![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionov) wrote2013-01-22 10:45 pm
Народ и элита. Полузабытое интервью 2005 года.
На днях мне передали книгу Т.Чесноковой и Н.Черкесовой «Россия-Delete», изданную издательствами «Яуза» и «Эксмо» в 2007 г. Оказалось, что в нее (сс. 204-212) вошло мое интервью, данное одному из ее авторов в начале 2005 г. В книге это интервью опубликовано без указания моего имени – в соответствии с тогдашним замыслом авторов книги – но под заголовком «Экономист». Наряду с моим интервью в главе есть еще четыре диалога: «Заводчик», «Губернатор», «Чиновник», «Политик». Текст интервью представляется интересным тем, что отражает некоторые мои соображения тогдашнего времени на заданную интервьюером тему «Народ и элита».
Экономист
Во время беседы — высокопоставленный сотрудник президентской администрации с большим опытом научной и преподавательской деятельности. Возраст — немного за 40 лет. Постоянно живет в России, но после отставки уехал поработать за границу.
«Что такое элита — большой и темный вопрос. Каждый вкладывает свой смысл в этот термин. Если разрыв и существует, то между народом и той небольшой частью элиты, которую я узнал в последнее время. Назовем ее властной элитой. Этот разрыв связан с уровнем и образом жизни, и он увеличивается. На разницу в уровне и образе жизни накладывается чудовищная смесь из обрывков того, что мы называли образованием, и шаманских представлений о стране, обществе, экономике и окружающем мире.
Одна из принципиальных нынешних проблем в том, что у властной элиты в России нет даже отдаленно адекватного представления о своем народе, о нации, о том, как в стране жизнь устроена. Мы живем в параллельных мирах. Значительная часть жизни не отражается ни в официальных источниках, ни в газетах и телевизоре, ни в публицистике. Для части элиты, художественной или технической, например, такое неведение не очень опасно. От того, что она оторвана географически, физически и ментально от народа, ни ей, ни народу не холодно, не жарко.
Но вот отрыв властной элиты от народа имеет весьма ощутимые последствия, поскольку от ее решений во многом зависит жизнь всей страны. Так что покупка Романом Абрамовичем клуба «Челси», хотя и многократно описывалась и обсуждалась в обществе, несоизмеримо меньше повлияла на страну и людей, чем, например, пресловутый 122-й закон о монетизации льгот...
Это куда более серьезная проблема, чем то, что богатые русские держат деньги в западных банках. Элита Германии держит деньги в Люксембурге. Но мало кто по этому поводу комплексует и раздражается. И многие французы тоже предпочитают Люксембург. Там весьма либеральные банковские законы... Это нормально и отражает лишь разницу в предпочтениях людей, ищущих оптимального соотношения доходов и рисков.
Схожая ситуация с образованием. По ряду направлений качество образования за границей оказалось выше, чем у нас. Нормальное проявление глобализации — расширение пространства выбора, не ограниченного государственными границами. Мир открылся, и экономические и многие другие барьеры были сняты. На глобальном столе имеется огромный выбор блюд.
Раньше у нас лучшие мандарины были из Абхазии, трикотаж – из Прибалтики, а обувь — от ленинградского «Скорохода». Теперь люди предпочитают американские джинсы, духи из Франции, одежду из Италии, сорочки из Таиланда. На глобальном рынке выбираются потребительские товары, качественное образование, место для жизни.
Либеральная философия строится от человека. Все начинается с человека. Человек сам выбирает себе лучший вариант жизни. Но тут вульгарная экономика дает сбой. Да, в Лондоне, может быть, приятнее жить. Да, в Швеции есть высокое пособие по безработице. Но есть родной язык, своя культура, привычные общественные традиции. И возможность жить в родных условиях, чувствовать себя комфортно в языковой и культурной среде играет роль не меньшую, чем финансовое благополучие. Этим объясняется, в частности, почему после открытия европейских границ вся Южная Европа не перебралась на более богатый Север.
