aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
Так, значит, говорите, что Саакашвили – это грузинский Путин?
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-10-03 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ruda-pan.livejournal.com
Андрей Андреевич, отлили в граните! В одной фразе - столько смысла и подтекста...)

Элементарно,Ватсон!

Date: 2012-10-03 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] mbskvort.livejournal.com
Произошла очевидная вещь для всего постсоветском пространства.Как только плебс(термин susel2)получает возможность выбирать без ценза(а это почему-то считается основным признаком демократии - недемократии),то сразу демократическим реформам кранты и к власти возвращаются Лукашенко,Янукович и пр.которые эту ошибку своих предшественников уже не повторяют.
Всё полностью соответствует В.Пастухову и его предположению о единственной возможности перехода к демократии только через диктатуру.
Быстро не выйдет,но выбирать не приходится.

Пора бы это признать и усвоить.
Edited Date: 2012-10-03 10:37 am (UTC)

Re: Элементарно,Ватсон!

Date: 2012-10-03 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com)
Да нет у Пастухова такого предложения. Пастухов пишет конкретно о России в очень конкретном контексте и о авторитарном лидере, который позволил бы сделать определенный переход, главным образом- юридический. А не плебс построил.
APropos, ни Лукашенко, ни Янукович к власти не возвращались ниразу.

Re: Элементарно,Ватсон!

Date: 2012-10-03 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mbskvort.livejournal.com
Мне кажется,есть определенная закономерность в тяге населения постсоветских стран и республик к возврату привычных большинству норм жизни.Соответственно и элиты (номенклатура),связывавшие свой успех и карьеру с т.н."социализмом" в этом заинтересованы.Никуда они не делись и как только "демократы" предоставляют им возможность честных выборов,то тут же происходит реставрация.
Дело не в конкретных Лукашенко,Януковиче,Туске или Путине,а в том, на что каждый из них готов или не готов употребить власть которую надо уметь удерживать.Но это уже каждый из них решает для себя сам исходя из неведомых нам мотивов и расклада реальных сил в элитах и их окружении. При этом ни те,ни другие не гнушаются популизмом. Устраивая честные выборы "демократы" обречены на поражение,но и не устраивать их они не могут по определению.А надо то всего ввести избирательный ценз,чтобы и демократию соблюсти и власть из рук не упустить.
Но тут уже обвинений в диктатуре не избежать.Статья В.Пастухова именно на эту коллизию заточена где население люмпенизировано.
А в Грузии очевидно начнется позиционная борьба между правительством и Президентом.Как между Качиньским и Туском в Польше.Ничего страшного,только пусть Саакашвили летает осторожнее.)))

пора признать другое:

Date: 2012-10-03 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] x741.livejournal.com
Не повезло этой стране с народом.

Date: 2012-10-03 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] bv-potapov.livejournal.com

Думаю надо смотреть на кого будет похож Б.Иванишвили.
Если на Лукашенко при Путине, то ...
А Саакашвили , думаю, реально показал грузинам куда , как и с кем необходимо
идти дальше. Эти выборы не показатель. Ведь народ хочет сразу многого и как можно
быстрее. А так почти не бывает.

Date: 2012-10-03 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] ivankupalo.livejournal.com
Да, это он всё специально против Путина придумал. Уж не знает как и подколоть. Вот теперь нам на зло провёл демократические выборы.

Date: 2012-10-03 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] evan-r11.livejournal.com
Уважительное отношение к праву и культуре политической конкуренции - важнее, чем победа любой ценой здесь и сейчас.
From: [identity profile] aillarionov.livejournal.com
Оно и создает - и право и культуру политической конкуренции.

Date: 2012-10-03 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] vaysburd.livejournal.com
ИМХО да. Так ли это, скоро увидим.
From: [identity profile] mbskvort.livejournal.com
Процессы-то более тектонические идут,а мы всё как-то о рагаликах за 5 коп.копья ломаем.
Edited Date: 2012-10-03 03:26 pm (UTC)

Date: 2012-10-03 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] serj-aleks.livejournal.com
http://serj-aleks.livejournal.com/183457.html
Саакашвили - вполне современный прагматичный политик, а Путин - анахронизм столетней давности. Как только Путин начинает соприкасаться с более молодым и образованным Саакашвили он проигрывает по всем статьям. Они конкурируют на Кавказе за влияние. Отсюда и Олимпиада в Сочи и огромные вливания в Чечню. Судя по всему международное сообщество признало Саакашвили, а Путина терпят из-за российских ресурсов. Путину не удастся слепить в Абхазии карманный оффшор. Путина обложили и он проиграл своё место в истории, потому что противопоставил себя миру, а Саакашвили умно пользуется сложившейся ситуацией во благо проекта "Грузия" и если дальше не напортачит, то можно сказать уже оставил свой след в истории. Саакащвили сделал карьеру на международном уровне и если уйдёт из президентов его развитие продолжится. А Путин потому и не отдаёт власть, что боится потерять всё.

Date: 2012-10-04 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] globalis.livejournal.com
Прекрасно и очень ёмко сказано!
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
сранивать с Путиным, дак не с кем сравнивать: Путин не участвовал ни в одних конкуирентных выборах ВООБЩЕ НИКОГДА. Он- НИКТО. Он даже выборы не в состоянии выиграть был ни разу в жизни

Саакашвили как рок музыкант скажем из Битлз, а Путин типа может дома когда никто не слишит сыграть собачий вальс, такой вот 'музыкант' :)



Date: 2012-10-03 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zadumov.livejournal.com
Не, у Саакашвилли лучше образование, меньше ресурсов и он куда демократичнее.

