![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionov) wrote2012-07-18 12:25 pm
Разговоры с М.Солониным о чилийских экономических реформах
Продолжаю размещать разговоры, состоявшиеся на страницах этого блога, с Марком Семеновичем Солониным.
Предыдущие: о Х.Пиньера,
о Маннергейме и Пиночете (начало, окончание),
о коммунистах, Альенде, жизни и собственности, чилийских военных, Пиночете, «пятом дне» и политической свободе.
Нижеследующий – о чилийских экономических реформах (ссылка в заголовке ведет к началу разговора).
МС: "Магия свободного рынка заработала на полные обороты, и в считанные годы экономика Чили была не только восстановлена, но страна вышла на первое место в Латинской Америке по уровню жизни".
Да. Это магия. Волшебство. Фокус.
Факты даже не оспариваются, зачем? Они просто игнорируются
АИ: Факты действительно игнорируются
<Факты даже не оспариваются, зачем? Они просто игнорируются>
Угу.
Первые 10 мест среди стран Латинской Америке по ВВП на душу населения в международных долларах Гэри-Камиса в ценах 1990 г.
В 1975 г.:
1 Venezuela 10 472
2 Argentina 8 122
3 Uruguay 5 417
4 Mexico 5 158
5 Costa Rica 4 396
6 Peru 4 326
7 Chile 4 273
8 Panama 4 196
9 Brazil 4 187
10 Jamaica 3 845
В 2008 г.:
1 Chile 13 185
2 Argentina 10 995
3 Venezuela 10 596
4 Uruguay 9 893
5 Costa Rica 8 032
6 Mexico 7 979
7 Panama 6 675
8 Brazil 6 429
9 Colombia 6 330
10 Peru 5 388
http://www.ggdc.net/MADDISON/oriindex.htm
marik5:
По незнанию (как и всё зло). Прошлые посты прошляпил, показалось, что в этом посте Вы подводите итог обсуждению, а в нём представлена в явном виде только одна сторона.
Но в обещанную экономическую часть проблемы обязательно постараюсь вникнуть. Пока что у Марка Семёновича очень убедительно: нас ведь, технарей, хлебом не корми - график нарисуй.
АИ: А какой убедительный график он нарисовал?
marik5: Этот:
АИ: Какая замечательная фальшивка!
Спасибо Вам большое!
Конечно, это не график Солонина. Он им просто воспользовался.
Он попадался мне на глаза несколько раз, но не было времени с ним разобраться.
Ваш вопрос сейчас заставил это сделать.
Это фальшивка.
Совершенно замечательная фальшивка.
Где вы ее нашли?
Дайте, пожалуйста, линки.
marik5:
В Открытом письме М.С. http://www.solonin.org/article_otkryitoe-pismo-yulii.
Но поисковка Яндекс-картинки на слова gross domestic product per capita chile показывает эту картинку на разных сайтах. Мне долго определять, где оригинал.
МС: хм...
В целом я не имею возражений относительно Ваших заявлений. Поскольку они носят не конкретный, а общедекларативный характер. На это, кстати, я и попытался обратить внимание в своем предыдущем комментарии.
М.Солонин в своей статье, с которой и началось данное обсуждение, а также - в последующих комментариях, привел множество конкретных утверждений, характеризующих тогдашнюю ситуацию в Чили. Я не заметил, чтобы хот кто-нибудь из возражавших ему привел хоть сколько-нибудь конкретные опровержения утверждений Солонина. Его утверждения не оспариваются, а просто игнорируются. Обвинительный же вердикт выносится ничтоже сумняшася.
Могу лишь с прискорбием заметить, что происходящее затруднительно назвать дискуссией.
АИ: Утверждения Солонина в его Открытом письме о чилийской экономике настолько девственно некомпетентны, что исключают их разбор хозяином данного блога.
МС: Поскольку хозяин данного ЖЖ любит точность, то я подсчитал: это ЧЕТВЕРТОЕ за ДВА дня (12 и 13 июля) заявление общего порядка о моей некомпетентности в экономике (что я здесь признал уже три дня назад) в сочетании с явным нежеланием высказать свои (г-на Илларионова) правильные суждения и огласить правильные цифры.
