Давайте посмотрим, кто что утверждал, кто кого опровергал, что нам предлагают по ссылке, что есть на самом деле.
1. Что говорит Чубайс? Чубайс утверждает: «Егор неоднократно говорил – и не только мне, – что страны с ВВП на душу населения больше пятнадцати тысяч долларов не могут долго оставаться недемократическими, он был глубоко в этом убежден... Мы входим в волну колоссальных преобразований. Корень этих преобразований – появление в России среднего класса. То, чего ранее никогда не случалось, а теперь случилось. В гайдаровских терминах это пятнадцать тысяч долларов на душу населения».
2. Что говорит Илларионов? "Дело в том, что Е.Гайдар – даже вслед за С.Липсетом и А.Пшеворским – никогда ничего подобного чубайсовскому утверждению не говорил".
3. Смотрим по ссылке у marinol: <Читаем у Гайдара №6, 2004 г. была опубликована статья Е. Гайдара и В. Мау «Марксизм: между научной теорией и «светской религией»» http://www.iep.ru/files/persona/gaidar/marxism_2.pdf страница 29. "Страны, душевой ВВП в которых превышает 15000 долл., - высокоразвитые демократии ..." А Илларионов с пеной у рта утверждает, что не говорил Гайдар про 15 тыс. долларов. Вот такие пироги. Чудеса.> http://marinol.livejournal.com/361.html
4. Смотрим полный отрывок из статьи Гайдара в ВЭ: <Исследования, проводившиеся в XX в., позволили выявить ряд закономерностей: - несомненна связь среднедушевого ВВП и политического режима. Аграрные монархии, авторитарные режимы и современные демократии, как правило, характеризуются соответствующими (сопоставимыми для разных стран) уровнями экономического развития. Опираясь на работы А. Мэддисона, нетрудно убедиться, например, что государства со среднедушевым ВВП в 1200-1400 долл. обычно являются аграрными странами с авторитарными режимами (в XVII-XIX вв. это были аграрные монархии), с низким уровнем грамотности. Страны, душевой ВВП в которых составляет 2000-3000 долл., - индустриальные страны с грамотным населением и, как правило, авторитарными (или тоталитарными) режимами. Страны, душевой ВВП в которых превышает 15000 долл., - высокоразвитые демократии с доминированием сектора услуг и с высоким потенциалом человеческого капитала; - на определенном этапе технико-экономического развития начинается кризис традиционного общества, переход к индустриальному обществу. Революционные потрясения прошлого (знаменовавшие подобный переход) происходили в странах сопоставимого уровня экономического развития2; - формирование устойчивых демократий, как правило, связано с достижением достаточно высокого уровня экономического развития3.>
5. Оставляя на время в стороне: - вопросы о корректности такого наблюдения в целом, - вопросы о том, к каким группам относятся, например, не упомянутые Гайдаром страны с ВВП на душу населения, находящиеся в пределах от 1400 до 2000 дол., а также от 3000 до 15000 дол., невозможно не заметить того, что указанная гайдаровская цитата - лишь изложение неких стилизованных фактов. В ней нет ничего похожего на чубайсовское утверждение: "страны с ВВП на душу населения больше пятнадцати тысяч долларов не могут долго оставаться недемократическими". Гайдаровское неполное описание неких стилизованных фактов не является формулировкой закономерностей, какая заявлена Чубайсом. К тому же Гайдар привлекает внимание к технико-экономическому уровню развия, а Чубайс - к социологии - к появлению "среднего класса".
О чудесах и фактах - 1
1. Что говорит Чубайс? Чубайс утверждает:
«Егор неоднократно говорил – и не только мне, – что страны с ВВП на душу населения больше пятнадцати тысяч долларов не могут долго оставаться недемократическими, он был глубоко в этом убежден... Мы входим в волну колоссальных преобразований. Корень этих преобразований – появление в России среднего класса. То, чего ранее никогда не случалось, а теперь случилось. В гайдаровских терминах это пятнадцать тысяч долларов на душу населения».
2. Что говорит Илларионов?
"Дело в том, что Е.Гайдар – даже вслед за С.Липсетом и А.Пшеворским – никогда ничего подобного чубайсовскому утверждению не говорил".
3. Смотрим по ссылке у marinol:
<Читаем у Гайдара №6, 2004 г. была опубликована статья Е. Гайдара и В. Мау «Марксизм: между научной теорией и «светской религией»»
http://www.iep.ru/files/persona/gaidar/marxism_2.pdf страница 29.
"Страны, душевой ВВП в которых превышает 15000 долл., - высокоразвитые демократии ..." А Илларионов с пеной у рта утверждает, что не говорил Гайдар про 15 тыс. долларов. Вот такие пироги. Чудеса.>
http://marinol.livejournal.com/361.html
4. Смотрим полный отрывок из статьи Гайдара в ВЭ:
<Исследования, проводившиеся в XX в., позволили выявить ряд закономерностей:
- несомненна связь среднедушевого ВВП и политического режима. Аграрные монархии, авторитарные режимы и современные демократии, как правило, характеризуются соответствующими (сопоставимыми для разных стран) уровнями экономического развития. Опираясь на работы А. Мэддисона, нетрудно убедиться, например, что государства со среднедушевым ВВП в 1200-1400 долл. обычно являются аграрными странами с авторитарными режимами (в XVII-XIX вв. это были аграрные монархии), с низким уровнем грамотности. Страны, душевой ВВП в которых составляет 2000-3000 долл., - индустриальные страны с грамотным населением и, как правило, авторитарными (или тоталитарными) режимами. Страны, душевой ВВП в которых превышает 15000 долл., - высокоразвитые демократии с доминированием сектора услуг и с высоким потенциалом человеческого капитала;
- на определенном этапе технико-экономического развития начинается кризис традиционного общества, переход к индустриальному обществу. Революционные потрясения прошлого (знаменовавшие подобный переход) происходили в странах сопоставимого уровня экономического развития2;
- формирование устойчивых демократий, как правило, связано с достижением достаточно высокого уровня экономического развития3.>
5. Оставляя на время в стороне:
- вопросы о корректности такого наблюдения в целом,
- вопросы о том, к каким группам относятся, например, не упомянутые Гайдаром страны с ВВП на душу населения, находящиеся в пределах от 1400 до 2000 дол., а также от 3000 до 15000 дол.,
невозможно не заметить того, что указанная гайдаровская цитата - лишь изложение неких стилизованных фактов.
В ней нет ничего похожего на чубайсовское утверждение: "страны с ВВП на душу населения больше пятнадцати тысяч долларов не могут долго оставаться недемократическими". Гайдаровское неполное описание неких стилизованных фактов не является формулировкой закономерностей, какая заявлена Чубайсом. К тому же Гайдар привлекает внимание к технико-экономическому уровню развия, а Чубайс - к социологии - к появлению "среднего класса".