aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2012-12-19 10:06 pm

«Расчехление» тайны воздержания

В комментах к постам «Кто не считает нынешнюю власть нелегитимной?» и «Уже вечер» читатели терялись в догадках, почему на вопросы исключительной общественной значимости, вынесенные для голосования членов КС на Демократию2, лоялисты – члены ГГ и ГН – дисциплинированно не проголосовали.

Тайна сия теперь, похоже, раскрыта.



В обсуждении удивительного поста М.Гельфанда «О лицемерии», уже породившего мем «одной со мной крови», [livejournal.com profile] monogatarist«расчехлил»-таки (пользуясь излюбленной терминологией С.Пархоменко) автора, т.е. добился все-таки ответа на вопрос, почему лоялисты воздержались от голосования:

«Михаил, а не могли бы вы простым русским языком коротко объяснить нам, рядовым оппозиционерам, выбравшим ваш КС, суть проблемы? А именно: что помешало вам сотоварищи проголосовать по 4-м пунктам, против которых вы, как выяснилось, вовсе не возражаете? Или, если так будет легче и понятнее: какая беда случилась бы, если бы все воздержавшиеся таки проголосовали?»

 

Полученный ответ производит впечатление.

Правда, добавлю от себя, не уверен, что он оказался слишком убедительным:

 

«Чему прикажете верить?»

«Знаете, Михаил Сергеевич, такая позиция была бы более честной.
Тогда у вас - и у Вас лично и у Вашей группы – был бы серьезный аргумент – различие между вашей гражданской (мировоззренческой) позицией и тактическими политическими соображениями, не позволяющими вам включать изложение вашей гражданской позиции в политический документ. С вами, может быть, не все согласились бы, но логика в вашей позиции точно была бы, да и уважение к ней тоже.

А так получилось, что вы и ваша группа занимались манипуляцими и подтасовками.
Причем не только по отношению к другим вашим коллегам по КС, включая и членов нашей либеральной фракции.
Не только по отношению к вашим избирателям, многие из которых голосовали за вас, искренне полагая, что вашу гражданскую позицию вы будете защищать и политическими средствами.
Но и по отношению к самим себе, потому что вы предпочли сдать свою стратегическую гражданскую позицию в обмен на какие-то (какие, кстати?) тактические политические соображения.

Если вы так легко размениваете свои фундаментальные принципы на тактические выигрыши (опять-таки, какие?), то какое доверие к вам может быть, когда речь зайдет о действительно фундаментальных решениях и принципиальных действиях?

Вы ведь даже никоим образом не пояснили свою позицию ни до голосования, ни во время него, ни после, ни даже во время заседания КС. Вы ведь только сейчас, здесь, в Вашем личном блоге, в ответ на настойчивые расспросы Ваших читателей признались в том, какой была ваша согласованная стратегия – и Ваша личная и Вашей группы.

Кстати, то объяснение, какое Вы, Михаил Сергеевич, представили здесь, принципиально отличается от того объяснения, какое Вы давали всего 3 дня тому назад на заседании КС. Тогда Вы возражали против нелегитимности в принципе (цитата из стенограммы):
"Вот я сейчас успел почитать, и вижу там те же самые, на мой взгляд, кошмарные стилистические огрехи; так сказать, крики и вопли о нелигитимности коррупционных сил и прочего, которые переходят из документа в документ".

Естественно, "криков и воплей" в предложенном ПРФ не было.
Что, правда, не помешало Вам всего лишь через несколько минут после Вашей филиппики проголосовать за ПЧРГ, в котором содержатся указания и на "нелегитимность власти" и на "тотальную коррупцию".

Так что, Михаил Сергеевич, на самом деле Ваши фактические действия оказались прямо противоположными той позиции, о какой Вы здесь заявили.

Здесь, в блоге, Вы сообщили, что якобы пожертвовали публичным проявлением своей принципиальной гражданской позиции (голосованием о нелегитимности власти) ради того, чтобы не включать соответствующее утверждение в политический документ.

Однако на самом деле за проект Программного заявления, включающего утверждения и о нелегитимности власти и о тотальной коррупции, Вы как раз и проголосовали.

Так чему прикажете верить?
Какой из этих многочисленных Ваших позиций Вы хотите, чтобы поверили Ваши избиратели и коллеги по КС?
»

Венчает обмен мнениями с членом КС М.Гельфандом "прахвессорский" ответ, исключительно глубокий по содержанию, утонченный по стилю и безупречный по орфографии:

«Андрей Николаевич, Вы меня уже давно затроллили по самое немогу. Возьмите с полки пирожок и успокойтесь. И пожалуйста, не надо притворяться, что Ваше голосование имело в виду какие-то стратегические мотивы. Вы с Гарри Кимовичем разыграли двухходовку - молодцы. Возьмите второй пирожок для Гарри Кимовича»:

 http://prahvessor.livejournal.com/306819.html?thread=2966147#t2966147 

  

ext_590162: (Default)

увы в политике не работает честность

[identity profile] kabud.livejournal.com 2012-12-21 09:52 pm (UTC)(link)
а вот что работает: это искреннее стремление делать Добро: извне и навне это никак не определимо есть такое или нет. Но это знает сам ДЕЛАЮЩИЙ. И это на его совести и в результатах его работы

ПОчему не работает честность: потому что политика это публичная сфера с участием массовой аудитории людей с разнообразными интересами, часто остро противоречивыми

Как пример приведу президента Украины, который последние года 2-4 что бы ни говорил публично , а оно все сводиться к 2м тезисам:

Тезис РАС : Я ВАС ЛЮБЛЮ

Тезис ДВАС: БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО

Только так можно не врать и то кто-то скажет ОН НЕ ИСКРЕННЕ ЛЮБИТ. Но это ведь имеет название: дружелюбие, вежливость, забота, сострадание, любовь и т.д.

ext_590162: (Default)

политическая борьба

[identity profile] kabud.livejournal.com 2012-12-21 09:56 pm (UTC)(link)
можно сказать фракционная или дискуссия: это как раз нормально.

Плохо не то что она происходит, а то что это 'закладки' из-вне вложенные службами в КСО

СОЗНАТЕЛЬНО МЕШАЮТ ОТКРЫТЬ ФОРУМ СВОБОДНОЙ РОССИИ

Вам виднее

[identity profile] buravstakane.livejournal.com 2012-12-21 10:38 pm (UTC)(link)
Насчёт ужасного российского оружия я, признаться, не в курсе. У меня нет такой агентуры, как у ЦРУ:)
Судя по советскому опыту, конструкторы оружия - люди глубоко засекреченные. Как можно разменивать такие кадры на публичные оппозиционные проекты?

вчера опять от имени народа...

[identity profile] buravstakane.livejournal.com 2012-12-21 10:46 pm (UTC)(link)
"он прямо видится голосующим за "мягкий вариант""
- Вы так неуклюже пытаетесь подменить тезис или забыли тему разговора? Напомню, тема, в которой мы находимся, называется "«Расчехление» тайны воздержания" (название темы должно быть написано наверху страницы, или там всё бородой заросло? ну подстригите её уже, если перезагружаться боитесь). Название как бы намекает, что кто-то от чего-то "воздержался", а Вам "он прямо видится голосующим". Может, Вам не сюда?

Делить шкуру неубитого... сами-знаете-кого, обсуждая особенности грядущего судебного процесса - конечно, приятное занятие, но не душеполезное. А главное, реальную делёжку шкуры не приближает.
Лингвистические коллизии, связанные со словом "подряд", обсуждались многажды, повсеместно и своевременно. Или Вы хотите опять поговорить об этом?
И бросайте привычку говорить от имени народа. Это так же неприлично, как курить в общественных местах.

Вам домашнее задание: выясните на досуге значение термина "адвокат дьявола". Надеюсь, Вам будет интересно:)
ext_590162: (Default)

Вы должны всем тут написать

[identity profile] kabud.livejournal.com 2012-12-21 10:54 pm (UTC)(link)
что белое это черное: вот начинайте, каждому кто УВИДЕЛ что такое Гелфант пишите против здравого смысла

Гелфант возможно и засекречен как адовый инженер и прячется под клоунским костюмом 'хиппи'

Даже классической Эдгар По описал что прятятся следуе на видном месте

ЦРУ не может знать сегодня больше чем предоставляет интернет.

Жизнь обгоняет бюрократические институты на несколко шагов: что подтверждается трагедией в Бенгази. Ни ЦРУ ни военные не смогли защитить не просто кого-то а ПОСЛА США

Re: Следует ВНИМАТЕЛЬНО вчитаться

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2012-12-22 10:21 am (UTC)(link)
ИМХО, вы всё запутали. В основе легитимности, по вашему, согласие народа. Но это согласие никак не измерить. Референдум о доверии как правило не проводится. В итоге получаем слово-пустышку выражающую лишь антипатии автора. Притом антипатии могут быть совершенно искренние.

Задам ключевой вопрос на понимание. Была ли власть императора в январе 1917 легитимной? А если бы в феврале Николая не заставили отречься, или если бы Константин принял власть в свои руки?

Re: Вы 'знал' !

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2012-12-22 10:25 am (UTC)(link)
Заметьте, Гельфанд - редактор Троицкого варианта. А именно эта газета убедительно доказала фальсификации на выборах статистическими методами.

Да, нынешнюю позицию Гельфанда я не понимаю.

[identity profile] nidzia-dzia.livejournal.com 2012-12-22 11:25 am (UTC)(link)
Народ, вам не кажется, что идея представительства исчерпала себя? Дорвавшиеся до "представительства" "слуги народа", будь то ГД или КС, воспроизводят один и тот же сценарий. Может это матрица?
Ведь они способны творить только во имя свое - это ужасно мелко и скучно.
Чтобы что-то реально изменить нужны лидеры уровня Махатмы Ганди или Александра Меня, но их нет.