АИ: Что же делать, Марк, с самого начала я же Вас предупредил еще в частном разговоре, что по экономическим вопросам Вы неправы, и предложил Вам больше эту тему не затрагивать – ради Ваших же интересов.
Но, с одной стороны, Вы продолжали настаивать на Ваших неверных оценках, а, с другой, некоторые читатели, не вполне владеющие материалом, купились на Ваш яркий слог и Вашу страстную позицию. Поэтому приходится заниматься, как Вы сами, кажется, в комментах заметили, просвещением.
А то, что Вы – умный человек, никто и не сомневался.
Приятно еще раз увидеть этому подтверждение.
МС: Беру свое "спасибо" назад. Ничем (хорошим) не примечательная статья. Простенький ликбез для "тупых американцев" (с). ЕДИНСТВЕННЫЙ во всей статье эпизод использования данных экономической статистики:
Poverty levels, as high as 50 percent in 1984, were reduced to 34 percent by 1989. They continued to fall after 1990 to 15 percent in 2005.
мягко говоря, не подтверждает центральное (для нашей дискуссии) заявление авторов статьи:
It has become fashionable in some quarters lately to claim that Chile’s successful record of economic development in recent decades actually began in 1990, during the first civilian government since 1973. That claim is false.
Особенно смешно смотрятся на фоне этих цифр (приведенных, заметьте, отнюдь не марксистами) заявления Виктора Вольского:
"Магия свободного рынка заработала на полные обороты, и в считанные годы экономика Чили была не только восстановлена, но страна вышла на первое место в Латинской Америке по уровню жизни".
В "считанные годы" она вышла на уровень нищеты для 50% населения.
Shame on you, Mr. enbrailled.blogspot.
АИ: В очередной раз Вы демонстрируете поразительную, мягко сказать, неинформированнось о том, что произошло в Чили.
Как уже Вам было сказано, каждым свои комментом, в частности, об экономике Чили Вы уничтожаете свою репутацию – и как историка, и как объективного наблюдателя и как корректного полемиста.
Ну, что ж, это Ваш выбор.
Мешать в этом деле Вам не буду.
Ответов и комментариев от М.Солонина на эти темы более не поступало.
Чилийская экономика
Re: Чилийская экономика
Re: Чилийская экономика
Re: Чилийская экономика
"Чикагские мальчики"
Известный американский экономист Стив КАНГАС, опираясь на официальную чилийскую статистику, методично, кирпичик за кирпичиком демонтирует этот опасный миф.
План "чикагских мальчиков" поддержали также Мировой банк и Международный валютный фонд. Его скорейшая реализация была признана необходимым условием предоставления Чили займов. (этими двумя организациями явно руководят Штаты).
Иностранные инвестиции и займы лавиной хлынули в Чили. Только займы с 1977 по 1981 годы увеличились в три раза.
Даже учитывая всю иллюзорность "чилийского экономического чуда", следует отметить, что большая часть экономического роста в Чили была искусственной или фиктивной. С 1977 по 1981 годы 80% экономического роста касалось непроизводительных секторов экономики, вроде маркетинга и финансовых услуг. Велика в этом "росте" и доля доходов международных валютных спекулянтов, привлеченных в Чили невероятно высокими процентными ставками — в 1977 году они составляли 51% и были самыми высокими в мире.
Re: "Чикагские мальчики"
Представьте, что к Вам на судно пришел человек без мор.образования и опыта и начинает дискуссию, например, о грузовых операциях. На просьбу обосновать свою позицию он предъявляет статью скопированную, скажем, из lenta.ru.
В этом блоге уже десятки страниц о чилийской экономике. Посмотрите, это интересно.
предъявляет статью скопированную
Я просто ответил на просьбу, на авторство не претендую.
тем более это из работы известного экономиста.
Re: Чилийская экономика
Re: Чилийская экономика
(http://www.day.kiev.ua/290619?idsource=15875&mainlang=rus)
Re: Чилийская экономика
Re: Чилийская экономика
Вот здесь сравнительная таблица, показывающая ПИИ в сельском хозяйстве стран АТЭС
http://www.apec-center.ru/trends/36/938/show/
Не теряется ли при иностранном инвестировании часть суверенитета? А так как ресурсы некоторые невозобновляемы, то возможно, после их истощения в горнорудной сфере, Чили ждут очень суровые времена?