Российская властная элита лишь частично ориентирована на Запад. Люди делают выбор в пользу другой страны, если к этому их вынуждают крайние обстоятельства.
Я видел много русских эмигрантов в разных странах — почти у всех светлеют лица, когда они вспоминают о России. По-моему, представление о вестернизации российской элиты сильно преувеличено. У нас как раз народ куда более вестернизирован и природно стихийно либерален.
Базовый принцип либерального подхода к экономике: «Деньги должны быть заработаны». И этот взгляд вполне разделяется нашим народом. Народу никто ничего не дает просто так. Он в поте лица трудится, чтобы выжить, прокормить себя и семью. Простые люди считают несправедливым, если деньги кому-то падают с неба. А основа патерналистской экономики — в распределении, в том числе и прежде всего – денег.
Во властной элите «кормление», получение выгодных заказов — нормальное дело. А ухватить что-нибудь, получить с выгодой — предмет гордости, доблести и геройства. Отношения патернализма распространены во властной элите куда шире, чем в народе.
Есть специфика и у общественных связей на Западе и у нас, в народе и у элиты. Для либерального общества характерны скрепляющие людей горизонтальные связи. Очень важны отношения между соседями, партнерами, клиентом и заказчиком, покупателем и продавцом, смежниками. Это отношения рынка, и в среде нормальных людей они развиты и важны, они связывают и держат общество очень крепко.
Для властной элиты священны вертикальные связи. Ее благополучие зависит от отношений с вышестоящим начальником, от того, какие указания ты получаешь, и скольким людям можешь сам приказать. Это типично патерналистская история.
Властная элита по определению по своей сути менее либеральна, чем население нашей страны, независимо от того, сколько детей она отправляет за границу и где хранит свои миллионы.
Я знаю немало людей, кто в 90-е годы честно заработали состояния, будучи моральными людьми. Мне кажется, их большинство. Но чем ближе к власти, тем сильнее меняется ситуация. Слишком многое наверху распределяется, а не зарабатывается. В целом же у российской элиты нет родовой травмы «грязных» денег. Другое дело, что элита 90-х, по сути, реализовывала планы шестидесятников. Несмотря на то что Гайдар и Чубайс тогда, в 60-х, были молодыми, они, сознательно или нет, претворяли в жизнь представления, воспринятые ими в юности, во времена «оттепели».
Результат их работы показывает всю ограниченность представлений о мире того поколения. В чем-то наивных, идеалистичных, далеких от реальной жизни, в чем-то чудовищно неэффективных. Ну и человеческой жадности тоже хватало.
Сейчас реализуются идеи семидесятников. В некотором смысле программа «заморозков» после «оттепели». Вообще есть теория, что срок реализации любой общественной идеи — 20—30 лет, время активной жизни поколения. Так что появившиеся в эпоху перестройки идеи гражданского общества, возможно, будут реализованы только лет через 15—20.
Идея же служения Отечеству уже вряд ли будет массово востребована. Она принадлежит истории, хотя она близка мне и многим людям, работающим рядом.
Бывает так — товар морально устаревает. Например, это идея эпохи национальных государств, достаточно закрытых, где успех отдельного человека зависит от усилий нации, от успехов всей страны. В эпоху глобализации, открытости границ, свободного обмена ресурсами, информацией, практически всевозможными активами место идеи служения национальному государству занимает идея служения отдельному человеку или служения отдельной группе людей. Может ли эта группа быть нацией? Может. Но являются ли единой нацией жители одной страны? Большой вопрос.
Жители одной страны могут принадлежать разным нациям. Российская Федерация представляет собой страну, в которой живут разные нации. Некоторые из них принадлежат разным этническим группам. Иногда этнические группы и нации пересекаются. Но на территории современной России идет процесс национально-этнического размежевания и формирования новых наций. Россия не одинока — подобные процессы идут и в других странах. Но те же Соединенные Штаты образовывались как нация эмигрантов, приехавших с намерением строить новое общество. Их корни остались там, в старой Европе. У российских народов здесь – корни, отеческие гробы, земля.