спамом не занимаюсь

[identity profile] buravstakane.livejournal.com 2012-12-22 12:27 pm (UTC)(link)
Свои долги я знаю, долга "всем написать" среди них нет.
Я пока не вижу, что белое - это чёрное. Покажите, чем "черна" позиция Гельфанда, кроме как тем, что не совпадает с Вашей.

Имеющий здравый смысл увидит всё и без моих подсказок.

Право обсуждать недостатки ЦРУ предоставляю гражданам США.

Re: Вы 'знал' !

[identity profile] buravstakane.livejournal.com 2012-12-22 12:35 pm (UTC)(link)
ext_590162: (Default)

Следует вчитаться

[identity profile] kabud.livejournal.com 2012-12-22 04:06 pm (UTC)(link)
I ponyat kak ono rabotaet

bez takogo ponimaniya my ne prodvinemsya ni shagu

[identity profile] vysota-10500.livejournal.com 2012-12-22 05:03 pm (UTC)(link)
Не кажется.
ext_590162: (Default)

математика интересно но не решающе

[identity profile] kabud.livejournal.com 2012-12-22 07:25 pm (UTC)(link)
кроме замороченого анализа гелфанта в котором если и разобрались то '5 человек' было куда больше ДРУГОГО что ВОПИЛО о воровстве голосов

на основании анализа Гелфанта ему ЛИЧНО следовало бы подать в СУД

а анализ исползовать- как неопровержимое доказателство и основание для отмены резултатов

а он этого не сделал

ext_590162: (Default)

задача сложнее полета на марс

[identity profile] kabud.livejournal.com 2012-12-22 07:35 pm (UTC)(link)
вот думаю вам интресно будет

http://aillarionov.livejournal.com/481213.html?thread=28773821#t28773821

Выше был приведен текст состоящий


из классического анализа политической легитимности

как мы понимаем(надеюсь) текст вики состоит из цитат наиболее авторитетных источников на которые даются ССЫЛКИ внизу

я лично ползуюсь английским вариянтом вики, но тут привел русский по понятным причинам

Почитайте английский - может вам понятнее станет.

Попробуйте сделать усилие и разобраться: ленинцы кстати ОТЛИЧНО умеют применять все мною указаное:

в частности клоунада путинга на днях построена точно по принципам ВЗДУТИЯ легитимности. В вики даже указано по каким именно направлениям он ее ВЗДУВАЛ на днях, если конечно читатель понимает читаемое.

>В основе легитимности, по вашему, согласие народа.

не по МОЕМУ а так и есть

термин политическая легитимностть предложен НЕ МНОЮ а давно и другими

Он исползуется для обьяснения того как оперирует ЛЮБАЯ политическая власть

Но вижу на родине ленина все еще проблемы с пониманием простейших понятий политической науки, увы- и вы это иллюстрируете

какой референдум вообще?

Чтобы дать картину РАСПРЕДЕЛЕНИЯ ЛЕГИТИМНОСТИ в 1917

как минимум следует знать ситуацию тогда в деталях

Но одно очевидно:

НЕТ, Император свою легитимность утратил и от власти отказался. Если бы это было не так он бы ОСТАЛСЯ у власти.

ЕСЛИ БЫ - не знаю. из того что оно не произошло ответ вероятно отрицательный

Поробуйте взять текст из вики, весь а не толко кусочек приведеный мною

и расставить на нем как на доске ФИГУРЫ игры 1917

ленинцы ПРЕКРАСНО знали что такое легитимность и ее РАСШАТЫВАЛИ

и расшатали

Re: задача сложнее полета на марс

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2012-12-23 03:07 am (UTC)(link)
Распределение легитимности... Вздутие легитимности...

Совершенно бессмысленные термины. В основе легитимности лежит закон. И проверка легитимности заключается в проверке законности действий. Я могу расписать почему нынешняя власть нелегитимна. Именно потому, что она выбрана с нарушениями закона. Оценка же популярности власти не имеет к легитимности никакого отношения.

Re: математика интересно но не решающе

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2012-12-23 03:13 am (UTC)(link)
Замороченного там нет ничего. И разобралось много больше 5 человек.
Что до слова из трёх букв, то бишь суда, так смысла нет.

Re: В принципе не против, но есть маленькое "но"...

[identity profile] bilderserg.livejournal.com 2012-12-26 10:48 am (UTC)(link)
Кстати, о Пионтковском.
Вот кстати свежее интервью с ним.
http://kurs.ru/articles/14664/andrey-piontkovskiy-oligarhi-hotyat-zamenit-putina-na-drugogo-parnya
Интересные вещи он говорит. Неужто, правда.

Page 4 of 4