Не теряется ли часть суверенитета?
no subject
Перу природа не обделила
А вот в Уругвае минеральных ресурсов кот наплака, между тем в смысле экономики, жизненного уровня и образованности населения выглядит по латиноамериканским меркам очень даже неплохо.
P.S.Кстати, в Уругвае тоже был период диктатуры, остановившей попытки левых боевиков (Тупамарос) захватить власть.Только там президента Сангинетти не свергали, а он сам установил и возглавил диктатуру.А дальнецйшее, включая экономику, довольно сходно с Чили.К сожалению, об этом сейчас в России практически забыли.А жаль - потому что срвнивать две страны всегда полезно.
Насчет P.S.
Пример крайне интересен не самим кризисом, а его преодолением. Новые власти сами созвали независимую международную комиссию для расследования собственных действий. Другие похожие прецеденты в мировой истории мне неизвестны.
в Перу работает много граждан РФ
заняты в различных индустриях 'металов'
no subject
1. За картинкой г-н Солонин далеко не ходил, взял ее из статьи о Пиночете в русской Википедии:
http://goo.gl/j8Agp
2. Сама картика это минимально отредактированная версия (выделены годы правления Пиночета) оригинального графика из международной Википедии:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:GDP_per_capita_LA-Chile.png
График составлен пользователем Cantus (на текущий момент удаленным). Комментарии автора:
Gross domestic product per capita at constant PPP prices, 1950-2008. Latin America (minus Cuba) in orange, and Chile in blue (2000 international dollars).
GDP in constant 2000 market prices was multiplied by the 2000 exchange rate and divided by the 2000 implied PPP conversion rate. The result was divided by the population of the respective year.
Latin America data includes: Argentina, Bolivia, Brazil, Chile, Colombia, Costa Rica, Dominican Republic, Ecuador, El Salvador, Guatemala, Haiti, Honduras, México, Nicaragua, Panama, Paraguay, Peru, Uruguay and Venezuela. Does not include Cuba due to missing data.
3. В качестве источников данных автором в разделе Summary указываются:
3.1 Данные Экономической Комиссии ООН по Латинской Америке
http://www.cepal.org/deype/cuaderno37/esp/index.htm
а именно, таблицы по ВВП, населению и курсам валют соответственно
http://www.cepal.org/deype/cuaderno37/datos/1.1.1.1.xls
http://www.cepal.org/deype/cuaderno37/datos/A.1.xls
http://www.cepal.org/deype/cuaderno37/datos/A.5.xls
3.2. Данные ВМФ
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2012/01/weodata/index.aspx
а именно, таблица по коэффициентам PPP
http://goo.gl/9ts1U
Чили и Тульская губерния
(Anonymous) 2012-07-18 11:00 am (UTC)(link)А в Тульской области за полгода падение промпроизводства на 5,6%, а по машиностроению почти на тридцать.
http://newstula.ru/fullnews_60525.html
пМВ
Графики по экономике Чили
Gross Domestic Product, to 1970 for same country[href (http://data.un.org/Data.aspx?d=WDI&f=Indicator_Code%3aNY.GDP.MKTP.CD%3bCountry_Code%3aCHL%2cCUB%2cGRC%2cLCN&c=1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52&s=Country_Name:asc&p=Time_Code&v=1)]
Gross National Income, at current prices - US dollars, to 1970 for same country[href (http://data.un.org/Data.aspx?d=SNAAMA&f=grID%3a103%3bcurrID%3aUSD%3bpcFlag%3afalse%3bcrID%3a152%2c192%2c300%2c76&c=1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44&s=_crEngNameOrderBy:asc,_grCurrPcfItID:asc&p=yr&v=1)]
Energy consumption, kWh per capita, to 1970 for same country[href (http://data.un.org/Data.aspx?d=WDI&f=Indicator_Code%3aEG.USE.ELEC.KH.PC%3bCountry_Code%3aBRA%2cCHL%2cCUB%2cGRC%2cLAC%2cLCN&c=1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51&s=Country_Name:asc&p=Time_Code&v=1)]