aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2013-04-09 10:25 am
Entry tags:

Что они курят?

Маргарет Тэтчер, модернизация и мины замедленного действия
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/10921741/konservativnyj_modernizator

1. «Тэтчер досталось тяжелое наследство… По уровню жизни Англия конца 1970-х на 25% отставала от ФРГ и Франции».

В 1979 г. ВВП на д.н. Великобритании в % к ВВП на д.н. Германии и Франции составлял:
по данным Мирового банка – 83%,
по данным МВФ – 87%,
по данным Penn World Table – 88%,
по данным
WDI – 89%,
по данным А.Мэддисона – 90%.

2. «Утрата колоний и имперского статуса тяжело сказалась на экономике...»
Без комментариев.

3. «Ежегодный рост ВВП страны в конце 1980-х — начале 1990-х гг. составлял 7-8% в год».
Непонятно, какие годы, по мнению авторов, входят в «конец 1980-х – начало 1990-х гг.».
В любом случае начиная с 1974 г. ВВП Великобритании никогда не рос ни на 8% в год, ни на 7%, ни даже на 6%.
Среднегодовые темпы прироста ВВП Великобритании в 1988-92 гг. составили 1,8% в год, в 1989-91 гг. – 0,9% в год.

4. «Средний доход англичан превысил аналогичные показатели в континентальной Европе».
В 1990 г. ВВП на д.н. в Великобритании в % к ВВП на д.н. Германии и Франции составлял:
по данным Мирового банка – 87%,
по данным МВФ – 92%,
по данным Penn World Table – 92%,
по данным
WDI – 92%,
по данным А.Мэддисона – 93%.

5. «Экономическая политика тэтчеризма сделала глобальным мейнстримом то, что позже назвали «вашингтонским консенсусом». Можно сказать, что именно в 1980-е в Британии и США были заложены мины, разорвавшиеся в 2008 г.»
Без комментариев.

[identity profile] differ.livejournal.com 2013-04-09 06:44 am (UTC)(link)
еще перл:
"дисбалансы в экономике, практически переставшей производить что-либо кроме финансовых услуг"


[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2013-04-09 07:06 am (UTC)(link)
Там надо чуть ли не весь текст цитировать...

А что не так?

[identity profile] paidiev.livejournal.com 2013-04-09 06:54 am (UTC)(link)
Тут ведь изложен один к одному идеологический мейнстрим. Вот в мою голову как вложили это понимание лет 20 назад, так ничего и не менялось. Про то, что Англия проиграла экономическое соревнование Франции, но благодаря Тэтчер догнала, что при ней начала развиваться система оффшоров и и т.п.и т.д.

Re: А что не так?

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2013-04-09 07:07 am (UTC)(link)
Так то ж 20 лет назад было! ;)
Edited 2013-04-09 07:10 (UTC)

20 лет???

[identity profile] paidiev.livejournal.com 2013-04-09 03:14 pm (UTC)(link)
А Вы так бегло посмотрите сайты и ЖЖ, особнно даже провластные.
Ну вот Холмогоров, межуев...
ext_590162: (Default)

это про 'система офшоров' ?

[identity profile] kabud.livejournal.com 2013-04-09 08:05 pm (UTC)(link)
офшор как двигатель прогресса ;0)))немудрено что:

Близость к основным рынкам сбыта - речь идет не о расходах на транспорт или что-то такое.

Речь идет о том, насколько соответствующие службы завода понимают, «чувствуют», что нужно пользователям.

Ирландия вне конкуренции - у них менталитет англо-саксонский, и они одновременно являются членами ЕС. Следовательно, они имеют наибольшие шансы понять потребности и в США, и в ЕС. Украина, например, могла бы теоретически претендовать на близость к ЕС, но, согласитесь:

у нас совсем не европейский менталитет, так что к пониманию, чего хочет потребитель в Германии или Андорре, нам далеко.

Наличие образованных профессионалов. Здесь караул просто. Международные ведущие корпорации рассматривали показателем наличия образованных профессионалов: процент гарвардских выпускников в менеджерской среде, процент инженеров с американским образованием, процент бухгалтеров с образованием в GAAP и процент юристов с американским образованием.

http://aillarionov.livejournal.com/524136.html?thread=31788904#t31788904
Edited 2013-04-09 20:52 (UTC)

Re: А что не так?

[identity profile] bganiev.livejournal.com 2013-04-09 10:37 pm (UTC)(link)
Вот в мою голову как вложили это понимание лет 20 назад, так ничего и не менялось
это вас не красит.

[identity profile] derik-536.livejournal.com 2013-04-09 07:03 am (UTC)(link)
А какие цифры правильные? Неплохо бы под каждой их строчкой вставить верные данные.

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2013-04-09 07:08 am (UTC)(link)
Все неверные.
Edited 2013-04-09 07:11 (UTC)

[identity profile] derik-536.livejournal.com 2013-04-09 07:19 am (UTC)(link)
Это понятно, что все неверные. Я о том, что под неверными неплохо бы написать ("кратенько, минут на 40"))) ) верные, чтоб сравнить масштаб отклонений.

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2013-04-09 08:05 am (UTC)(link)
Пожалуйста.
Напишите.

[identity profile] alexej schmidt (from livejournal.com) 2013-04-09 12:12 pm (UTC)(link)
Есть такой график сравнение ВВП на душу населения во Франции, Германии и Великобритании между 1960 и 2003 годом.

https://lh3.googleusercontent.com/-qnBHxIP0Blg/UWQDnnnweFI/AAAAAAAACNA/O0Q-GdXS0YI/s716/IMG_4180.JPG

H.W. Sinn: Ist Deutschland noch zu retten?, Econ Verlag 2004, S. 36

[identity profile] derik-536.livejournal.com 2013-04-09 07:32 pm (UTC)(link)
Знал бы - написал)))

Апдейт постинга

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2013-04-09 11:29 pm (UTC)(link)
См. апдейт постинга.

Re: Апдейт постинга

[identity profile] jlazarovici.livejournal.com 2013-04-10 06:44 am (UTC)(link)
Вот так лучше. Намного! Всё-таки данным к. э. н. Андрея Илларионова больше веры...
ПС. Пытался найти вчера в интернете эти данные. Оказалось, непросто.