Прежнее общество развалилось. И у разных национальных и этнических групп могут быть разные представления об обществе, какое нужно строить вместо старого. Я думаю, что через 50 лет Россия вряд ли сохранится в нынешнем государственно-территориальном виде. Не благодаря проискам ЦРУ или внешних врагов, а вследствие естественных процессов национально-этнического развития. Знание общественного развития экономит ресурсы, позволяет не противостоять историческому процессу и не плевать против ветра.
Конечно, возможно и волевое усилие, но в определенных границах. Ну, не живут вместе арабы и евреи. Не интегрируются в американское общество афроамериканцы. И чеченцы не интегрируются в русское общество. Есть смешанные браки, есть удачливые чеченцы в Москве, есть, наверное, и успешные русские в Грозном, но в целом – нет. Общества наши никогда не были интегрированными, что неизбежно прорывалось в войнах, в том числе нынешних.
Оптимальное существование большей части людей, проживающих на территории Российской Федерации, предполагает выделение некоторых национальных общностей за государственные границы. Посмотрите, что делает сейчас Ариэль Шарон. Его руками и голосом движет и говорит, простите за пафос, Господь Бог. Он, Шарон, человек, который начинал процесс заселения евреями сектора Газа и западного берега Иордана, в какой-то момент понял бессмысленность 35-летнего эксперимента, в котором с самого начала он играл не последнюю роль. Сейчас он понял, что условие существования его нации — максимальное размежевание с палестинцами. Они просто несоединимы сегодня, и для спасения Израиля нужно добровольное разделение. Как мужу с женой, которые разлюбили друг друга нужен цивилизованный развод.
Кстати, из того, что было сделано у нас за последние 15 лет, самое выдающееся — это относительно цивилизованный раздел СССР на национальные квартиры. Испытываю благодарность Ельцину и его коллегам, произведшим этот раздел относительно бескровно. За то, что спасли миллионы человеческих жизней – от гибели. Несколько раз мы были на грани территориальных и имущественных конфликтов, но сумели их избежать. К каким последствиям они могли привести в такой стране, как наша, и подумать страшно. Югославии распад обошелся в миллион погибших, 4 миллиона беженцев, многонациональную гуманитарную катастрофу.
Каким будет будущее российское государство? Конечно, не чисто русским. Есть ряд этнических общин, которые нормально интегрируются, сохраняя или нет этническую идентичность. Многие народы Поволжья – марийцы, чуваши, мордва, удмурты, татары — нормально адаптируются и легко входят в новую российскую общность. Есть народы Северного Кавказа, не антагонистичные русским.
Чеченцы же в ближайшее время вряд ли интегрируются в российское общество. А после того, что произошло в последние 11 лет, еще столетия не интегрируются. У них другие стереотипы, другие критерии. Они не хуже и не лучше. Они — другие. И это большая ошибка — заставлять их интегрироваться туда, куда они не хотят. Надо дать им возможность строить ту национальную общность, какая для них является более комфортной. Наилучший способ — это цивилизованно размежеваться. В 1947 году был поставлен эксперимент ценой в 12 миллионов человеческих жизней, когда пытались сохранить единую Британскую Индию. Там народы не смогли жить в одном государстве. А жизнь и одного человека не стоит построения государства.
Чеченский и российский народы платят за незнание или нежелание российской властной и военной элитами понять объективные законы общественного развития. И за пагубную самонадеянность, будто бы обществу можно навязать проект, перпендикулярный или параллельный естественному общественному развитию.
Есть ли у России проект? Сейчас – нет. Может ли страна жить без проекта? Мы же живем! Самый общий проект существовал задолго до того, как люди задумались о том, что может быть проектная форма существования. Есть природное течение жизни — человек хочет жить лучше. И это не проект «модерн». Где-то – это модерн, где-то – архаика, где-то – революция, а где-то – консерватизм. Потому, что у талибов или у американцев есть свои представления о том, что значит жить хорошо. Для одних — пара тапочек, для других — «Мерседес», для третьих — возможность пять раз в день молиться Аллаху.
Говорят, за деньги не погибают. Неправда, погибают — и за тапочки, и за идею. Все зависит от воспитания. Воспитание гасит естественные желания. У солдата есть желание уцелеть и убежать от смертноносного огня. Воспитание, воинские уставы, занятия с командирами заставляют их оставаться в окопе, даже идти в атаку, самим ведя огонь. Иногда это оказывается выгоднее в долгосрочном плане, чем бежать. Да, тогда увеличивается риск быть убитым, но для более важной для солдата общности шансы выжить в целом вырастают.
Люди постоянно пытаются понять естественное движение мира. Кто-то смог взять на вооружение объективные законы развития человечества. Они очень просты. Те общества, чьи элиты поняли и использовали эти законы, стали развиваться быстрее. Например, Европа, которая, наверное, еще в XV веке отставала от Китая, потом сделала огромный скачок в своем развитии. Те, кто не знал об этих естественных законах, кто не пользовался ими, отстали. Некоторые из них сейчас наверстывают упущенное и растут не меньшими темпами, чем первопроходцы. Гонконг и Сингапур, например.
Человек хочет жить лучше. Хочет увеличивать степени свободы для себя и своих близких. Для повышения благосостояния ему нужна максимальная свобода и минимум ограничений. Для снятия ограничений и регулирования отношений внутри сообщества и защиты от внешних катаклизмов придуманы право и государство.
Государство — эффективный инструмент. Его можно использовать и в интересах людей и против них. Государство – как топор. Можно Кижи срубить, а можно руку по локоть отхватить. Можно сделать конфетки, вроде Гонконга или Ирландии, а можно Нигерию или Зимбабве сотворить. Если у государства есть главная забота — устранять препятствия для свободного развития людей, то все получается. Это и есть либеральный проект, и стратегической альтернативы ему нет.
Либеральный проект тесно связан с гражданским обществом. Российские граждане не отличаются в своих стремлениях от подавляющего большинства людей, живущих в мире: желают лучшей жизни себе и своим близким, хотят жить безопасно, хотят минимизировать риски и максимизировать доходы. Либеральный проект в России еще и не пытались реализовывать в России. Это миф, что Гайдар и Чубайс пытались воплотить его в жизнь в начале 90-х.
Ничто либеральное нашему национальному характеру не чуждо. Соглашусь с мнением тех, кто считает, что русскому национальному характеру близок тип Ильи Муромца. Но я добавил бы через запятую и Добрыню Никитича, и Алешу Поповича. Каждый из троих национальных героев представляет собой определенный русский архетип. И даже Соловью-разбойнику есть место. В нем тоже есть место национальному архетипу. Он не чужой русскому характеру, как, например, Чудище Поганое. Он совершенно свой — это бандит, шпана, «авторитет». Наш древнерусский Прокруст. В современных реалиях — гражданин, пытающийся монополизировать отрасль (проезд по большой дороге) и стричь монопольную ренту, как, например, РАО «ЕЭС» или «РЖД»».
афроамериканцы давно интегрированы
практически вся музыкальная культура США 20 века имеет черные корни а бОльшая ее часть создана темнокожими афроамериканцами
Re: афроамериканцы давно интегрированы
много , конечно
африканцев в США ок 15% ВСЕГО !
есть отдельная категория темнокожих: black latino
Индусы , многие, имеют крайне темную кожу, как африканцы, но при этом другие черты лица
Отдельно стоят семиты и многие азиаты и индейцы- совсем не белая кожа
Музыка 20 века практически вся кроме очень маргинальной черная или имела доминирующее влияние черной музыки
Re: много , конечно
к уже приведенным линкам: блюз и джаз
потом началась америка а тут оказывается в тысячи раз больше чем было и казалось там и качество совсем другое.
Один из лучших современных музыкантов вост европы мен сказал что то как у нас играют музыканты в МЕТРО- на таком уровне практически НИКТО не играет в Украине-России. НИКТО. И не ве в европе так играют. А в НЙ так играют в метро, ну по крайней мере некоторые). ПО технике , драйву, артистизму.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jazz
кстати как точно сказано:
Jazz is a musical style that originated at the beginning of the 20th century in black communities in the Southern United States. It was born out of a mix of African and European music traditions. Its African pedigree is evident in its use of blue notes, improvisation, polyrhythms, syncopation and the swung note.[1] From its early development until the present day, jazz has also incorporated elements from American popular music.
И вот
http://en.wikipedia.org/wiki/Blues
Blues is the name given to both a musical form and a music genre[1] that originated in African-American communities of primarily the "Deep South" of the United States around the end of the 19th century from spirituals, work songs, field hollers, shouts and chants, and rhymed simple narrative ballads.[2] The blues form, ubiquitous in jazz, rhythm and blues, and rock and roll is characterized by specific chord progressions, of which the twelve-bar blues chord progression is the most common. The blue notes that, for expressive purposes are sung or played flattened or gradually bent (minor 3rd to major 3rd) in relation to the pitch of the major scale, are also an important part of the sound.
The blues genre is based on the blues form but possesses other characteristics such as specific lyrics, bass lines and instruments.
в 4 абзацах сказано все про музыку 20 века, если подумать
Re: к уже приведенным линкам: блюз и джаз
разговор был о интеграции афроамериканцев
афроамериканцы давно интегрированы.
аргументация в части музыки:
практически вся музыкальная культура США 20 века имеет черные корни а бОльшая ее часть создана темнокожими афроамериканцами
----
Классическая музыка 20го века конечно прекрасна. В том числе американская. Но увы она как и джаз и рок и другие жанры имеет конец. Выдыхается как жанр почему то . маргинализуется. Все равно что не станем мы смотреть один и тот же филм ежедневно. Надоело.
Кондолиза Райс -профессионалный пианист
Condoleezza Rice as an undergraduate student at the University of Denver
Rice began to learn French, music, figure skating and ballet at the age of three.[9] At the age of fifteen, she began piano classes with the goal of becoming a concert pianist.[10] While Rice ultimately did not become a professional pianist, she still practices often and plays with a chamber music group. She accompanied cellist Yo-Yo Ma playing Brahms's Violin Sonata in D Minor at Constitution Hall in April 2002 for the National Medal of Arts Awards.[11]
High school and university education
In 1967, the family moved to Denver, Colorado. She attended St. Mary's Academy, an all-girls Catholic high school in Cherry Hills Village, Colorado, graduating at the age of 16 in 1971. After studying piano at the Aspen Music Festival and School, Rice enrolled at the University of Denver, where her father was then serving as an assistant dean.
Rice's initial college major was piano, but after realizing she did not have the talent to play professionally, she began to consider an alternative major.[10][12] She attended an international politics course taught by Josef Korbel, which sparked her interest in the Soviet Union and international relations
"черные" корни музыкальной культуры США
Угу.
Дж.Гершвин, Б.Гудман, В.Дьюк, Б.Барток, И.Стравинский, Дж.Баланчин, Л.Бернстайн, Д.Брубек, Г.Миллер, Ф.Синатра, Э.Пресли, Дж.Джоплин, Р.Конифф, Б.Диллан, Роллинг Стоунз, Мадонна, Б.Спирз, Дж.Тимберлейк и т.д.
Именно!
Роллинг Стоунз это блюз бенд) именно так они себя называли, еще до возникновения термина рок музыка. Они и есть блюз бенд, их лучшие записи, да наверное все вообще можно рассматривать как блюзовые. Хоть они и белые англичане.
Мадонна суперзвезда хаус музик, конечно тоже из черной музыки. Как и весь хаус мюзик. Джоплин блюзиха, думаю сама она не сомневалась что поет черную муизыку:)
Стравинский конечно не из африканской музыки:) При всем его гении и моей любви к его музыке, она маргинальна, но прекрасна.
Боб Дилан- вообще то фолк, но не без блюза и рока
Рок конешно скорее белый жанр, но вырoсший из блюза
Белых музыкантов всегда будет больше- их просто самих больше и они лучше образованы в среднем
Но практически подавляющее большинство жанров музыки 20 века сформировалось под влиянием черной музыки. В основном блюза и того из чего вырос блюз.
Блюз уже потом попадет на Ямайку в поджанре ритм-н-блюза, мутирует и там появится еще с десяток жанров
Но куда не копни- корни уходяшт в блюз или ранние поджанры джаза
разве не так?
и действительно это блюзовый албом
EDITOR RATING
RELEASE DATE
May 30, 1964
DURATION
30:48
GENRE
Pop/Rock
Blues
STYLES
Blues-Rock
British Blues
British Invasion
Contemporary Pop/Rock
Regional Blues
Rock & Roll
Early Pop/Rock
Janis Joplin was also a great blues singer
The greatest white female rock singer of the 1960s, Janis Joplin was also a great blues singer, making her material her own with her wailing, raspy, supercharged emotional delivery
Квинси Джонс - такие вот ребята
http://en.wikipedia.org/wiki/Quincy_Jones
трудно себе представить что все это делает ОДИН И ТОТ ЖЕ Квинси Джонс
Associated acts
Lionel Hampton, Ray Charles, Dizzy Gillespie, Toots Thielemans, Sarah Vaughn, Aaliyah,[1] Michael Jackson, Rod Temperton, The Brothers Johnson, Frank Sinatra, Eddie Van Halen, Dinah Washington, Dean Martin, 2Pac, Patti Austin, Tevin Campbell, Tamia, Marvin Gaye, Stevie Wonder, Will Smith, Trey Songz
Genres
Rhythm and blues, funk, soul, big band, swing, bossa nova, jazz, hip hop, rock and roll
Years active 1951–present
Re: "черные" корни музыкальной культуры США
(Anonymous) 2013-01-23 08:58 am (UTC)(link)пМВ
есть и рейтинги продаж
allmusic.com
discogs.com
amazon
и т.д.
Джаз просто жанр, который ВЫРАБОТАЛ весь свой ресурс. Как бы все СЫГРАНО И ЗАПИСАНО. Как и классика.
в Америке джаз был мейнстримом попмузыки в 50е-60е, а с 70х пошел на спад, был вытеснен роком, который в 80е был вытеснен с доминирующих позиций новыми жанрами и т.д.
массовый жанр неизвестный в России
и тоже 'черный'. Развился из блюза и госпела, став массовым. У нас это часто тоже называли ДЖАЗОМ.
Именно это направление породило фуанк, диско, хаус, повлияло наверное на все электронные жанры. В статье все есть об этом.
Re: "черные" корни музыкальной культуры США
Re: афроамериканцы давно интегрированы
давно усвоили
Наш бывший министр обороны Колин Пауел - африканского происходжения. Мои друзья обращались именно к нему когда надо было вырвать из застенка чешской тпрьмы человека расследовавшего след Ал Кайды в Чехии Хавела. И Пауел обеспечил то что следователя спасли и выпустили.
Кондолиза Райс- блестящий дипломат, кстати еще и очень неплохой пианист классической музыки. Мне даже однажды пришлось с ней общаться еще в ее бытность студенткой русского в Ленинграде.
И т.д. Я только примеры знаменитостей привел.