aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2012-07-16 07:04 am

Два диктатора: кого в России любят, кого ненавидят? За что?

Дисклеймер:
автор является противником инициативного насилия во всех его видах (государственного, частного, военного, гражданского) и считает недопустимым пытки и убийства людей, какими бы соображениями они ни оправдывались бы.
А теперь пост о двух диктаторах.


Pinochet&Castro


Некоторые характеристики двух диктатур их отражение в сознании русскоязычной аудитории

Показатели / Имя и сроки правления

Фидель Кастро
(1959-2011)

Аугусто Пиночет (1973-1990)

Соотношение (больший показатель к меньшему)

Страна

Куба

Чили

Среднегодовая численность населения страны соответственно в 1959 г. и 1973 г., тыс. чел.

6901

9897

1,43 раза

Дата прихода к власти

1 января 1959 г.

11 сентября 1973 г.

Дата ухода от власти

19 апреля 2011 г.

11  марта 1990 г.

Срок нахождения во власти, дней

19110

6026

3,2 раза

Метод прихода к власти

Насильственный

Насильственный

Оценка числа лиц, убитых и погибших во время прихода к власти

5000

1261

4,0 раза

Оценка числа лиц, убитых, казненных, замученных, погибших, исчезнувших во время правления, чел.

87073
(с 01.01.1959 г. по 25.03.2005 г.)

1018

85,5 раза

Общее число погибших во время прихода к власти и во время правления, чел.

92073

2279

40,4 раза

То же в процентах к численности населения страны соответственно в 1959 г. и 1973 г.

1,334

0,023

58,0 раз

Оценка числа лиц, эмигрировавших из страны во время правления, тыс.чел.

1500

200

7,5 раза

То же в  процентах к численности населения страны соответственно в 1959  г. и 1973 г.

21,7

2,0

10,9 раза

ВВП на душу населения накануне прихода к власти (1958 г. и 1973 г.), дол. ГК по ППС в ценах 1990 г.

2363

5034

2,1 раза

ВВП на душу населения в 2008 г., дол. ГК по ППС в ценах 1990 г.

3764

13185

3,5 раза

Прирост ВВП на душу населения в 2008 г. по сравнению с годом прихода к власти, дол. ГК по ППС в ценах 1990 г.

1401

8151

5,8 раза

Кумулятивный прирост ВВП на душу населения с начала правления по 2008 г., %

59,3

161,9

Среднегодовые темпы прироста ВВП на душу населения с начала правления по 2008 г., %

0,94

2,79

3,0 раза

Среднегодовое значение индекса политических прав и гражданских свобод по данным Фридом Хаус во время правления (Кастро – в 1972-2010 гг.)

1,32

3,67

2,8 раза

Идекс демократии в год ухода от власти по данным Polity IV

0

8

Индекс политических прав и гражданских свобод в год ухода от власти по данным Фридом Хаус

1,7

8,5

5,0 раз

Политический режим в год ухода от власти и в следующем году

Несвободный

Свободный

Государственные награды СССР и постсоветских государств

Герой Советского Союза, 3 ордена Ленина, орден Октябрьской Революции, Международная Ленинская премия, орден Ярослава Мудрого

отсутствуют

Число упоминаний фамилии в связке с термином «диктатор» по поиску Гугла 15.07.2012

271

855

3,2 раза

Число упоминаний фамилии в связке с термином «диктатор» по поиску Яндекса 15.07.2012

245

854

3,5 раза

Источники данных:
Фридом Хаус, Polity IV, База данных А.Мэддисона, отчет Комиссии Реттига, Truth Recovery Archive on Cuba, Political Disaffection in Cuba's Revolution and Exodus.

10 октября 1998 г. испанский судья Б.Гарсон предъявил А.Пиночету обвинения в нарушении прав человека, 16 октября 1998 г. Пиночет был арестован в Лондоне и в течение 15 месяцев находился под домашним арестом.
Ф.Кастро никогда не испытывал никаких ограничений в своих зарубежных поездках, ему никогда не предъявлялись обвинения в нарушении прав человека, по этим причинам он никогда не привлекался к суду, не задерживался и не арестовывался.

П.С.
Брат диктатора, Рауль, глава Министерства обороны и кубинских спецслужб в течение практически всего периода диктатуры, непосредственно ответственный за убийства тысяч людей, как видим, тоже свободно передвигается по миру и, естественно, по России. И даже, наверное, приедет на Олимпиаду.

орден Ярослава Мудрого?!