Re: Апдейт постинга

[identity profile] derik-536.livejournal.com 2013-04-10 05:46 pm (UTC)(link)
Спасибо, то что и желалось)))

[identity profile] gerat.livejournal.com 2013-04-09 07:15 am (UTC)(link)
«По уровню жизни Англия конца 1970-х на 25% отставала от ФРГ и Франции». - все так, если брать за показатель "ВВП на душу населения".
1980:
Франция- $9984
Британия -$7980.

Источник?

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2013-04-09 08:04 am (UTC)(link)
1. 1980 - не конец 70-х.
2. Разница - 20%.
3. Источник?
Edited 2013-04-09 08:07 (UTC)

Re: Источник?

[identity profile] gerat.livejournal.com 2013-04-09 08:39 am (UTC)(link)
1. У моего источника первая цифра за 1980 год. Не думаю, что между 1978 и 1980 ,была кардинальные различия.
2. 20%, 25% - вполне в рамках журналисткой погрешности.
3. IMF, GDP based on PPP per capita
http://www.imf.org/external/datamapper/index.php

Re: Источник?

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2013-04-09 12:58 pm (UTC)(link)
1. 1980 г. - это не конец 1970-х.
2. В 1979 г. ВВП на д.н. Великобритании в % к ВВП на д.н. Германии и Франции составлял:
по данным Мирового банка - 83%,
по данным МВФ - 87%,
по данным Penn World Table - 88%,
по данным А.Мэддисона - 90%.
ext_590162: (Default)

10-17% НИКАК НЕ 25% !

[identity profile] kabud.livejournal.com 2013-04-09 04:35 pm (UTC)(link)
Хотя публика, читающая 'ведомости' и другие лживые источники привыкла считать что 15% вранья это 'приблизительно' ;)
Edited 2013-04-09 16:37 (UTC)

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2013-04-09 05:15 pm (UTC)(link)
1980 - это последний год 1970-х.

Первый год 1980-х -- 1981.

Уже забыли, в каком году начался 21 век???

1970-е годы

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2013-04-09 07:34 pm (UTC)(link)
1970-е годы — десятилетие, включающее года с 1970 по 1979[1].
http://ru.wikipedia.org/wiki/1970-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B

Re: 1970-е годы

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2013-04-09 07:56 pm (UTC)(link)
Википедия, да еще русская, не имеет никакого авторитета. Это может быть исходный пункт для исследования, но никак не серьезный источник.

Русскую Википедию, на месте Главного Политического Управления, я давно бы запретил. Там даже планирование пропагандируют.

Так в каком году начался 21-й век?
В каком году кончился век 20-й?
Edited 2013-04-09 20:23 (UTC)

Re: 1970-е годы

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2013-04-09 08:54 pm (UTC)(link)
Когда вам удастся запретить Википедию, мы сможем на новой информационной базе обсудить интересующий вас вопрос: в каком году начался 21-й век?

Re: 1970-е годы

[identity profile] avs-sav.livejournal.com 2013-04-09 09:12 pm (UTC)(link)
Та же википедия считает
"Первое тысячелетие — промежуток времени с 1 января 1 года нашей эры по 31 декабря 1000 года нашей эры."
http://ru.wikipedia.org/wiki/1-%D0%B5_%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B5

Десятилетие начинается с первого года и заканчивается десятым.
Ящик водки начинается с первой бутылки и заканчивается двадцатой.

Вы, если я правильно понимаю, имеет ввиду, что "семидесятые годы" - это типа, то что начинается на семерку. То есть 197Х.

Хотя 1970 год это последний год шестого десятка лет в двадцатом столетии (в последнем столетии второго тысячелетия от Р.Х.)

Отсюда, на мой взгляд вывод - пофиг что в 1970 году нету цифры два начале - век все равно двадцатый. Так же как и пофиг, что в 1970 году нету цифры 6 в разряде десятилетий - все равно 1970 год - это последний год "шестидесятых" лет.
ext_590162: (Default)

найдите где 1980=70е годы

[identity profile] kabud.livejournal.com 2013-04-09 11:07 pm (UTC)(link)
.

Re: найдите где 1980=70е годы

[identity profile] avs-sav.livejournal.com 2013-04-10 05:53 pm (UTC)(link)
"тысяча девятьсот семидесятые" говорить долго - вот и сокращают. А утверждать, что семидесятые это 1970-1979, "потому что так написано в википедии написано" - это прям даже не знаю как приличным словом назвать.

70е - это "седьмой десяток". седьмой десяток это 71-80. если думать по другому, то конечно оно да. в шестнадцатеричном исчислении вообще по-другому.
ext_590162: (Default)

Не смогли найти? Ну и ладно ;)

[identity profile] kabud.livejournal.com 2013-04-10 07:19 pm (UTC)(link)
Проигрывать тоже надо не теряя лицо ;)

Re: 1970-е годы

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2013-04-09 11:04 pm (UTC)(link)
Русскую Википедию без меня запретит Путин.

А вот ошибок признавать Вы никогда не учились? Спорим мы на пустом месте. Жаль.

Это Ваши ошибки

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2013-04-10 02:31 am (UTC)(link)
Признавать ошибки?
Их можно признавать, когда их совершаешь.
Но в этом случае ошибки допустили Вы. Две.
Первая: посчитали 1980 г. за относящийся к 1970-м.
Вторая: невнимательно познакомились с текстом оригинала:

"Тэтчер... выиграла выборы в 1979 г... Тэтчер досталось тяжелое наследство. По уровню жизни Англия конца 1970-х на 25% отставала от ФРГ и Франции".

Из текста (и истории) совершенно ясно, что наследство, доставшееся Тэтчер, не может относиться к 1980 г. - тогда она уже в течение периода от 8 месяцев до полутора лет была премьер-министром. Поэтому доставшееся ей наследство может относиться либо к 1978 г. - последнему году, предшествовавшему ее приходу к власти, либо в крайнем случае - 1979 г.
Edited 2013-04-10 02:33 (UTC)

Re: Это Ваши ошибки

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2013-04-10 02:54 am (UTC)(link)
Текст Тетчер я даже не читал. Я сделал лишь формальное замечание. В котором я прав, а Вы неправы.

Просто даже по словам "восемьдесят ПЕРВЫЙ" год - ПЕРВЫЙ год из восемьдесятых. ПЕРВЫЙ. Когда я был маленький, мне было странно, почему в двадцатом веке годы нумеруются с 19. Причина была та же.

Точно так же Вам было 50 лет до самого дня рождения, после чего Вам стало 51 и пошел Ваш 52-й год.

Но это чисто формальное замечание.

По существу же, разве имеет важное значение один год? Если Вы скажете, что да, имеет - я с Вами об этом спорить не буду. Положусь на Ваше мнение. Но априорно мне так не кажется.

Re: Это Ваши ошибки

[identity profile] nornore.livejournal.com 2013-04-10 02:00 pm (UTC)(link)
1980 год - последний год 70-х годов. Это медицинский факт. Не было нулевого года нашей эры, был год номер 1. Стало быть, декады идут не с 0 по 9, а с 1 по 10. Семидесятые годы начинаются в 1971 году и заканчиваются в 1980.

Десятилетия, нулевые годы, нулевые десятилетия

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2013-04-10 02:30 pm (UTC)(link)
The 1970s, pronounced "the Nineteen Seventies", was a decade that began on January 1, 1970, and ended on December 31, 1979.
http://en.wikipedia.org/wiki/1970s

1970-е годы — десятилетие, включающее года с 1970 по 1979.
http://ru.wikipedia.org/wiki/1970-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B

1980-е годы — десятилетие, включающее года с 1980 по 1989. http://ru.wikipedia.org/wiki/1980-%E5_%E3%EE%E4%FB

1990-е годы — десятилетие, включающее года с 1990 по 1999.
http://ru.wikipedia.org/wiki/1990-%E5_%E3%EE%E4%FB

2000-е годы («нулевые») — десятилетие, включающее года с 2000 по 2009.
http://ru.wikipedia.org/wiki/2000-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B

2010-е годы — десятилетие, включающее года с 2010 по 2019.
http://ru.wikipedia.org/wiki/2010-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B

Нулевой год не используется ни в светской, ни в религиозной нотациях — так было заведено Бедой Достопочтенным в начале VIII века (ноль тогда вообще не был распространён в культуре). Однако нулевой год применяется в астрономической записи (англ. Astronomical year numbering) и в стандарте ISO 8601.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F8%E0_%FD%F0%E0

В юлианском и григорианском календарях нет нулевого года. Первое тысячелетие начинается 1 годом и заканчивается 1000 годом. Любой век нашей эры начинается годом, номер которого заканчивается на единицу.
Отсутствие нулевого года создаёт небольшие арифметические проблемы в летоисчислении, связанные с тем, что после 1 года до нашей эры сразу следует 1 год нашей эры. Например, от 17 июля 1 г. до н. э. до 17 июля 1 г. н. э. прошло не 2 (1-(-1)) года, а 1 год.
http://ru.wikipedia.org/wiki/0_%D0%B3%D0%BE%D0%B4

0-е годы
1 век: 1-9 годы
http://ru.wikipedia.org/wiki/0-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B

0-е годы до н. э.
1 век до н.э.: 9-1 годы
http://ru.wikipedia.org/wiki/0-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%B4%D0%BE_%D0%BD._%D1%8D.

Но!:
10-е годы
1 век: 10-19 годы
http://ru.wikipedia.org/wiki/10-%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B

List of decades
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_decades
Обратите внимание, что все декады, кроме двух (нулевой н.э. и нулевой до н.э.), включают в себе по 10 лет. Нулевые - только по 9 лет.
ext_590162: (Default)

Андрей, не тратьте время ;) жалко!

[identity profile] kabud.livejournal.com 2013-04-10 03:17 pm (UTC)(link)
столько интересных тем и Ваша оценка их очень нужна;)

ПО моему мнению лицам, затевающим такие дискуссии, просто не понятен смысл Ваших статей

Re: Десятилетия, нулевые годы, нулевые десятилетия

[identity profile] dwertys.livejournal.com 2013-04-26 01:54 am (UTC)(link)
Я только, что понял, что мои соотечественники не умеют считать года))))
Это просто фейспалм какой то...

Re: 1970-е годы

[identity profile] urif.livejournal.com 2013-04-12 03:27 pm (UTC)(link)
Не в обиду будь сказано, но русская wiki далеко не всегда заслуживает доверия. Не раз сталкивался, когда в livejournal народ ловил не только на неточностях, но и на неправильной интерпретации (подтасовках???). Фокус в том, что wiki -это открытый проект, и каждый участник может подтирать то, что написал другой. В этом смысле англоязычная wiki дает более надежные данные, чем русскоязычная.

Re: 1970-е годы

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2013-04-13 02:56 am (UTC)(link)
В принципе согласен.
Но в данном случае это тот вопрос, по которому позиции русской и английской вики совпадают.
ext_590162: (Default)

а этот комент каков!

[identity profile] kabud.livejournal.com 2013-04-09 08:57 pm (UTC)(link)
Речь идет о устоявшемся понятии СЕМИДЕСЯТЫЕ ГОДЫ

понятие это из РЕЧИ, из ЯЗЫКА

Если люди называют 70ми годами 1970-1979

то так оно и есть. Не сталин, подчеркну, а ЛЮДИ(!): как хотят так и говорят

Со временем семантика устаканивается и вот, вуаля, семидесятые: 1970-1979

Не ясно при чем тут рувикипедия

Кстати не такой плохой ресурс. Да, загрязненный, но на русском языка пожалуй единственный достойный внимания, помимо блога Илларионова и еще пару блогов. Больше нет ничего: сплошная ложь, манипуляция и деградация.
Edited 2013-04-09 20:59 (UTC)

Re: а этот комент каков!

[identity profile] петр волков (from livejournal.com) 2013-04-09 10:32 pm (UTC)(link)
при чём тут "устоявшееся понятие"? Да ещё при ссылке на типа научные данные? Тогда весь разговор теряет смысл.
ext_590162: (Default)

как и все понятия

[identity profile] kabud.livejournal.com 2013-04-09 10:52 pm (UTC)(link)
оно не берется с ПОТОЛКА или из написаного сталиным , известным языковедом)

А вырабатывается ЛЮДЬМИ, в процессе использования ЯЗЫКА

СЕМИДЕСЯТЫЕ ГОДЫ : понятие, сформулированное на...

ЯЗЫКЕ.

ЛЮДИ создают понятия, а не 'началство' или авторитеты))

Понятно теперь?

Вообще говоря, если в екс совке - тогда ваша проблема не понимания элементарного обьясняется импринтом тоталитарного мышления.

'Человек советский' не может сделать ни одного умозаключения, если ОНО НЕ САНКЦИОНИРОВАНО СИСТЕМОЙ в том или ином формате

'Наука' в общем случае чаще чем многое другое в деятельности человека будет содержать ложь, манипуляции и дезинформацию. Вот стоит подумать ПОЧЕМУ.
Edited 2013-04-10 00:24 (UTC)

Re: а этот комент каков!

[identity profile] onkel-hans.livejournal.com 2013-04-09 11:15 pm (UTC)(link)
Тут есть еще нумерический парадокс: Почему годы 20 века все начинаются с 19?

Так и с концом 20-го, началом 21-го века была путаница в умах ЛЮДЕЙ.
Последним городм 20 века был 2000, первый год 21-го был 2001. Он так и называется (две тысячи) ПЕРВЫЙ.

Нулевой год сбивает с толку многих.

Но, как говорят, многие думают, что солнце вращается вокруг Земли, а человек - венец творения. Многие даже думают, что Сталин был великий руководитель. Очень возможно, что этому подтверждение можно найти в Рувики.

Андрей нашел подтверждение ошибочного мнения в Рувики.

Я никогда не говорил, что Вики плохой ресурс. Я утверждаю, что Вики хорошее место для начала исследования, для первичного ознакомления с предметом, но никак не является авторитетным источником.
ext_590162: (Default)

пардон но это не по делу

[identity profile] kabud.livejournal.com 2013-04-09 11:35 pm (UTC)(link)
Речь идет о очень простой вещи:

ВВП Великобритании в 70е годы.

Во всем сотальном я с вами на 100% согласен, безусловно.

Но это о другом. 1980- не принадлежит к 70м годам в таком контексте и никто бы не упомянул 1980 как 70е годы в этом случае

Тут, в этом случае, даже мнений не может быть: 1980 не 70е.
ext_590162: (Default)

1год десятилетия=10% обычный недовес;)

[identity profile] kabud.livejournal.com 2013-04-09 11:18 pm (UTC)(link)
люди привыкли что 10-15% туда-сюда все равно как ТОЧНО.
Их так учили, онии так всегда жили и живут. Они не виноваты;)

Они искренне не понимают о чем ВЫ.

ext_590162: (Default)

Полет мысли

[identity profile] kabud.livejournal.com 2013-04-09 08:00 pm (UTC)(link)
потрясает))) даже местами трасет от смеха)

Re: Полет мысли

[identity profile] one-sergey.livejournal.com 2013-04-09 11:26 pm (UTC)(link)
угу !

[identity profile] gerat.livejournal.com 2013-04-09 07:25 am (UTC)(link)
«Средний доход англичан превысил аналогичные показатели в континентальной Европе». - тоже верно, если брать показатель ВВП на душу населения, и сравнивать с Францией и Германией.
Их Британия обошла в 2002 году.

А если учесть, что после кризиса 2008 Германия опять обошла Британию , и последнее утверждение похоже на правду. Хотя оно во многом идеологическое. В рамках экономики не верефицируется.

Что-то забористое курят

[identity profile] Владимир Шаталов (from livejournal.com) 2013-04-09 08:00 am (UTC)(link)
"Ведомости"уже диагноз .Они завтра обьявят:"В связи с последними событиями ...,дождь идет от земли вверх.Точка ".

Edited 2013-04-09 08:27 (UTC)

[identity profile] paleontolog.livejournal.com 2013-04-09 08:57 am (UTC)(link)
Уважаемый Андрей Николаевич!
Очень бы хотелось услышать Ваше мнение по поводу панегирика Тэтчер на "Гранях", написанного Владимиром Буковским: http://grani.ru/blogs/free/entries/213478.html

Как Вы, как экономист, относитесь к его главной идее, что Тэтчер "спасла Британию от социализма"?

[identity profile] seva02.livejournal.com 2013-04-09 05:31 pm (UTC)(link)
"маленький кусок большого пирога больше, чем большой кусок маленького пирога" - это национал-социалистическая вовне-интервенционистская пропаганда, возможно экономические успехи не являются следствием "приватизации", но являются следствием хорошей пропаганды реальной политики - мы мол щас сплотимся в масштабе нации и получим от остального мира много маленьких кусков большого глобального пирога. По ощущениям - нац.проект "Тетчер" удачен именно с такой точки зрения, конечно же в ущерб остальному миру. Ставка на финансы - хороший ответ на ситуацию утраты торговых монополий, основанных на праве силы. Экономика, либерализм и приватизация тут не причем возможно, это только идеологическая поддержка дипломатии финансовых экспансий и интервенций. Мир всегда устроен не так как пишут, преследуемые цели всегда тайны, но важно доверие. Это сложно - добиваться доверия, имея очевидно тайные цели, она лучше умела врать, чем другие политики.
ext_590162: (Default)

на Воле нет 'националных проектов'

[identity profile] kabud.livejournal.com 2013-04-09 08:46 pm (UTC)(link)
а просто люди живут. Тетчер прожила прекрасную и плодотворную жизнь. Будучи никем осознала что МОЖЕТ БЫТЬ ПОЛЕЗНА и СТАЛА.

Остальное из Вашего комента лишь подтверждает что в России отсутствует массовое европейское сознание и серьозные порблемы со здравым смыслом.

[identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com) 2013-04-09 09:35 am (UTC)(link)
Прям как "Правду" черненковскую почитал...
Edited 2013-04-09 15:52 (UTC)

[identity profile] drug-detei.livejournal.com 2013-04-09 09:39 am (UTC)(link)
Все познается в сравнении. Радуйтесь, что Вы их "только" читаете, а мне вот каждый божий день приходится их писания переводить... И их, и другие российские экономические издания, которые тоже пишут такое, да еще таким языком, что...

[identity profile] moscou-actu.livejournal.com 2013-04-09 01:32 pm (UTC)(link)
Ой а можно поподробней? :)

[identity profile] drug-detei.livejournal.com 2013-04-10 12:22 am (UTC)(link)
Берете любое российское экономическое издание. В нем берете любую статью. Пробуете перевести ее на любой иностранный язык. И увидите... Если покажется мало, на сладкое можете взять список российских министров и чиновников и перевести названия их должностей.

[identity profile] Владимир Шаталов (from livejournal.com) 2013-04-10 04:02 am (UTC)(link)
йя бы добавил ,даже ЕвроНьюс русскоязычный брешет,искажает информацию .... .Кошмар ,куда катится россия ....
ext_590162: (Default)

кому же оно надо)

[identity profile] kabud.livejournal.com 2013-04-09 08:54 pm (UTC)(link)
спама вот посмотрел в ящике: 1306 сообщений

а кто-то специално его собирает и даже заказывает ПЕРЕВОД!

Re: кому же оно надо)

[identity profile] drug-detei.livejournal.com 2013-04-10 12:24 am (UTC)(link)
Да, мне тоже странно, что есть иностранцы, которые по-прежнему желают знать, что у нас происходит в тех или иных отраслях экономики. :)
ext_590162: (Default)

но ведь не из газет!

[identity profile] kabud.livejournal.com 2013-04-10 12:28 am (UTC)(link)
Т.е. я понимаю статистические сборники или Законы и Нормативные акты

Или статьи Илларионова или Говоровой.

А мнения или деза из газет- удивительно. Может легко оказаться что эти иностранцы на самом деле...нечто другое: продвигают дезу

Re: но ведь не из газет!

[identity profile] drug-detei.livejournal.com 2013-04-10 03:06 am (UTC)(link)
>> Может легко оказаться что эти иностранцы на самом деле...нечто другое: продвигают дезу

= Да нет, просто пытаются делать бизнес.

[identity profile] oleg-oft.livejournal.com 2013-04-09 10:52 am (UTC)(link)
Понравилась серия фотографий в цитируемой статье.

Что они курят ?

[identity profile] one-sergey.livejournal.com 2013-04-09 11:40 am (UTC)(link)
Гибель империи.

Re: Что они курят ?

[identity profile] susel2.livejournal.com 2013-04-09 06:53 pm (UTC)(link)
Думаете, на самокрутки пустили?
Бумага все-таки не та:)
Вот нюхать ее - вполне возможная вещь. Наверное, нюхают...

Re: Что они курят ?

[identity profile] one-sergey.livejournal.com 2013-04-09 09:17 pm (UTC)(link)
Нет-нет именно на самокрутки пустили и курят.
А как еще :)
Хотя можно и по-другому:
качество бумаги, как известно, зависит от того что на ней напечатали.
Так что ГИ вполне даже может подходить для многих целей. Как, например, недоброй памяти газета "Социалистическая индустрия", которую моему отцу приходилось выписывать...
Ну а потом нюхают.
А потом вот такие статьи в "Ведомостях" появляются :)

[identity profile] nevzor0f.livejournal.com 2013-04-09 12:32 pm (UTC)(link)
Цифры может и не точны, может не на 25%, а на 20%, но не далеки от истинных. Если что-то опровергаете, то хотелось бы увидеть чем именно. Утверждать, что цифы неверны, но не называть при этом правильные - выглядит странно. Если Вы знаете правильные - назовите, если не знаете - как Вы можете утверждать, что эти неправильные?
Про мины, заложенные Тетчер - это конечно, крутой вывод, ничего не скажешь. Похоже на бред шизофренника, сначала логично потом БАЦ и понеслась теория всемрного заговора и империализма, не хватает только, что там негров линчуют, был бы полный комплект...

[identity profile] one-sergey.livejournal.com 2013-04-09 09:19 pm (UTC)(link)
Если следовать такой логике, то каждому, кто говорит, что 2Х2=8 нужно будет Теорему Пифагора доказывать. На лету.

(Anonymous) 2013-04-09 12:50 pm (UTC)(link)
для начала я бы обнажил голову в память. Правая либералка, реализовавшая свои убеждения. и женщина при этом.
Не знаю, как вы, я почувствовал потерю.

[identity profile] buryakovsky.livejournal.com 2013-04-09 12:59 pm (UTC)(link)
м.б. я просто старею)) Ну правда, Маргарет была неотъемлемой частью устоявшегося западного либерального мира.
ext_590162: (Default)

в екс совке часто слышно слово 'либерал'

[identity profile] kabud.livejournal.com 2013-04-09 08:50 pm (UTC)(link)
в ТАКОМ смысле;) Чтооно означает - до конца не ясно. Иногда с вариацией ЛИБЕРАСТ;) Видимо импринт неприятия совком свободы и ответственности за самого себя, да?

Re: в екс совке часто слышно слово 'либерал'

[identity profile] buryakovsky.livejournal.com 2013-04-09 09:11 pm (UTC)(link)
это Вам до конца неясно. И это как раз приятие свободы и ответственности; так что тут Вы промахнулись)
ext_590162: (Default)

ушли от ответа: нечего сказать?

[identity profile] kabud.livejournal.com 2013-04-09 11:04 pm (UTC)(link)
как всегда советское.

Изумляться не вредно

[identity profile] vadim-rimsky.livejournal.com 2013-04-09 12:56 pm (UTC)(link)
Лишь бы изумление не мешало узнавать широкоизвестные факты.
Для начала можно просто взглянуть на сравнительный график Великобритании и Франции за период 1979-2012 гг. по показатлю реального подушевого ВВП. (источник: St.Louis FED)
http://www.aei-ideas.org/wp-content/uploads/2013/04/040913thatcher.jpg

Вначале надо просто взглянуть на график

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2013-04-09 07:49 pm (UTC)(link)
Широко известные факты широко известны.
И где на графике по ссылке подтверждения цитатам из постинга?
(deleted comment)
ext_590162: (Default)

у ленинцев страх ответствености

[identity profile] kabud.livejournal.com 2013-04-09 08:47 pm (UTC)(link)
и потому стрелочки переводим на...ЗАГРАНИЦУ))))
инфантилизм советский обыкновенный

Re: у ленинцев страх ответствености

[identity profile] one-sergey.livejournal.com 2013-04-09 09:22 pm (UTC)(link)
И кто только не оставил несчастный советский народ с голым задом.
Ну просто все кому не лень.
Что же это за страна советов такая была, что ее так много людей с голым задом оставили ?
Вот жду не дождусь когда напишут, что и мы с Вами руки приложили :)
ext_590162: (Default)

перестали различать вранье ;(

[identity profile] kabud.livejournal.com 2013-04-09 09:38 pm (UTC)(link)
Как последствие ленинизма деморализация и дегуманизация населения в екс ссср просто привела к тому что средний человек не отличает вранья и не видит во вранье аморалки да и самой аморалки как понятия у него уже нет.

Да, я приложил безусловно все силы к тому чтобы ссср как можно быстрее накрылся медным тазом. И даже могу похвастатся не одной успешной внешнеполитической операцией, мною лично задуманной и исполненной. Ничего стратегического, но некоторый успех был. Мало , конечно, но все же.

оставили советский народ с голым задом

[identity profile] buryakovsky.livejournal.com 2013-04-09 09:26 pm (UTC)(link)
и правильно сделали. Её заслуга в этом процессе, правда, мала. Всё американцы сделали. За что Рональду памятник. При этом они действовали только в своих интересах, но это не меняет сути происшедшего.
ext_590162: (Default)

ЦК КПСС разграбил имущество СССР

[identity profile] kabud.livejournal.com 2013-04-09 11:05 pm (UTC)(link)
Вы даже не представляете себе масштаб

Знаете какой? Можете оценить все залежи нефти-газа хотя бы ?

[identity profile] moscou-actu.livejournal.com 2013-04-09 01:31 pm (UTC)(link)
В Ведомостях наблюдаются нехорошие тенденции. неофициально коллектив высказывает мнение о том что "Магнитмкий сам крал деньги"... Что же происходит на самом деле в этом уважаемом СМИ...

:)

[identity profile] deal-is.livejournal.com 2013-04-09 02:53 pm (UTC)(link)
не надо было отпускать Осетинскую.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2013-04-09 03:51 pm (UTC)(link)
Я понимаю, что серьезные экономисты должны были давно разобрать, что сделала Тэтчер, и каковы последствия. Но, если можно, коротенько изложите свое видение для несерьезных, вроде меня.
ext_590162: (Default)

на примере хайтек проекта

[identity profile] kabud.livejournal.com 2013-04-09 04:31 pm (UTC)(link)
Case study, 2005г.

Большая глобальная фирма (как они говорят S&P 100). Один из заводов - в Пуэрто-Рико (американскька территория) так и не смог работать так, как предполагалось, и они начали искать новые конфигурации и место для завода.

Наша команда работала со стороны инвесторов. Три человека. Должны были выработать предложение и план внедрения.

Я - украинeц, другой парень в команде мексиканец: потому рассматривались Украина и Мексика тоже. Кроме них : США, Ирландия, Швейцария, Пуэрто-Рико (построить завод заново), Сингапур, Индия и Китай. Победила Ирландия.

Критерии:

1) Налогообложение

2) Стоимость рабочей силы и сырья

3) близость к основным рынкам сбыта

4) наличие образованных профессионалов на месте

5) патентный риск

6) легкость управления

7) благоприятную экономическую среду

Украина выбыла из соревнований в первом же раунде

Налогообложение: для технологических производств, использующих новейшую технологию, налог в Ирландии - 5%, в Сингапуре - от 0 до 5%. Украина не варьирует налоги вообще (и кажется не видит разницы между инвестором которой «выкупает» существующее производство и инвестором, который строит новое производство)

Стоимость рабочей силы. В Ирландии - выше всех других стран, но стоимость рабочей силы составляет всего 10% от затрат. Плюс благоприятное налогооблажение- в конце концов стоимость рабочей силы не сыграла никакой роли при принятии решения

Стоимость сырья. В современном мире привезти сырье хоть из Китая, хоть из Новой Зеландии, хотя их Аргентины стоит копейки по сравнению с другими затратами. Не сыграло никакой роли.

Близость к основным рынкам сбыта (не подумайте, речь идет не о расходах на траспорт или что-то такое - это все копейки). Речь идет о том, насколько соответствующие службы завода понимают, «чувствуют», что нужно пользователям. Ирландия вне конкуренции - у них менталитет англо-саксонский, и они одновременно являются членами ЕС. Следовательно, они имеют наибольшие шансы понять потребности и США, и ЕС. Украина, например, могла бы теоретически претендовать на близость к ЕС, но, согласитесь, у нас совсем не европейский менталитет, так что к пониманию, чего хочет в Германии или Андорре, нам далеко.

Наличие образованных профессионалов. Здесь караул просто. Они рассматривали показателем наличия образованных профессионалов процент гарвардских выпускников в менеджерском среде, процент инженеров из американским образованием, процент бухгалтеров с образованием в GAAP и процент юристов с американским образованием.

Сингапур здесь обошел даже Ирландию:

Правительство Сингапура имеет своего представителя в каждой крупной компании. Его задача - создать условия. Так что когда дошли до этого пункта, представитель Сингапура (официальная человек, должность на уровне заместителя министра) и предложил.

Мы сейчас пошлем в лучшие университеты США 3-кратное количество людей, чем то, что вам нужно. Вам нужно 10 менеджеров: мы оплатим аппликацию в топ школ сотни сингапурцев, а потом заплатим соответствующим предприятиям, чтобы они дали 30и из них опыт работы- вы выберете из них, кого захотите. Тоже самое инжeнеры, бухгалтеры и юристы. И никаких обязательств со стороны компании. Если не захотите, можете не принимать никого из них.

Плюс. Пока мы что-то там оценивали и обсуждали, он связался с Сингапуром и привез нам на выбор 10 земельных участков для размещения завода.

Патентный риск. Есть мировой рейтинг. Украина там значится среди трех опасных стран по патентным риском.

Легкость управления. Может ли руководитель поднять трубку и поговорить с ответственными людьми на заводе? Плохой был Китай - 13 часов разницы: такой разговор просто невозможен. Украина была следующей - 7 часов

в мировых рейтингах значится как страна, где люди практически не знают английского, мало людей с западным менталитетом: если человек понимает английский, сможет ли понять не слова а МЫСЛЬ, помимо слов

Благоприятная экономическая среда.

победила Ирландия и Сингапур

Рейтинг Украины

проводили анализ по показателям EUI. Украина имеет 13 баллов (хуже - 15, лучше - 0

Политическая нестабильность 5 (наихудшая)
Коррупция и юридические условия 5 (наихудшая)
Финансы 3 (неплохо)

сравнительно

Россия
Политическая 3
Коррупция 4
Финансы 3

Польша
Политическая 2
Коррупция и юридических 2
Финансы 2

Re: на примере хайтек проекта

[identity profile] Владимир Шаталов (from livejournal.com) 2013-04-10 04:41 am (UTC)(link)
хороший пост ,отражает действительность постсоветского пространства :)
ext_590162: (Default)

ситуация 2004 года

[identity profile] kabud.livejournal.com 2013-04-10 03:13 pm (UTC)(link)
наши люди делали этот проект.

Re: на примере хайтек проекта

[identity profile] gillian-f.livejournal.com 2013-04-10 05:56 am (UTC)(link)
Интересно что по вашим оценкам коррупция в Украине выше, чем в России. А в Ирландии сколько баллов? А 5% налог в Ирландии это совокупный на все? Или только на прибыль?
Занятно, как с сингапурское руководство относится к образованной рабочей силе: выучим,обеспечим опытом - выберете любого ) немного так как к не имеющим собственной воли солдатам.
ext_590162: (Default)

Саакашвили посылает учиться в гарварды тоже

[identity profile] kabud.livejournal.com 2013-04-10 03:13 pm (UTC)(link)
этот материал тут уже в 3й раз ;)

про Сингапурское руководство

Никто никого не заставляет. Речь идет о том, что правителство субсидирует обучение в Гарварде для своей способной молодежи. Тоже самое делает Саакашвили, кстати. Возможно на основании этой самой публикации,

которую его советники и многие другие ответственные лица по всему постсоветскому пространству безусловно прочитали и не раз с 2005 года.

Там очередь стоит на такие проиграммы ;) Это как подарок размером минимум в 10 миллионов доллароав: обучение плюс минимальный заработок. Людям несказанно повезло. как выигрыш в лотерею.

Re: на примере хайтек проекта

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2013-04-10 06:19 am (UTC)(link)
Это все интересно, но я спрашивал не вас и не о том.
ext_590162: (Default)

написано явно не для вас

[identity profile] kabud.livejournal.com 2013-04-10 03:00 pm (UTC)(link)
но спасибо за пасс ;)

Re: написано явно не для вас

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2013-04-10 08:02 pm (UTC)(link)
А нахрена это написано, как ответ на мой вопрос?! Это я еще очень мягко выражаюсь...

Самый лучший и...

[identity profile] jlazarovici.livejournal.com 2013-04-10 09:43 am (UTC)(link)
... интересный коммент за последнее время!
Если не секрет, что за проект был?
Edited 2013-04-10 09:44 (UTC)
ext_590162: (Default)

публикации 8 лет: я перепостил раз 10

[identity profile] kabud.livejournal.com 2013-04-10 02:55 pm (UTC)(link)
как на украинском так и на русском

Описанная ситуация имела место в 2004. С тех пор понятно что рейтинги Украины изменились а ситуация скорупцией в Украине изменилась еще более: крупнейшие функционеры из оргпреступного конгламерата цк кпсс арестованы: в сша- виктор бут, в Украине тимошенко и еще около 6000 негодяев помельче, но это только начало. 2013 будет годом сюрпризов по части раскрытия нычек в офшорах. Первые 3 удара уже нанесены: Кипр, Бритиш Вьорджин айлендз, Люксембург. Но я отклонился от темы, хотя это важно подчеркнуть.

Кстати этот материал даже в блоге Андрея появлется кажется в третий раз.

Описанное производство изготовляло приборы чрезвычайной точности. В Пуерто Рико не сработало по причине :)) если политкоректно, особенностей местных обычаев ;)

Там (тогда по крайней мере) было не принято чтобы подчиненный сообщал начальнику о неполадках процесса: нет обратной связи.

например колебался вес прибора в незначителном, скажем для кого-то диапазоне, колебался срок работы батарейки. Но это не устраивало. Потому они и искали куда переехать, где более цивилизованные обычаи.

Интересные выводы можно сделать для Украины и России: настоящий хайтек в наших странах просто невозможно производить. И скорее всего не станет возможным никогда. потому что советская култура не изжита, а политический процесс в руках советских, пусть в Украине это патриоты и весьма не глупые и не простые люди, с пониманием всего о чем мы тут все пишем, но ВНУТРИ ЖЕ их подсознание формировалось в СССР.

Мой вывод будет близок к базовой концепции Илларионова: главный приоритет для России: политическая либерализация, создание правового,демократического политического режима. ДЕСОВЕТИЗАЦИЯ.

Если в Украине нам удастся провести ДЕСОВЕТИЗАЦИЮ :

мы обречены на экономический рост не менее 20%. Это результат анализа вот такого типа, как Илларионов описал недавно: рост при НЭП был ~25%

Но реально ли это: лишь в Киеве в спецклинике для пенсионеров КГБ стоят на учете около 100 тысяч. Я слышал что это ТОЛЬКО высшие чины и члены семей.

Все ЭТО может быть активизированно их подполными структурами в самых разнообразных векторах саботажа
Edited 2013-04-10 15:02 (UTC)

О курении...

[identity profile] neutrino.livejournal.com 2013-04-09 08:43 pm (UTC)(link)
По-моему, что-то очень серьезное, возможно, даже запрещенное...
Целый день пытаюсь вникнуть, как можно отстать по уровню жизни на 25% от ФРГ и Франции...
Про другие ляпы даже говорить не хочу. Хохотала...
Зато, "фотокарточки" с Маргарет Тетчер под статьей интересные.
Очень понравилась, где она с Каспаровым и Карповым, перед их реваншем.
Edited 2013-04-09 21:07 (UTC)
ext_590162: (Default)

спам все же надо коментнуть ;)

[identity profile] kabud.livejournal.com 2013-04-09 09:34 pm (UTC)(link)
«Экономическая политика тэтчеризма сделала глобальным мейнстримом то, что позже назвали «вашингтонским консенсусом». Можно сказать, что именно в 1980-е в Британии и США были заложены мины, разорвавшиеся в 2008 г.»

Очевидно что 'автор' этого опуса не имеет понятия даже о смысле терминов: экономическая политика, тетчеризм и т.д. Повторяет скорее всего услышанные штампы и перефразирует частично.

«вашингтонским консенсусом» -

потешил относительно новым чекистским термином. НУ , чем бы дитя не тешилось лишь бы не вешалось:)

"мины, разорвавшиеся в 2008 г." - а вот тут требуется детальнее:

An estimated $50 trillion of global wealth evaporated in the crisis with more than 25% of that loss suffered by the United States and her citizens.