Date: 2012-10-03 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ja9ek.livejournal.com
этим поражением Саакашвили обеспечил себе политическое долголетие. Думаю, он выиграет еще не одни выборы, и через 20 лет останется одним из уважаемых и влиятельных людей в Грузии. А вот Путина и его друзей-кооперативщиков очень быстро выкинут на свалку истории, как уже случилось с ельцинской "семьей"

Date: 2012-10-04 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] globalis.livejournal.com
+100
Саакашвили грузинский народ, потомки, памятник поставят хотя бы за то, что вытащил страну из глубокой ж..., из совка.
Завидую грузинам.
Другой вопрос, что они сейчас выбрали. Это покажет ближайшее время. Надеюсь, не г.Януковича №2.

Date: 2012-10-03 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] x741.livejournal.com
Таки нет. Если в России спецоперации (с применением гексогена) были направлены на подъем рейтинга Путина, то в Грузии спецоперация (с организацией пыток) работала в другую сторону по отношению к нац. лидеру.

Date: 2012-10-04 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] globalis.livejournal.com
Есть 2 универсальных признака большого политического деятеля:
1. Проведение интенсивных и успешных реформ, после которых кардинально изменяется жизнь общества.
2. Добровольная сдача власти.

Эти два признака мы видим у М.Саакашвили.
Ничего общего с г.Путиным. Путин - антипод Саакашвили, потому и утробная ненависть его к Мишико, из подсознательной зависти.

Date: 2012-10-04 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] globalis.livejournal.com
Представляю какой бы вой и шабаш подняли бы Кремль и груз. оппозиция в случае победы Мишико. Оппозиция бы 100% обвинила в фальсиф. и подтасовке результатов и мгновенно бы вывела на улицы бунтовщиков.
А Кремль? Он просто не ожидал, что победа так легко упадет в руки. Они-то привыкли все дела по-другому обстряпывать, они даже не понимают, что можно вот так "просто" "сдать" власть. Вот лох, думают про Мишико.

Понимаю, что это подсознательное, и все же не доверяю я Иванишвили. Не успел выиграть, уже потребовал отставки Мишико. Это между прочим о многом говорит. Например о беспредельной наглости коротышки. Не нравится мне он, думаю грузины с ним ещё нахлебаются. Дай бог, чтобы я ошибался.
ext_590162: (Default)
From: [identity profile] kabud.livejournal.com
и никто не сможет обвинять в фалсификациях :)

А вообще говоря опыт стран успешно преодолевших комунизм, например Чили:

http://en.wikipedia.org/wiki/Michelle_Bachelet
Первая в истории Чили женщина, избранная на пост главы государства. Дипломированный медик-хирург и эпидемиолог, в своё время она также изучала военную стратегию

Her student achievement earned her a presidential scholarship, permitting her to continue her studies in the United States at the Inter-American Defense College in Washington, D.C., completing a Continental Defense Course in 1998. That same year she returned to Chile to work for the Defense Ministry as Senior Assistant to the Defense Minister. She subsequently graduated from a Master's program in military science at the Chilean Army's War Academy.

В конце 2004 Мишель Бачелет объявила о намерении баллотироваться на пост президента страны. Её выдвинул блок «Демократическое согласие» (куда помимо социалистов входят также христианские и социал-демократы), правящий в стране с 1990.

15 января 2006 Бачелет одержала победу на президентских выборах, став таким образом четвёртой женщиной-главой государства в Латинской Америке

Отношения с Россией
Мишель Бачелет приезжала в Россию в качестве министра обороны, вела переговоры с коллегой Сергеем Ивановым. Она прочитала лекцию в МГИМО, изложила свое видение военно-гражданских отношений. В 2004 году, во время визита в Сантьяго на саммит АТЭС президента Российской Федерации, был подписан ряд российско-чилийских соглашений, в том числе в сфере торговли, военно-технического сотрудничества, взаимодействия в исследовании космоса. По мнению Бачелет, тогда между правительствами двух стран «возникло понимание того, как можно продвигать двустороннее сотрудничество в различных областях».

Date: 2012-10-05 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] blyag.livejournal.com
"Те, кто хвалит демократизм Саакашвили в связи с прошедшими выборами, слишком привыкли к российской действительности и не знают грузинской. У Саакашвили не было никаких шансов фальсифицировать выборы. Признать поражение было несравненно выгодней, чем рисковать быть пойманным на фальсификации."
Андрей Некрасов.
http://grani.ru/blogs/free/entries/207015.html

Date: 2012-10-06 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nju-bebo.livejournal.com
А разве для настоящего плитика не характерно умение оценить ситуацию?
Дальше - немного офф топ.
А вообще-то это именно ЕНД призвало тысячи наблюдателей, т.е. партия заранее готовилась к прозрачным выборам. Другое дело, что денежный рессурс мечтателей был огромен. А статью Некрасова я прочла, просмотрела его интервью на 9 (мечтательском) канале и его быстро сделанный несколькоминутный фильм. И поняла, что у господина Некрасова не оказалось времени и возможностей посмотреть на ситуацию со всех стоон, что он, как и многие жители Грузии попал под готовящийся загодя эмоциональный натиск. Вся его статья говорит о том, что он в упор не увидел вторую часть избирателей, между прочим, тоже, как и он, пользующихся общественным транспортом. Что ж, он, как и Латынина, однобоко увидели нынешнюю ситуацию в Грузии. Один - только черное. Другой - только белое.

Date: 2013-06-04 03:19 am (UTC)
From: [identity profile] dyaydyasasha.livejournal.com
Саакашвили – это грузинский Путин?
Саакашвли - это грузинский Эрдоган
Путин, Саакашвили и Эрдоган похожи.
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 7th, 2025 04:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios