aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2012-04-10 11:05 am

Открытое письмо Сергея Григорьянца

В комментах к одному из предыдущих постов обнаружил Открытое письмо в мой адрес Сергея Григорьянца.
Поскольку, как мне кажется, этот текст представляет общественный интерес, полагаю возможным разместить его отдельно.
(В скобках отмечу, что не припоминаю, чтобы говорил фразу: «Мы, молодые реформаторы, не понимали тогда, что демократическое движение нуждается в поддержке». Но это, может быть, и не столь важно).

Итак, Открытое письмо Андрею Илларионову, который с отчаянной решимостью защищает Егора Гайдара.


«Уважаемый Андрей Николаевич,
при том, что мы много лет шапочно с Вами знакомы, Вы, кажется, даже выступали на одной из конференций или круглых столов «Гласности», я лишь на днях начал знакомиться с Вашими постами в интернете и, откровенно говоря, был совершенно поражен. Конечно, Вы — единственный из «младореформаторов» и кремлевских администраторов кто, кажется, и впрямь пытается говорить правду о трагических последних десятилетиях России. Но меня совершенно поражает:

- Ваше стремление сотни раз повторять пустяки лишь изредка и мельком упоминая вещи самые важные;

- в конечном итоге — апология Егора Гайдара, Анатолия Чубайса и Бориса Ельцина;

- и неспособность или нежелание называть все происходившее в России своими именами.

Конечно, Вы правы, когда пишете, что не Егор Гайдар, а Ельцин и Бурбулис подписали документы о либерализации цен, а Гайдар к этому отношения просто не имел. Но на самом деле даже Вы не знаете, что первое решение о либерализации цен Ельцин объявил не 28 октября 19991 года на V съезде народных депутатов, а еще 1 июля 1991 года в Новосибирске для всего Сибирского региона (то есть двух третей России). Цитирую сообщение «Ежедневной гласности» от 2 июля 1991 года (утренний выпуск):

«Новосибирск. (Алексей Кретинин). 1 июля в город с рабочем визитом прибыл Президент Российской Федерации Борис Ельцин.…

Распоряжением Президента России с 1992 года разрешается осуществить в рамках сибирского региона переход на свободные цены. Причем, 25% сырья и продукции будут реализоваться по свободным ценам уже с сентября нынешнего года...».

И есть подтверждения этому сообщению — не хочу их даже перечислять, потому что на самом деле так неважно первый ли об этом объявил Егор Гайдар, как усиленно лгут его друзья и клевреты, или нет, как в сотый раз повторяете Вы — все это носилось в воздухе, как совершенно точно Вы пишете. Важнее не то, кто писал Ельцину эти документы, а почему они были написаны.

Вы пространно пишете, что испытывали после поражения ГКЧП эйфорию. Вам казалось, что все Вам по плечу. Я был в эти дни в Белом доме, жил в кабинете у Красавченко, но не испытывал никакой эйфории (к счастью, единственный не получил медаль за его оборону), но 22 августа, когда Севастьянов объявил, что я буду руководить комитетом по контролю за КГБ (и опубликовал это в «Курантах») я сразу же и категорически отказался, ни разу в этот комитет не пришел и, к счастью, хотя бы эта гнусная декорация бесславно подохла.

Я не хотел быть в Вашей эйфорически возбужденной команде (куда по наивности попали и приличные люди и даже два-три диссидента), поскольку живя не в экономической башне из слоновой кости, а в реальной Москве, видел как Крючков насаждает «многопартийность» в России, а отставник ГРУ Жириновский раз за разом создает еврейскую группу «Шолом», «Демократический союз» для Новодворской, и Либерально-демократическую партию (название взято Крючковым из операции «Трест», да и вся «перестройка» первоначально сконструирована из операций НКВД и Коминтерна для заграницы — полковник КГБ Голицын, бежавший в 1961 году видел и описал этот проект, написанный для Шелепина, а пригодился он Горбачеву). КГБ из которого Ельцин уволил 30 человек из трехсот тысяч ничего не терял и Вы готовы были играть с ним в кремлевские игры, а я — нет.

В Кремль пришли не Крючков и Собчак, который должен был сменить Горбачева (это отдельный любопытный сюжет), а Ельцин с массой советских интеллигентов и «молодых реформаторов». Одна была неприятность — кроме штатных сотрудников и тайной агентуры КГБ, около 50% советских интеллигентов были «доверенными лицами» - с ними можно было без конспиративных квартир и зарплат попить кофе, что-то им посоветовать, что-то узнать. А те, кто не был «доверенным лицом» не продвигался по службе, не ездил заграницу, не издавал книги и даже вообще не печатался, то есть не был «известным интеллигентом», а потому, по преимуществу, не попал в Кремль.