[identity profile] susel2.livejournal.com 2012-07-16 03:43 am (UTC)(link)
Я даже не знала, что у нас есть такой орден, а Фидель его-таки получил:)
Впечатляющая статистика.
Впрочем, то, что у нас любили Фиделя, не удивительно.
Вот за что у нас любили Маннергейма остается загадкой века:)

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2012-07-16 03:50 am (UTC)(link)
1. <орден Ярослава Мудрого?!>
Это украинский орден. Подарок от Януковича.

2. "А за что Сталин возлюбил Маннергейма?"
http://soviet-finland.livejournal.com/59380.html?thread=201204#t201204

(no subject)

[identity profile] susel2.livejournal.com - 2012-07-16 04:35 (UTC) - Expand

[identity profile] alivsyk.livejournal.com 2012-07-16 03:44 am (UTC)(link)
Сталина тоже любят.

[identity profile] tilitali.livejournal.com 2012-07-16 04:20 am (UTC)(link)
По Стлину статистику собирать не надо.

(no subject)

[identity profile] doctor-nord.livejournal.com - 2012-07-17 08:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tilitali.livejournal.com - 2012-07-17 16:45 (UTC) - Expand

[identity profile] ja9ek.livejournal.com 2012-07-16 04:10 am (UTC)(link)
почему ВВП на душу населения берется именно для 2008 года? Почему не 1990, 2011?

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2012-07-16 05:11 am (UTC)(link)
2008 г. - последний год в базе данных Мэддисона.
Можно было бы, конечно, дать значения и для 2011 г., но тогда потребуется некоторое пояснение и ссылки более чем на один источник.
Однако поскольку в последние годы был мировой кризис, то значения 2011 г. отличаются от значений 2008 г. непринципиально.

(no subject)

[identity profile] karajel.livejournal.com - 2012-07-16 07:18 (UTC) - Expand

[identity profile] tuserus.livejournal.com 2012-07-16 04:32 am (UTC)(link)
2008 год имеет мало отношения к Пиночету. Нельзя же успехи социализма в нашей стране оценивать по данным 2008 года!

ВВП в Чили в 1990г. (то есть в момент ухода Пиночета) - 6401. За время его правления ВВП вырос в 1.27 раза, у Кастро (до 2008г.) - в 1.59. Успехи Кубы при этом скромнее, так как срок пребывания у власти больше.

Этот пост не об экономике, а о восприятии диктаторов

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2012-07-16 05:21 am (UTC)(link)
Я даже не буду начинать эту дискуссию здесь.
Потому что все эти вопросы детально обсуждены во многих профессиональных источниках.
В профессиональном экономическом сообществе никем не подвергается сомнению, что экономический рост Чили последних трех десятилетий произведен экономической моделью, созданной чикагскими мальчиками под руководством Пиночета в основном в 1973-1985 гг.
Эта модель подвергалась в последние два десятилетия последовательной эрозии со стороны социалистических администраций, что привело к замедлению экономического роста в последние годы.
Но еще раз: оставим это обсуждение для отдельного поста об экономическом росте и экономических реформах.
Этот же пост посвящен особенностям массового психологического восприятия двух диктаторов, действия которых привели к разным результатам.
Edited 2012-07-16 05:22 (UTC)
(deleted comment)

[identity profile] villlyslim.livejournal.com 2012-07-16 04:44 am (UTC)(link)
сюда надо еще Лукашенко добавить

[identity profile] karabasych.livejournal.com 2012-07-16 05:41 am (UTC)(link)
Он еще молод, рано. Дайте батьке поработать.
ЫЦ!

(no subject)

[identity profile] chornarus.livejournal.com - 2012-07-16 16:51 (UTC) - Expand

[identity profile] khaz-kastet.livejournal.com 2012-07-16 04:59 am (UTC)(link)
Так и хочется сказать - не все диктаторы одинаково полезны.. Хотя почему с диктатурой ассоциируется больше Пиночет, чем Кастро, понять не могу. Возможно, если задать поиск не по слову "диктатор", а, например, "вождь" или "лидер", упоминаний Кастро может оказаться больше.

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2012-07-16 05:18 am (UTC)(link)
Здравствуйте!
Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] kararo.livejournal.com 2012-07-16 05:33 am (UTC)(link)
это какбе намекает

[identity profile] sergey-458.livejournal.com 2012-07-16 05:34 am (UTC)(link)
безусловно, Кастро является популярным мировым политиком, в отлчии от Пиночета, имя которого стало нарицательным, с ярко выраженной отрицательной коннотацией

потому, что Пиночет, это ставленик США в испаноязычном мире, успешный, или не успешный, вопрос второй, но Пиночет прежде всего "чужой", а Фидель Кастро - свой. Люди это понимают, это алогичность, но безусловная "правда жизни" - плохое свое лучше, чем хорошее чужое.

[identity profile] xaxa.livejournal.com 2012-07-16 06:23 am (UTC)(link)
дело не в свой - чужой , левые взгляды модны среди интеллектуалов сша и европы , ну а у нас это вообще норма .

(no subject)

[identity profile] oleg-oft.livejournal.com - 2012-07-16 08:40 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] polosatyjmyx.livejournal.com 2012-07-16 05:36 am (UTC)(link)
Интересно.
(deleted comment)

[identity profile] duradulova.livejournal.com 2012-07-16 12:35 pm (UTC)(link)
Уже не дождутся.

[identity profile] advokat001.livejournal.com 2012-07-16 05:59 am (UTC)(link)
не думаю,что это серьезное сравнение.... скорее поверхностное....
(deleted comment)

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2012-07-16 06:33 am (UTC)(link)
1. Ок. Спасибо.
2. Если есть цифры с источниками - давайте. Посмотрим.

[identity profile] karjalaskier.livejournal.com 2012-07-16 06:22 am (UTC)(link)
А разве Кастро ездит/ездил по миру? СССР и Венецуела не в счет.

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2012-07-16 06:46 am (UTC)(link)
Еще как. Даже в США.

(no subject)

[identity profile] dimasmol.livejournal.com - 2012-07-16 09:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aillarionov.livejournal.com - 2012-07-16 16:21 (UTC) - Expand

[identity profile] rga-dairy.livejournal.com 2012-07-16 07:14 am (UTC)(link)
По сути - давно никаких замечаний, Ваши цифры только подтверждают давнее знание.
По форме: "...двух диктатур их отражение". Не надо ли "и их отражение"?

Оценка диктаторов

[identity profile] deminimusm.livejournal.com 2012-07-16 07:24 am (UTC)(link)
Мне кажется, помимо советской пропаганды, это еще объясняется риторикой режимов. То есть Кастро и иже с ним всегда и везде "пели песни" о социальной справедливости, о социалистической рае для простых, бедных людей.
А вот со стороны Пиночета и компании в основном были разговоры об экономике, защите собственности и борьбе с коммунизмом.

Re: Оценка диктаторов

[identity profile] ypolozov.livejournal.com 2013-05-29 07:37 pm (UTC)(link)
Да, риторика важна. Хотя иногда это не столько риторика первоисточника, сколько её отражение у предвзятых журналистах.

[identity profile] nkandelaki.livejournal.com 2012-07-16 07:51 am (UTC)(link)
Наглядная демонстрация того, насколько советская пропаганда была эффективнее американской. Мифы об "Острове свободы" и "кровавой хунте" оказались очень живучими. Впрочем, мифы вообще очень устойчивы, тому масса примеров.

РИА Новости о Пиночете и Кастро

[identity profile] esli-mysli.livejournal.com 2012-07-16 07:54 am (UTC)(link)
"Аугусто Пиночет (1915-2006), президент Чили (1974-1990), генерал
В 1973-1974 годах Пиночет в результате военного переворота установил диктаторский режим. Будучи президентом Чили, он одновременно являлся главнокомандующим вооруженными силами страны и только в начале 1998 года подал в отставку с поста командующего сухопутными силами, оставшись, в соответствии с конституцией, пожизненным сенатором в верхней палате парламента (подал в отставку в июле 2002 года).
В октябре 1998 года Пиночет лег на операцию в одну из частных клиник в Лондоне, где и был арестован. Против Пиночета были выдвинуты обвинения в убийствах и похищении людей. 16 сентября 2005 года Верховный суд Чили окончательно оправдал Пиночета. Решение высшего судебного органа страны было обосновано тем, что представленные обвинения оказались "неприемлемы для их рассмотрения в судебном порядке".
3 декабря 2006 года Пиночет перенес тяжелый инфаркт, после чего 10 декабря 2006 года скончался в госпитале Сантьяго."
http://ria.ru/spravka/20120602/663238302.html#ixzz20llpwz2f

В качестве реакции на предложение чилийского правительства Себастьяна Пиньеры считать правление Аугусто Пиночета (1973-1990 годы) "военным режимом", а не "диктатурой", РИА Новости разместило карикатуру Б.Ефимова.
http://ria.ru/world/20120105/533036966.html

А вот биографическая справка Фиделя Кастро Рус.
http://ria.ru/spravka/20110813/415764930.html

Не говоря уж о тексте, - какая милая фотография доброго дедушки!

[identity profile] rga-dairy.livejournal.com 2012-07-16 07:55 am (UTC)(link)
И еще, к пустым строкам в таблице и новая строка.
Удельный прирост ВВП за период правления у Пиночета будет в 8,7 раз выше.

[identity profile] scythean.livejournal.com 2012-07-16 07:59 am (UTC)(link)
Коренное отличие в том, что с Кастро всё ясно, а Пиночет со своими чикагскими мальчиками продолжает быть кумиром у иных "поклонников свободы". И нынешнее российское руководство ориентируется в своей деятельности прежде всего на Пиночета.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] scythean.livejournal.com - 2012-07-16 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aillarionov.livejournal.com - 2012-07-16 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] susel2.livejournal.com - 2012-07-16 19:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scythean.livejournal.com - 2012-07-16 20:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aillarionov.livejournal.com - 2012-07-16 21:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scythean.livejournal.com - 2012-07-17 06:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aillarionov.livejournal.com - 2012-07-17 08:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] scythean.livejournal.com - 2012-07-17 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aillarionov.livejournal.com - 2012-07-17 21:36 (UTC) - Expand

[identity profile] emenson.livejournal.com 2012-07-16 08:22 am (UTC)(link)
Даже если не смотреть на совершено разную диктатуру обоих диктаторов (один начал строить военный социализм с карибским лицом, а второй разогнал шариковых, которые хотели все отобрать и поделить, и основал в стране одну из самых либеральных экономик в мире, что позволило стране стать самой цветущей в ЮА), то в глаза сразу бросается огромное чисто визуальное отличие обоих героев, что влечет за собой и разное восприятие. Над ними работали совсем разные PR менеджеры:) Один из них как будто сошедший с политической карикатуры журанала Крокодил или художественного фильма про какого нибудь диктатора - все время в парадной форме, с лентами и орденами, в кожанных перчатках, с суровым взглядом и седыми усами, ездит на черном лимузине с охраной автоматчиков на мотоциклах. А второй скромняга, этакий рубаха парень, все время в обычной полевой военной форме, такой романтик социализма, вышедший из народа, просто аскет какой то. Думаю, что это все оказывает сильное влияние на оценку данных исторических личностей.
ext_590162: (Default)

более адекватно кастровцы показаны тут

[identity profile] kabud.livejournal.com 2012-07-18 12:07 am (UTC)(link)
http://www.youtube.com/playlist?list=PL25CB1173A96E931A

герои сопротивления пытаються воспрепятствовать развязыванию СССРом мировой войны

http://www.youtube.com/playlist?list=PL25CB1173A96E931A

прототип кастро коварно убивает подпольщицу

http://youtu.be/hB0hm_TfTXw

почти все сцены из фильма, с указанием сюжетных поворотов:

http://www.dailymotion.com/playlist/x25jeg_kabud_topaz/1#video=xrfqhk

но лишь 10 минут просмотра в сутки

полностю и с русским переводом есть видимо на рутрекере
Edited 2012-07-18 05:17 (UTC)

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2012-07-16 08:29 am (UTC)(link)
Об "отсталой" дореволюционной Кубе:
http://tiropolk.livejournal.com/10878.html
Некоторые факты настолько поражают, что даже не до конца верится...
Кстати, сама собой напрашивается аналогия с Северной Кореей, которая до коммунистов была чрезвычайно развитым по азиатским меркам (а может, и не только по азиатским) промышленным регионом, главной индустриальной базой Японии на континенте (СССР после войны демонтировал и вывез оттуда целые предприятия, видимо, много было интересного даже для "передовой" советской промышленности). А южная часть Кореи - бедным сельскохозяйственным придатком...
ext_590162: (Default)

Есть свидетели: Куба была раем

[identity profile] kabud.livejournal.com 2012-07-16 08:19 pm (UTC)(link)
Есть свидетели: Куба была раем

все что там написано - правда, я проверял у свидетелей

[identity profile] hunter78-09.livejournal.com 2012-07-16 08:35 am (UTC)(link)
Чем крыса отличается от хомячка?
Да ничем, просто у хомячка пиар лучше :)

В раскрутку и рекламу Кастро просто больше денег вложено. И т.к. он еще удерживает власть, то с ним приходится считаться. Вот в случае свержения по нему пройдутся по полной программе.
Это сравнение блестяще иллюстрирует только одно - насколько внушаемы и управляемы людские массы. И как по сути иногда мало значит объективная реальность.
(deleted comment)

[identity profile] graf-florida.livejournal.com 2012-07-16 01:00 pm (UTC)(link)
Это тот самый Гарсон который выдал ордер на арест Гусинского по представлению российской прокуратуры. Правда, потом или он отменил, или надзорная инстанция.
(deleted comment)

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2012-07-16 04:59 pm (UTC)(link)
Доборолись почти до северокорейской свободы и независимости. А вот Чили так не повезло - погрязли в буржуазном мещанстве...

Page 1 of 2