3-phased attack is underway with 2 of those phases completed to date.

The first phase was a speculative run-up in oil prices that generated as much as $2 trillion of excess wealth for oil-producing nations, filling the coffers of Sovereign Wealth Funds

The second phase appears to have begun in 2008 with:

a series of bear raids targeting U.S. financial services firms that appeared to be systemically significant

An initial bear raid against Bear Stearns was successful in forcing the firm to near bankruptcy.

It was acquired by JP Morgan Chase and the systemic risk was averted briefly.

Similar bear raids were conducted against various other firms during the summer, each ending in an acquisition. The attacks continued until the outright failure of Lehman Brothers in mid-September.

This created a system-wide crisis, caused the collapse of the credit markets, and nearly collapsed the global financial system.

The bear raids were perpetrated by naked short selling and manipulation of credit default swaps.

полностю тут:
https://docs.google.com/document/d/1q8X3s41IuGZ-S_UnsO1qDWnCNC6nYX3K28t-StxlDFY/pub
Edited 2013-04-09 23:52 (UTC)

Re: спам все же надо коментнуть ;)

[identity profile] enbrailled.blogspot.com (from livejournal.com) 2013-04-10 07:44 am (UTC)(link)
"Консенсус" может быть и недавнее приобретение в русскоязычном архипелаге, но в мейнстриме - довольно старый, даже устаревший концепт:

http://en.wikipedia.org/wiki/Washington_Consensus#Original_sense:_Williamson.27s_Ten_Points

Непонятной, впрочем, осталась связь между "консенсусом" и "минами", но журналистам разбираться необязательно.
ext_590162: (Default)

спасибо, интересно

[identity profile] kabud.livejournal.com 2013-04-10 02:59 pm (UTC)(link)
Замечу что термин почти 25 летней давности. Думаю он несколько отошел, потому я его и не знаю.

Журналисты или лучше их называть дурналисты просто как попугаи повторяют советский антиамериканский импринт. Вообще журналисты обычно не понимают о чем пишут. Даже самые лучшие из них, я имел возможность убедиться, даже те, кто на нашей стороне и весьма в теме. Такая профессия. Они пишут а не эскперты. Для журналиста кто понимает смылс написанного термин- эскперт. Это вполне официально. НюЙорк таймс офицално делает контент на уровне понимания не выше выпускника средней школы

По тем же колдобинам

[identity profile] sergiy06.livejournal.com 2013-04-10 04:16 am (UTC)(link)
Почему относительно молодую, малоизвестную в политике, без высочайших связей Тетчер избрали в Англии на роль лидера - да потому что, всё в Англии разваливалось, инфляция галопировала, процветал коллективный социальный паразитизм.

Следует добавить, и внешнее негативное влияние, смысл которой Ленин определил в своём последнем завещании партийцам: "нам нужно сделать элиту капиталистических стран глухо-немой".
Тетчер сделала элиту не манной кашей, а с перцем, говоря образно.
Неудивительно, кто понимает, что и Маша Слоним и Евгения Альбац выразили своё негативное отношение к Тетчер, повторив совецкие заготовки, что при Тетчер дети пухли без бесплатного молока, а шахтеры умирали в голодовках.

Росла как на дрожжах и глупела бюрократия всякого рода,от министерств до проф.активистов.
О "порядках" в бюрократии ДО Тетчер хорошо описано в английском бестселлере того времени "Да, господин Премьер-Министр!" с истинно английским юмором.


Интересно, что когда в РФ вышла подобная книга "Да, господин Президент!",то она не стала бестселлером, и вообще никто её не прочитал, так как склад с тиражом нечаянно залили водой и потом уничтожили весь тираж, а автору внушили, что это нехорошо писать такие книги.

Оно и понятно.
В Англии - свобода слова подвигает избирателей к правильному выбору новых лидеров В трудный для страны момент, в России - это ни к чему, выборы в верха определяет узкая группа мудрецов пост-Совецких протоколов.

Так что, будет тоже самое,что и в Англии до Тетчер: рост и поглупление бюрократии, коллективный паразитизм конформистов, инфляция и пр.

Re: По тем же колдобинам

[identity profile] one-sergey.livejournal.com 2013-04-10 03:49 pm (UTC)(link)
Евгению Альбац, похоже, не обошла стороной повальная страсть последнего времени - порасчехляться.
ext_590162: (Default)

очень интересные мысли, спасибо

[identity profile] kabud.livejournal.com 2013-04-10 03:50 pm (UTC)(link)
малоизвестную в политике, без высочайших связей Тетчер избрали на роль лидера потому что, всё в Англии разваливалось

Возможно стратеги Лондона(руководство консервативной партии) помимо способностей Тетчер усмотрели и элемент гендерный, возможно по аналогии с успехом Индиры Ганди. Плюс цивилизационный инстинкт подсказывает необходимость способствовать вовлечению женщин в активную деятельность.

Женщине, молодой, легче провести реформы. Ее образ как бы компенсирует. И относителная неопытность как бы отмазывает в случае неудачи.

Очень похоже работает эффект Президента Обамы. Еще до его избрания я слышал от.. военных(!) что они очень рады его будущему успеху, в случае такого: куда легче будет проводить правильную политику. А из Москвы тогда же доносились стоны, что мол вырастило цереу в своем инкубаторе чудовище:) конечно смешно было очень ;)

"нам нужно сделать элиту капиталистических стран глухо-немой".
-вообще на вес золота фраза.

узкая группа мудрецов пост-Совецких протоколов:

очень забавное видео: вот они тут показаны, стоит все просмотреть.

http://www.tpp-inform.ru/videos/224.html



Edited 2013-04-10 17:08 (UTC)

[identity profile] alejo (from livejournal.com) 2013-04-10 11:22 am (UTC)(link)
"...Можно сказать, что именно в 1980-е в Британии и США были заложены мины, разорвавшиеся в 2008 г."
Особенно доставило. *facepalm*

Дезинформация - суть режима

[identity profile] cyril2go.livejournal.com 2013-04-10 03:42 pm (UTC)(link)
"Ведомости" - такой же источник дезинформации, как и любой другой "новостной" меинстримовый ресурс в рунете. Чистых нет. Дезинформация и пропаганда - две табуретки под ногами российского режима.