Но к демократии (народовластию) все это не имело никакого отношения. В какой-то передаче «Эха Москвы» Вы даже себя деликатно укорили - «мы, молодые реформаторы, не понимали, что демократии надо помогать». Ну, зачем же такие иносказания. Как раз годы правления или особого влияния Гайдара и «молодых реформаторов» и были периодом полного и жестокого уничтожения демократического движения в России.

Многочисленные организации и партии возникшие по инициативе КГБ, естественно, мгновенно исчезли, какие бы демократические лозунги там не звучали и как бы они не любили Ельцина. Сотрудников независимых организаций избивали и арестовывали по всей стране, нескольких профсоюзных лидеров просто убили, весь переодический «Самиздат» - сотни газет и журналов был уничтожен в результате разгрома офисов. Руководство одной из самых массовых и влиятельных в стране организаций «Мемориала», созданного при участии Сахарова, как-то само обо всем догадалось и в 1992 году изменило устав, превратившись из общественно-политической организации в историко-просветительскую и бросив на произвол судьбы сотни тысяч своих сторонников и филиалов по всей России. Музей Сахарова и Хельсинская группа превратились в интеллигентные клубы, где было хорошо попить чаю с бутербродами.

Уничтожением основной крупнейшей партии в стране «Демократической России» Гайдар занялся лично. Каким-то образом он уговорил наивного Сергея Ковалева, который как и многие диссиденты, и впрямь считал, что «мы победили», что теперь нужна партия власти, и таким образом придал всему этому приличный вид. После чего был перекуплен громадными окладами весь административный аппарат партии. И тогда было объявлено, что «демшизу», то есть простой русский народ, на новый съезд партии, которая теперь стала «Выбором России» просто не пустят. Старовойтова, Якунин, Пономарев — сопредседатели «Дем. России» с этим не согласились, но у них не было, ни денег, ни аппарата, ни помещения — офис «Дем. России» в Старомонетном переулке был перед этим тоже разгромлен.

Я восстанавливал фонд «Гласность» после полных разгромов четыре раза.

Большинство Ваших недоумений по поводу «необъяснимых» и «нелогичных» поступков Гайдара и администрации связанно с обилием в Кремле «доверенных лиц» и с таким опозданием понятой Вами симпатией к КГБ Егора Гайдара. Для уничтожения «демшизы» по всей стране - термин Егора Гайдара - даже не нужен был единый командный центр — достаточно было, как у муравьев, представление о коллективной пользе и поддержке.

К 1995 году демократическое движение в России было окончательно раздавлено Ельцыным, Гайдаром и КГБ. Людей, возмущенных зверствами в Чечене, уже не кому было позвать, организовать и на протестах не было и сотой доли тех, кто протестовал против убийств 13 человек в Вильнюсе.

- Мы плакали дома, - сказала мне одна знакомая.

Резко возросла количество политических убийств, совершаемых КГБ — убивать легче чем судить.

Еще раз напоминаю Вашу фразу всего пятнадцать месяцев назад:

- Мы, молодые реформаторы, не понимали тогда, что демократическое движение нуждается в поддержке.

Такой была ваша поддержка.

Вы, Андрей Николаевич, с почтением, но чуть критически относясь к Гайдару, полагаете, что именно ему принадлежит инициатива «силового решения» противостояния с парламентом, упрекаете его в мелкой лжи. При этом Вы не замечаете самого главного: Гайдар пишет (и много раз говорил), что в результате бомбардировки Белого дома «болванками» не погиб ни один депутат. Конечно, это правда — зачем ему помнить о 2200 только неопознанных трупах (по справке на 1993 год, подписанной зам. прокурора Москвы и зам. министра внутренних дел) кремированных в городе Москве (в 1992 — 180 неопознанных трупов, за 11 месяцев 1994 чуть больше 110). А сколько убитых было опознано, а сколько было закопано и не попало в морги?

Вы пишите о противостоянии с парламентом, об идейных пороках завещания Гайдара, а сам Егор Гайдар в книге «Смуты и институты» вполне ясно пишет о пользе кровавой бойни, где жертвой может и должен быть русский народ. Хасбулатова, Руцкого, Макашова, Ачалова — всю эту компанию он тут же отпустил. Вы, Андрей Николаевич, изучали книгу Гайдара, конечно, серьезнее, чем Владимир Рыжков, который вовсе ничего не понял, но не дали себе труда подумать о чем на самом деле в ней идет речь, посмотреть хотя бы официальные документы, поговорить с кем-нибудь, кто был в Белом доме, или возле него (а у Вас, как и у меня, там наверняка были знакомые), посмотреть сохранившиеся видеосъемки, где башни бронетранспортеров крутятся расстреливая всех и со всех сторон, кого могут достать, как будто находятся во вражеском кольце, а их окружают мирные безоружные люди. Гайдар в своей книге гордится тем, что у него был полк (не полк — дивизия Дзержинского и московский ОМОН) готовый стрелять в безоружных людей.

Вы подозреваете, что Гайдар готовил антиконституционный указ Ельцина №1400, распустивший парламент и положивший начало противостоянию. Впрочем, из рассказа Пихои — секретаря Ельцина, точно известно, кто именно его писал и советовался с Ельциным и это был не Гайдар, но я думаю, что и Гайдар и Ельцин были одинаково хороши и не случайно нашли друг друга.

Но тут я должен оговориться, что и моя позиция — человека то и дело осуждающего Ваши оценки, не вполне оправдана. Мне стыдно до сих пор — уже девятнадцать лет, что я тоже не сразу понял, что все это не было борьбой Кремля с Белым домом, а лишь кровавой расправой (в значительной степени спровоцированной) с народным недовольством — даже не бунтом — почти все убитые были безоружными, и даже не сторонниками коммунистов. А ведь ко мне приходили и спрашивали: «Что же вы молчите?».

Честно говоря, мне было не до того. В 1992 году КГБ разгромил до нуля «Гласность», но еще была в Кремле Старовойтова и месяца через два нам что-то вернули, а Севастьянов предложил «Гласности» дом от КГБ. Почему-то мне это не подошло. В августе 1993 года «Гласность» и издательство «Советский писатель», где я был полгода генеральным директором, вновь полностью разгромили уже совместно: руководителями был полковник с Лубянки и Илья Константинов из Белого дома (он потом руководил захватом мэрии). В Белом доме, кроме безграмотного Руцкого (в августе 1991 года он демонстрировал журналистам вечный двигатель — см. об этом статью Геннадия Жаворонкова в «Московских новостях) были министр безопасности Баранников, генерал КГБ Стерлигов, заместитель председателя Совета Федерации Кирсан Илюмжинов (резидент ГРУ в Японии) и масса всякой гебешной мелочи вроде Бабурина, Ионы Андронова, Веденкина, Баркашова. А к ним еще генералы Ачалов и Макашов, стишки в Белом доме: «Мы устали от жидов, защити нас, Макашов» и призывы Руцкого к штурму Останкино.

И я не хотел, у меня не было сил разбираться кто хуже. «Чума на оба ваших дома». Но ведь там были и сотни несчастных подростков с проходившего тогда съезда комсомола и вообще в Белом доме находилось около десяти тысяч человек, из которых выжило меньше половины — они не прятались в подвале, как депутаты.

Сейчас я думаю, что победа Белого дома (без гибели нескольких тысяч ни в чем не повинных людей) привела бы точно к такому же финалу, какой мы получили сегодня. Вы, Андрей Николаевич, хотя и с оговорками, высоко цените Ельцина, Гайдара и Чубайса за переход к рыночной (пусть не либеральной) экономике, приватизацию госсобственности, залоговые аукционы (пусть и воровские по Вашему же вполне точному определению). Но я уверен, что осторожный помощник Андропова Аркадий Вольский и экономист Хасбулатов, который по моему с ним знакомству во время Чеченской войны, показался мне и глупым и недостойным человеком, сделали бы вместе с вполне радикальным Верховным Советом ровно тоже самое. Только не залив Москву кровью.

Вы считаете, что Гайдар сделал целый ряд ошибок, не был достаточно «либеральным экономистом» и только из-за этого все в России получилось так отвратительно, а Бальцерович в Польше сделал все правильно (кстати говоря, это повторяет и социалист, по Вашему определению, Евгений Ясин). Я не экономист и не могу об этом судить, да еще предположительно: «что было бы, если бы...».

Но я вспоминаю свой разговор с Яном Ольшевским, премьер-министром правительства, в которое входил Бальцерович. Правительство уже было в отставке, из «Солидарности» практически никто не был выбран в Сейм, а улицы Варшавы были по-прежнему заполнены людьми, которые пытались продать хоть что-нибудь из своего скарба, чтобы хоть как-то прокормиться. Как бы без связи с Бальцеровичем Ольшевский рассказал, что в конце 1988 года в небольшом городке польского Полесья состоялась тайная встреча руководителей спецслужб стран Варшавского договора. В ходе обсуждения пришли к выводу, что нужно передать власть в их странах правительствам демократов, не отдавая, конечно, контроля за армией, полицией и своими структурами и вывезя из страны золото-валютные резервы (Вы не вспоминаете, Андрей Николаевич, своё удивление по поводу Геращенко, при котором исчез золотой запас ССР из Государственного банка?). В руках демократов должна остаться экономика, медицина, социальные службы, образование... Нужно всего лишь дождаться недовольства населения и придет время для более эффективных правительств.

Когда премьер-министр мне это рассказывал, в Польше генералы, пришедшие к власти, успешно делили между собой поля и заводы. К счастью в Польше была миллионная «Солидарность» и католическая церковь, а в России и то немногое, что было, КГБ, Ельцин и Гайдар успешно уничтожили.

Таким образом я полагаю, что противостояние между Кремлем и Белым домом действительно было, но не идеологическим, а «спором хозяйствующих субъектов». КГБ был и в Кремле и в Белом доме, но просто в разных чинах. И спор был лишь о том, кто именно будет разворовывать Россию. Аркадий Вольский или кто-то другой на месте Чубайса так же бы раздал, разделил Россию «по своим», но они были бы более чиновными: генералы и полковники, а не какая-то шушера из ЦК ВЛКСМ и мелкие уголовники у Чубайса. У Гайдара и Чубайса действительно много противников, но в основном по принципу «не по чину брали и не по чину давали». Даже «красные директора» не оказались оправданием Чубайса.

Хотя, конечно, умывая Москву кровью, чтобы народ в их споры не вмешивался, Гайдар защищал и себя и свою компанию. Кто-то ведь мог этому коммерческому спору придать и политическую окраску и не сделать Гайдара губернатором, каким стал потом генерал, покровитель изобретателей, Руцкой. Без большой натяжки можно сказать, что при Путине КГБ с небольшим опозданием открыто пришел к власти, это было естественное и непреодолимое их движение вверх, некоторые обиженные Чубайсом генералы наконец получили давно ожидаемую долю. Правда, вот с эффективной политикой, и внешней и экономической, у них как-то неудачно получилось.

И, наконец, последнее. Вам не нравится, что Гайдар был не против войны в Чечне в принципе, а только именно в это время. Да какое это имеет значение. Любят писать, что в Кремле после разгрома Белого дома стали всем управлять силовики и война в Чечне это именно их инициатива, а не либерального, как Вы полагаете, Бориса Ельцина. На самом деле не только генерал-полковник Воробьев, но трижды запрошенные из Кремля эксперты Генерального штаба были против этой войны. Больше того, по показаниям Сергея Ковалева (со слов Козырева) на подготовленном нами Трибунале[1] дополненных рассказом члена Совета Безопасности России и члена Трибунала Юрия Колмыкова, на заседании Совета Безопасности не только министр юстиции России Юрий Калмыков выступил резко против войны (думаю, что вскоре убитый, но и это отдельный сюжет), но и директор Службы внешней разведки Евгений Примаков, имевший большой опыт азиатских воин, осторожно высказался против и даже министр обороны Грачев начал говорить не стоит ли продолжить переговоры с Дудаевым. Обсуждение прервал Ельцин:

- Так ты еще и трус к тому же!

Была не просто начата чудовищная война, сразу же было совершено одно из самых страшных и кровавых преступлений в истории России — в результате ночной бомбардировки русского города Грозный погибло около сорока тысяч мирных жителей (кстати говоря, даже этнических русских, чеченцы ушли по деревням в горы). Как мне говорил один из помощников президента Татарстана Минтимера Шаймиева (не знаю насколько достоверно, но якобы со слов шефа) Ельцину было все равно, где начинать войну, чтобы доказать, что у него сильное правительство и он за единство России. Эмиль Паин — советник президента Ельцина на том же подготовительном заседании Международного трибунала[2] в присутствии комиссии международных наблюдателей под руководством Клауса Пальме разъяснил это подробнее:

«Я полагаю, что военный этап чеченской политики – это следствие, вольное или невольное, идеологии перехвата национал-коммунистических лозунгов. Все началось после выборов, на которых большинство получил Жириновский и Зюганов. Кому-то показалось, что общественные настроения качнулись в сторону сильной державной политики, требований усмирения сепаратизма, значит, нужна адекватная реакция».

Татарстан, уже почти вышедший из Российской Федерации, якобы тоже был возможным объектом для «доказательства», но Шаймиев сумел перевести стрелки на Дудаева. Ельцину было все равно, где убивать, и нам теперь вполне очевидно, как он был готов это делать.

Ваши, Андрей Николаевич, все же уважаемые Вами люди, хотя и имеющие некоторые недостатки, Борис Ельцин и Егор Гайдар — одни из самых отвратительных персонажей в русской истории, прямо стоящие в ней по своим преступлениям, по своим моральным качествам за их верными учителями Лениным и Сталиным. Говорить об их достоинствах, об их отношении к демократии и либерализму так же непристойно, как говорить о политических взглядах Брейвика.

Конечно, я что-то упрощаю, что-то пропускаю, что неизбежно в статье, главное же — для меня гораздо важнее тысячи убитых моих сограждан и близких, чем споры о том, кто первый сказал об отпуске цен.

И мне очень жаль, что Вы, Андрей Николаевич, начиная говорить правду, останавливаетесь на полпути, по-моему — из-за интеллектуально страха додумать все до конца.

Искренне Ваш -
Сергей Иванович Григорьянц.

[1] Международный неправительственный трибунал по делу о преступлениях против человечности и военных преступлениях в Чеченской Республике. Том III, стр. 258. (размещен и на сайте -
http://grigoryants.ru/tribunal-po-chechne/materialy-oprosa-svidetelej-1-sessiya/
).
[2] Международный неправительственный трибунал по делу о преступлениях против человечности и военных преступлениях в Чеченской Республике. Том III, стр. 218. (размещен и на сайте - http://grigoryants.ru/tribunal-po-chechne/materialy-oprosa-svidetelej-1-sessiya/).»

http://aillarionov.livejournal.com/409103.html?thread=22233359#t22233359
http://aillarionov.livejournal.com/409103.html?thread=22233359#t22233359
http://aillarionov.livejournal.com/409103.html?thread=22233615#t22233615
http://aillarionov.livejournal.com/409103.html?thread=22233871#t22233871
http://aillarionov.livejournal.com/409103.html?thread=22234127#t22234127 

[identity profile] one-sergey.livejournal.com 2012-04-12 03:13 pm (UTC)(link)
Мессидж Григорьянца абсолютно правдив.
Единственно меня пока немного смущает роль Ельцина. Вполне вероятно, что у меня просто катастрофически мало информации, но пока на основании имеющейся у меня информации я могу сделать лишь вывод о том, что Ельцин был неожиданным и досадным препятствием в плане КГБ по захвату страны. Слишком много есть документов и свидетельств того, как Ельцин противостоял рвушимся к власти гебистам. К сожалению, АН абсолютно прав в том, что Ельцин был невероятно наивен и по этой причине КГБ довольно быстро научилось его разводить и он перестал по большей части быть препятствием к захвату страны.
Может я и неправ в таком выводе и поэтому и спрашиваю мнение АН.

[identity profile] Андрей Горохов (from livejournal.com) 2012-04-12 03:43 pm (UTC)(link)
Если КГБ контролировал ход перестройки, а именно это утверждает Григорьянц, то непонятны многие вещи:
1) почему КГБ отпустил соц.страны?
2) зачем потребовалась перестройка? КГБ мог властвовать внутри старой системы, проведя в политбюро своих людей, собственно, по Григорьянцу в Политбюро во время перестройки и сидели ставленники КГБ или же КГБ рулил страной и политикой за спиной Политбюро.
3) почему Горбачёв - ставленник КГБ - потерпел крах и его спихнул Ельцин - не ставленник КГБ? КГБ остановил диссидентов, беспомощных интеллигентов, а Ельцина, развалившего страну на радость США, пропустил?

Нет, мне всё-таки кажется, что перестройка это не КГБшный проект. В ходе перестройке Политбюро, то етсь старая номенклатура как-то почему-то сама себя упразднила, отошла от власти и создала атмосферу безвластия (и вопрос остаётся: как и почему?), а продвигать своих людей во власть и номенклатуру КГБ начал много позже, в 1992-96.
ГКЧП был КГБшным проектом, и он почему-то был стартован слишком поздно и почему-то провалился. КГБ вовсе не правил бал перестройки и распада СССР, Григорьянц ошибается.

[identity profile] sgrigoryants.livejournal.com 2012-04-14 02:28 pm (UTC)(link)
Вы бесспорно имеете право на свое мнение и в разнообразии мнений и есть большое преимущество, но на мой взгляд, будучи инициатором перестройки и продвигая Горбачева к власти в 84-85 году КГБ не преследовало целей существенно отличавшихся от «плана Шелепина» то есть придания Советскому Союзу более приемлемого для мира вида, возможности восстановить и расширить коммунистическое влияние в среде западных интеллектуалов и пытаясь к тому же найти новые решения для преодоления технологического отставания Советского Союза. Андропов по разным сведениям готовил большую войну с Европой, но американцы установили, несмотря на все вопли, ракеты «Першинг-2», которые достигали Москвы за 7 минут. Да и сам Андропов умер. Надо было искать новые варианты, которые, к тому же, в недрах КГБ уже были. Но дальше все развивалось вполне непредсказуемо. Само упоминание о демократии, сама возможность появления независимых организаций привела к тому, что на одну созданную КГБ, скажем клуб «Перестройка», пришлось десять созданных по всей стране от «Гласности», созданной диссидентами, до дискуссионных клубов во всех академических городках. А не удовлетворившая ни кого партия Травкина, по-видимому, тоже вполне контролируемая, стала стимулом для появления десятков других, не говоря уже о сотнях самиздатских газет и журналов, появившихся за журналом «Гласность». Но с другой стороны в стране продолжало ухудшаться экономическое положение, хотя, конечно, ни в такой катастрофической степени, которую описывает Гайдар, и при наличии гигантских государственных запасов, которые почему-то не передавались в магазины, что приводило к дальнейшему росту естественного недовольства. И с 87-88 года у КГБ уже совсем свои планы, ни как не связанные с Политбюро КПСС. Конечно, далеко не все в этом понятно, но для меня не только очевидные креатуры Крючкова, как Жириновский, Собчак, Воронин и другие, но и сам Ельцин с его внезапной любовью к демократии (в Свердловске он сажал за прослушивание «Радио Свободы») с его борьбой за партминимум и с государственными привилегиями, что, как мы увидели, для него было совсем нехарактерно, кажется не вполне понятным. Главное, он был ограниченный провинциальный партаппаратчик на уровне какого-нибудь армейского майора, который совершенно не способен был придумать и продумать такую сложную политическую игру, конечно, вполне циническую, что привела его к власти. Да и во многих случаях видно, как он не уверен, когда решение зависит от него самого, но появляется ощущение, что потом ему кто-то подсказывает, как надо себя вести. Впрочем, об этом нет никаких документов и это только мои предположения. Из других моих ответов, которые я не хочу повторять, вполне очевидно, что он ни в какой степени не был противником КГБ, а наоборот сделал все, чтобы восстановить его влияние, несколько пошатнувшиеся в последние советские годы.

Я не думаю, что КГБ стремилось отпустить, как Вы говорите, социалистические страны. Я думаю, что КГБ стремилось руководить ими, уничтожив руководящую роль архаического аппарата компартии. В России это удалось, в других странах — нет. Известно, что Андропов, у которого очень редко это прорывалось, тем не менее, по воспоминаниям генерала Дроздова, собирался резко сократить влияние партийного аппарата, оставив ему только идеологические, но не хозяйственные и не политические функции.

[identity profile] esli-mysli.livejournal.com 2012-04-14 06:18 pm (UTC)(link)
<Андропов по разным сведениям готовил большую войну с Европой>

Уважаемый Сергей Иванович! Могли бы Вы посоветовать, что почитать по этому вопросу?

[identity profile] sgrigoryants.livejournal.com 2012-04-18 12:49 pm (UTC)(link)
Естественно, прямых документов по этому поводу у меня нет. Но целый ряд косвенных указаний меня приводят именно к этой мысли.

Начиная с того, что я совершенно не уверен в распространенном представлении о необходимости бесконечного количества танков, строительстве большего числа атомных подводных лодок, чем весь остальной мир вместе взятый, и чудовищного накопления других видов оружия только потому, что нельзя было остановить военные заводы и нечем было занять рабочих.

Но более существенными мне кажутся множество других, как бы случайных замечаний. Рассказ швейцарского генерала Герберта Ваннера - начальника разведки в книге Тьерри Вольтона «КГБ во Франции» о том, что по всем дорогам ездят болгарские грузовики, замеряя их ширину и проверяя прочность мостов. Рассказ Гордиевского о том, как всем офицерам в Лондоне поручают ездить по английским проселочным дорогам с теми же целями, то есть проверять их проходимость, которую нельзя определить со спутника. Странные учения группы «Вымпел», которые тайком проникают на советские ядерные станции и расставляют там в точно выверенных местах муляжи взрывных устройств соответствующие их реальному весу и объему. Прокладка широкой (русской) железнодорожной колеи через Финляндию к границе с Швецией и советские подводные лодки в портах Швеции. Некоторые другие намеки разбросанные в разных воспоминаниях об Андропове и Советской армии. И главное, данное им поручение Дроздову, после его возвращения из Афганистана, подготовить команды десантников, которые смогли бы захватить десятки объектов подобных дворцу Амина. Всего этого слишком много, мне кажется, даже для обычной гонки вооружений и все это в один-два года. И, наконец, поразительные, почему-то не вызывающие серьезного отношения у Олега Калугина, рассказы Гордиевского о проведении операции РЯН (ракетно-ядерное нападение): «Лондон получил приказ регулярно подсчитывать количество автомобилей и горящих в вечернее время окон у всех правительственных зданий и военных объектов, имеющих отношение к ядерным вооружениям, и немедленно докладывать обо всех изменениях». Все это выглядит как совершенное безумие Андропова, но на мой взгляд это скорее унаследованный от Сталина страх, что Запад нанесет упреждающий удар по Советскому Союзу, где уже почти все готово к войне. Параллельно с этим велась напряженная пропагандистская компания на Западе — повсюду в европейских газетах размещались статьи на тему «лучше быть красным, чем мертвым», в каких-то голландских газетах на вопрос, что вы сделаете, если увидите утром на улице русские танки — звучал ответ: «я приглашу русских выпить кофе». Я не думаю, что Андропов готовил и был способен к каким-то серьезным экономическим шагам. Подобно Сталину он выжимал все, что можно из голодной и нищей России, в надежде потом поправить все за счет захваченной Европы. Как и у Сталина первое у него получилось, второе — нет (я имею ввиду повышение жизненного уровня советских людей). По-видимому, я старше Вас и хорошо помню рассказы о том, как крупные бизнесмены и компании из Западной Германии и Франции переводили в начале 80-х годов свои средства в Соединенные Штаты, скупали там недвижимость, считая, что Европа обречена, а ФРГ планировала, но все не устанавливала, ядерные мины на своей границе. Соединенные Штаты в конце 70-х — начале 80-х годов воспринимались, как последний остров свободы, да еще к тому же почти лишенный нефти благодаря коммунистическим Колумбии, Никорагуа и Кубе, и «дуге кризисов» (по Бжезинскому) на Ближнем Востоке. В этом смысле войну в Афганистане можно оценивать всего лишь как репетицию, как финскую войну перед Великой Отечественной, проверку боеготовности советской армии. Кстати говоря, по некоторым рассказам в час «Х» офицеры КГБ, расставленные Андроповым по советским министерствам и ведомствам, должны были сменить партийных чиновников.

