение и не смогут отступить к столице.
Re: Гриценко: Стратегия Росии сделать Україну сухопутно
Местность северного Кавказа затрудняет быстрое снабжение и ведение маневренной войны.
Были учтены уроки даже не то что Чеченских компаний а скорее грузинской, как минимум ударная часть войск РФ экипирована по высшему разряду. самое главное исправлена проблема со связью от чего в основном страдали боевые части. Теперь на связи как я понимаю не только офицер связи с тяжеленой рацией, а вся боевая тактическая группировка с вшитыми системами распознавания свой - чужой как у грузин и хендс фри с маленькими передающими не тяжелыми устройствами.
Более того теперь боевой опыт есть у вс РФ но он отсутствует у вс Украины, что будет играть большую роль при старте конфликта (афганцев не берем они пока по большей части вне структур вс).
Re: Гриценко: Стратегия Росии сделать Україну сухопутно
БОЛЬШИНСТВО - не имели боевого опыта на момент анчала первой чеченской войны. опыт вялотекущей гражданской (несколько месяцев) -не в счёт. И даже в ней участвовало также НЕ большинство.
"Местность северного Кавказа затрудняет быстрое снабжение и ведение маневренной войны."
И тем не менее именно на успешно велась. Со стороны чеченцев.
Впрочем, вы забываете (или не знаете), что горная часть составляет всего лишь треть республики.
"Были учтены уроки даже не то что Чеченских компаний а скорее грузинской, как минимум ударная часть войск РФ экипирована по высшему разряду. самое главное исправлена проблема со связью от чего в основном страдали боевые части. Теперь на связи как я понимаю не только офицер связи с тяжеленой рацией, а вся боевая тактическая группировка с вшитыми системами распознавания свой - чужой как у грузин и хендс фри с маленькими передающими не тяжелыми устройствами."
О том, насколько учтены уроки, можно судить лишь по реальным боевым действиям, а не по кадрам ТВ.
Важно какой процент армии оснащён так, как представлено на телекартинке. И для решения каких задач этой части армии хватит в случае начала реальных боевых действий.
Во вторую чеченскую опыт боевых действий у российской армии уже был. В лучшую сторону не сказалось никак.
То же самое очевидно и в Пятидневную.
Кроме того, какой боевой опыт был у финнов на момент начала Зимней войны в 1939 году, в сравнении с японцами, например?
А результат в итоге?
Re: Гриценко: Стратегия Росии сделать Україну сухопутно
А результат в итоге?
А в результате фины проиграли. Как впрочем и японцы.
Re: Гриценко: Стратегия Росии сделать Україну сухопутно
Не согласен все же, опыт он и есть опыт, 4 года вялотекущих конфликтов внутри страны и много горячих снаружи где участвовали чеченцы сделало их я думаю сильно подготовленными.
И тем не менее именно на успешно велась. Со стороны чеченцев.
Впрочем, вы забываете (или не знаете), что горная часть составляет всего лишь треть республики.
Но вот если мне не изменяет память именно в горной части Чечни и сопредельных республик были заблокированы колонны в первую чеченскую, а равнинную часть войска прошли за 3 дня.
Хасавьюрт, Грозный если мне не изменяет память как раз таки горная часть.
"О том, насколько учтены уроки, можно судить лишь по реальным боевым действиям, а не по кадрам ТВ.
Важно какой процент армии оснащён так, как представлено на телекартинке. И для решения каких задач этой части армии хватит в случае начала реальных боевых действий."
не спорю но даже по экипировки большинства блокирующих части вс Украины в Крыму видно что экипировка сильно лучше. А по видеозаписям что штурм очень организованный и слаженный. Даже в Грузии такого пока не было. Правда там и подготовится не дали прижав встречным огнем.
"Во вторую чеченскую опыт боевых действий у российской армии уже был. В лучшую сторону не сказалось никак.
То же самое очевидно и в Пятидневную."
Не согласен, первую чеченскую с треском проиграли, соглашение было подписано дабы спасти 20 тысяч заблокированных в грозном солдат. Вторую выиграли.
Я без оценок кровавости, человечности и прочего. Чисто по фактам. Про потери спорить не буду так как наша уникальная страна никак на протяжении 100 лет а может и куда больше не может сосчитать свои потери сколь либо объективно.
"Кроме того, какой боевой опыт был у финнов на момент начала Зимней войны в 1939 году, в сравнении с японцами, например?
А результат в итоге?"
Согласен впрочем как и у грузин в 2008, так как те кто были обстрелянными не особо успели принять участия в конфликте. Но наверное тут можно говорить о подготовке и организации еще.