[identity profile] esli-mysli.livejournal.com 2012-04-18 10:44 pm (UTC)(link)
Большое спасибо! Чрезвычайно важно и непротиворечиво.

[identity profile] Андрей Горохов (from livejournal.com) 2012-04-14 10:33 pm (UTC)(link)
Спасибо за развёрнутый ответ.
У меня нет своего особенного мнения, мне лишь худо-бедно удаётся в виде вопросов сформулировать своё непонимание тогдашних событий.
В Вашей версии меня смущает вот что. Очевидный шаг КГБ – ГКЧП. Если КГБ всех контролировал – и Горбачёва, и Ельцина, и Собчака, то зачем ГКЧП вообще понадобился? А когда он был создан, то почему все те, кого КГБ контролировал, сразу же ему не присягнули? Почему ГКЧП вообще потерпел фиаско?
Мне кажется, что феномен ГКЧП говорит о том, что власти у КГБ уже как минимум год не было. А может и больше.
Второй сомнительный момент. КГБ громит центры дем.движения, демократизация снизу – это опасность, КГБ на это не рассчитывал. Хорошо. Но потеря союзных республик – это не опасность? Потеря Украины с Донбассом и Крымом, огромная территория, миллионы людей, – это разве не бОльшая потеря , чем содержимое голов нескольких тысяч интеллигентов? Такое ощущение, что КГБ слона и не заметил, а продолжал охотиться за диссидентами. «Уничтожение архаической роли компартии» обошлось слишком дорого, Вам не кажется? Китайцы компартию сохранили, несмотря на всю её архаичность. Я не знаю, руководит ли именно компартия сегодняшним Китаем, но что высшая партийная номенклатура там рулит – это точно.
Третье. Непонятно, зачем надо было реформировать СССР. ОК, у Андропова могла быть идея технологического рывка. Но была ли эта идея у Горбачёва? Его деятельность в период перестройки и гласности – именно идеологического плана, на экономическую реформу, имеющую своей целью технологический прорыв, она совсем не похожа. Горбачёв тянул резину всю вторую половину 80-х, разве были какие-то шаги сделаны к модернизации экономики или науки? Я работал тогда в выч.центре МИСиС, у нас точно не было никакой гос.программы модернизации. И у моих коллег в других вузах Москвы, включая МГУ, - тоже не было.
Потому я предполагаю, что КГБ в 80-х оставался тайной полицией, занимался слежкой за инакомыслящими, давёжкой неформальных организаций и газет, это у него получалось всегда превосходно, но на большее он вряд ли был способен. Центром, руководящим реформами, он не был. Когда в начале 90-х пошёл кризис и появился вакуум власти, КГБ тоже оказался в вакууме. ГКЧП – несмотря на более чем 8 месяцев подготовки – потерпел провал, плана удержания власти у путчистов не было, не было и реальных вооружённых сил, способных поддержать режим чрезвычайного положения.
Я знаю, что Гайдар принимал решения в интересах ГБ, опубликованы документы о тесном сотрудничестве Собчака с Путиным – шефом ленинградской ГБ. Может быть, некоторые высшие чины ГБ ухитрялись ловить рыбку в мутной воде общего хаоса? То етсь спасение Гайдаром евробанка ГБ сделано по просьбе какого-то генерала, чьи деньги вылетали в трубу. Тогда никакого всевластия КГБ за этим эпизодом и нет.

[identity profile] Андрей Горохов (from livejournal.com) 2012-04-15 08:39 am (UTC)(link)
Хотя в эпоху перестройки был уже вполне возрослым человеком, о том, что происходило за её кулисами, я имею представления мало. Потому я рад новым соображениям и сведениям на сей счёт, понимая, что моё представление может быть неадекватным. Конечно, хотелось бы об этом периоде почитать какой-то исследовательский материал, если он вообще существует. Всё-таки 200 генералов КГБ это сила, и без дела они не сидели.

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2012-04-12 04:53 pm (UTC)(link)
На эту тему у меня готовилась пара постов, но бурная жизнь властно отодвинула их на некоторое время.
Сейчас даже и не знаю, стоит ли их размещать в виде постов здесь или оставить для более развернутой и обоснованной публикации.
Но ответ на этот вопрос - ключевой в понимании истории страны последней четверти века.
В целом же картина пока вырисовывается весьма близкой к Вашему описанию.