Пока чеченцы воевали, пусть вяло, фины, грузины тренировались и готовились, наши и Украинцы красили генералам заборы, но наши теперь исправились и год их гоняют как сидоровых коз. Мне бы не хотелось смотреть на результаты их тренировок...
Re: Гриценко: Стратегия Росии сделать Україну сухопутно
- хасавъюрт не чечня.
подготовка и оснащение в 94 были реально слабые, но чеченцы способные ученики в военном деле...освоились ))
вторую чеченскую войну проиграли по ряду причин:
спросите у любого чеченца - бомбардировки в первую компанию казались детским лепетом после начала второй.
это стало возможным благодаря изоляции чечни в плане сми - туда не пускали зарубежных журналистов.
Re: Гриценко: Стратегия Росии сделать Україну сухопутно
У Чечни с момента объявления независимости до начала первой войны и в промежутке между двумя кампаниями было по 3 года условного мира.
Чтобы Вы получили представление об интенсивности их гражданской войны перед первой кампанией, даю ссылку:
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/CHECHEN/ITOGI/Index1.htm
Вы мне можете перечислить "много горячих снаружи где участвовали чеченцы"?
Лично я знаю лишь две, в которых чеченцы участвовали весьма ограниченно. Притом знаю, в том числе от самих же живых чеченцев.
"Но вот если мне не изменяет память именно в горной части Чечни и сопредельных республик были заблокированы колонны в первую чеченскую, а равнинную часть войска прошли за 3 дня."
Память Вам изменяет. Восполнение пробела -по ссылке выше.
"Хасавьюрт, Грозный если мне не изменяет память как раз таки горная часть."
Память опять изменяет. Карту Чечни и Дагестана (Хасавюрт -Дагестан) найдёте сами.
"не спорю но даже по экипировки большинства блокирующих части вс Украины в Крыму видно что экипировка сильно лучше. А по видеозаписям что штурм очень организованный и слаженный."
Учитывая, что от 50 до 80 % украинских солдат в Крпыму перешли на сторону противника, реального штурма Вы ещё не видели.
Во время боёв за Киев, Вас ждёт много сюрпризов и открытий.
"Не согласен, первую чеченскую с треском проиграли, соглашение было подписано дабы спасти 20 тысяч заблокированных в грозном солдат. Вторую выиграли."
Причины окончания первой чеченской несколько иные. По поводу результат второй -без комментариев.
Не стОит судить о войнах, о ходе которых Вы , судя по всему, знаете отрывочно-фрагментарно.
"Я без оценок кровавости, человечности и прочего. Чисто по фактам. Про потери спорить не буду так как наша уникальная страна никак на протяжении 100 лет а может и куда больше не может сосчитать свои потери сколь либо объективно. "
Вы просто не все результаты знаете. Или делаете вид, что не знаете.
"Пока чеченцы воевали, пусть вяло, фины, грузины тренировались и готовились, наши и Украинцы красили генералам заборы, но наши теперь исправились и год их гоняют как сидоровых коз. Мне бы не хотелось смотреть на результаты их тренировок..."
Результаты тренировок российской армии Вас неприятно удивят. Возможно уже этой весной.
Но в ближайшие 10 лет - гарантированно.
Re: ÐÑиÑенко: СÑÑаÑÐµÐ³Ð¸Ñ Ð Ð¾Ñии Ñ
ÐадеÑÑÑ ÑÑо неÑ, но Ð¿Ð¾Ð½Ð¸Ð¼Ð°Ñ ÑÑо ÑÑÑпÑÐ¸Ð·Ñ Ð¶Ð´ÑÑ Ð²ÑÐµÑ .
"РезÑлÑÑаÑÑ ÑÑениÑовок ÑоÑÑийÑкой аÑмии ÐÐ°Ñ Ð½ÐµÐ¿ÑиÑÑно ÑдивÑÑ. Ðозможно Ñже ÑÑой веÑной.
Ðо в ближайÑие 10 Ð»ÐµÑ - гаÑанÑиÑованно."
ÐеÑна и далее ближайÑие Ð³Ð¾Ð´Ñ Ð±Ð¾Ð»ÐµÐµ веÑоÑÑнÑй ваÑианÑ. ÐÑÑд ли еÑÑÑ 10 леÑ.
Re: Гриценко: Стратегия Росии сделать Україну сухопутно
Re: Гриценко: Стратегия Росии сделать Україну сухопутно
Re: Гриценко: Стратегия Росии сделать Україну сухопутно