[identity profile] one-sergey.livejournal.com 2012-04-12 08:46 pm (UTC)(link)
Спасибо Андрей Николаевич.
Мне кажется, что стоит сделать эту тему частью труда о крахе СССР - в таком виде эта тема, окруженная большим количеством фактов, вызовет меньше вопросов, чем если она будет опубликована отдельным постом

[identity profile] sgrigoryants.livejournal.com 2012-04-14 02:25 pm (UTC)(link)
Боюсь, что Вы говоря о Ельцине и ГБ не принимаете во внимание по меньшей мере два обстоятельства:

1. Что в значительной степени все это было игрой на потребу публики.

2. ГБ к этому времени все в большей степени переставало быть однородной организацией.

Что касается первого, не могу забыть замечательный рассказ Сергея Адамовича Ковалева, как была с большой помпой учреждена комиссия по проверке деятельности генералов КГБ и с такой же помпой туда был включен он — известный диссидент: «Ну, показали нам дела. Папки, в которых было перечислено - когда стал лейтенантом, когда стал майорам, когда стал полковником. На каких должностях служил. Замечательные характеристики, в которых написано, что преследованием инакомыслящих не занимался. Ничего из этих документов понять нельзя. Все остальные каждого генерала очень хвалят. Только одну из двухсот папок я смог отложить — точно знал, что именно он сажал многих из моих знакомых [думаю, что это был Черкесов — С.И.], но меня так начали уговаривать, остался ему только год до пенсии [гебисты могут выйти на пенсию в 40 лет — С.И.], что теперь он ничего такого делать не будет, дайте ему дослужить и я и на него согласился». Так все двести генералов были утверждены.

Но на самом деле все было гораздо хуже. Именно Ельцин своим указом в декабре 1991 года отменил важнейшее положение, введенное Комитетом конституционного надзора под председательством Сергея Алексеева еще в 88-м году, о том, что легитимными и подлежащими исполнению являются только те законы и подзаконные акты, которые были официально опубликованы. Таким образом вся деятельность КГБ, основанная на тайных никогда не публикуемых инструкциях, три года почти вся была вне закона. Это было гораздо важнее даже слабых попыток Бакатина. Ельцин вернул КГБ эту главную его возможность для нелегальной деятельности внутри страны, а потом и все остальное.

Но внутри ГБ уже и тогда появлялись какие-то собственные интересы, не согласуемые с интересами Ельцина. Ельцин, как партийный чиновник, долгое время относился к КГБ, как к лакеям, которые должны его обслуживать и укреплять его власть и ошибался. В 1999 году вся троица, которую он попеременно хотел назвать своими преемниками: Примаков, Степашин и Путин были из КГБ. Больше никого в стране не осталось. При этом Путина, предложенного Березовским и Чубайсом, Ельцин сильно недооценивал, плохо понимая его неслучайную роль при Собчаке.

[identity profile] one-sergey.livejournal.com 2012-04-17 09:07 pm (UTC)(link)
спасибо.
весьма вероятно, что все эти комитеты были профанацией.
мне трудно судить о роли Ельцина и поэтому я и спрашиваю разных людей с разными мнениями.

[identity profile] sgrigoryants.livejournal.com 2012-04-18 12:47 pm (UTC)(link)
Я не думаю, что все комитеты обязательно были декорацией, но бесспорно декорацией был и тот комитет, который предлагали возглавить мне, по контролю за КГБ, и та реорганизация, в которой принимал участие Ковалев, а также некоторые другие новообразования в случаях имевших существенное значение для власти самого Ельцина, Гайдара и Комитета государственной безопасности. Многое в это неясное время создавалось наивными людьми, просто не понимавшими ни времени, ни своих возможностей и где ставились вполне приличные, но недостижимые цели. Другие были вполне иллюзорными: их создатели просто не понимали реального положения в России. К примеру, разнообразные фонды по борьбе с фашизмом, которого тогда еще не было. Как мне кажется, здесь не правильно выносить какие-то абсолютные, подходящие ко всем случаям жизни, суждения.

[identity profile] marik5.livejournal.com 2012-04-17 09:47 pm (UTC)(link)
Предпоследний абзац - указ о создании неправового государства - для меня важнейшее открытие. Получается, победа "демократии" вернула реальную власть господам чекистам, которые три года были хоть чем-то ограничены.

Вообще ГКЧП - это как-то уж слишком хорошо и красиво получилось. Хотя в природе всякое бывает.

[identity profile] yosha-orlow.livejournal.com 2012-04-18 09:12 pm (UTC)(link)
ГКЧП это похоже центральный момент пьесы. Кто-то кого-то переиграл вчистую.