Рауль и Егор

[aillarionov]

Диссидент Вильман Вильяр на 32 году жизни скончался на Кубе после 50 дней голодовки. Как сообщает ИТАР-ТАСС, он умер в больнице в больнице города Сантьяго-де-Куба в четверг вечером. По предварительным данным смерть наступила в результате общего заражения крови и воспаления легких. Вильяр был активистом оппозиционной диссидентской группы "Кубинский патриотический союз", созданной в прошлом году. В ноябре он был задержан на акции протеста в городе Контрамаэстре. Суд приговорил его к четырем годам лишения свободы за "покушение на правящий режим". В пенитенциарном центре города Агуадорес он объявил голодовку против незаконного заключения. Неделю назад его здоровье резко ухудшилось, и он был доставлен в больницу в Сантьяго-де-Куба. Соратники Вильяра возложили ответственность за произошедшее на режим братьев Кастро и заявили, что смерть диссидента можно было предотвратить. Ранее руководитель Кубы Рауль Кастро заявлял, что диссидент будет сам виноват, если умрет от голодной смерти. Он сказал, что власти не пойдут на уступки диссиденту, который является "инструментом в руках США". После смерти Вильяра голодовку объявил оппозиционер Гильермо Фариньяс.
http://grani.ru/Politics/World/m.194991.html 

Е.ГАЙДАР: Не надо думать, что режим совсем мягонький, такой пушистый, что там репрессий нет – я знаю многих людей, которых сажали в тюрьмы за их высказанное мнение. Но в общем, вот такого, чтобы режим сидел совсем на штыках – вот это неправда...
Режим, конечно, естественно имеет репрессивный аппарат, естественно, он недемократический. Но сказать о массовых репрессиях на Кубе – ну это не правда. Да, я знаю людей, которых регулярно сажают в тюрьму… И беженцы. Огромное число беженцев. Ну конечно, режим держится не только на штыках.
Первое – по поводу либеральных реформ, которые поддерживал Рауль. Это чистая правда:
http://www.echo.msk.ru/programs/albac/45275/

Рауль Кастро всегда был известен как исполнитель приказов Фиделя – идеологически жесткий, железным кулаком обеспечивавший дисциплину режима, созданного своим старшим братом. Укрепление позиций Рауля в руководстве нового режима связывают с его руководством массовыми казнями военнослужащих, лояльных бывшему кубинскому диктатору Фульгенсио Батиста после свержения последнего в 1959 г.:
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1222009,00.html

Е.ГАЙДАР: С Раулем отец были друзьями со времен Плайя-Хирона, со времен Карибского кризиса. Мама дружит с Вильмой (отец умер). Они были у них в гостях уже намного позже тех времен Карибского кризиса, Рауль бывал, по-моему, у него в Москве в гостях...
Н. АСАДОВА: А почему ваш отец дружил с Раулем и не дружил с Фиделем?
Е.ГАЙДАР: Ну так просто сложилось по жизни.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так не бывает: сложилось там… У политиков так не бывает, Егор Тимурович, вам бы не знать...
Е.ГАЙДАР: Во-­первых, все-­таки он был министром обороны. И по естественным причинам у отца с ним было больше дел:
http://www.echo.msk.ru/programs/48minut/46286/

Е.ГАЙДАР: А с Раулем они просто друзья – друзья домами, мама – подруга Вильмы, жены Рауля. Причем, эта дружба, как ни странно, продолжалась и после того, как я начал реформы в России – уж явно не был идеологическим единомышленником. Они с Раулем продолжали быть очень близкими друзьями, там мой сын, Петя, знаком с Раулем и его внуками – то есть эта вот дружба… для них было важно, что происходило на Плая-Херон и во время Карибского кризиса. А уж какие там реформы я провожу в России – это было второстепенно.
...Рауль, в отличие от Фиделя, убежденный коммунист...  Рауль был коммунистом. Рауль познакомил его с Че Геварой, который был коммунистом. А Фидель не был коммунистом...
Е.АЛЬБАЦ: Тут Павел и еще несколько человек спрашивают, почему для обсуждения ситуации на Кубе я пригласила Е.Гайдара, отвечаю - потому что отец Егора Тимуровича Гайдара, Тимур Аркадьевич Гайдар, очень хорошо знал и Фиделя Кастро, и Рауля Кастро, семья Гайдаров дружит с семьей Кастро.
Е.АЛЬБАЦ: А Рауль Кастро насколько разделяет эти воззрения своего брата?
Е.ГАЙДАР: ...Могу сказать... Рауль – он социалист. Коммунист, собственно... При том, что Рауль – министр обороны. Там есть решение о том... что в случае, если Фидель будет неспособен управлять страной, то тогда главным органом является не Минобороны, а Центральный комитет Коммунистической партии. И это для меня очень характерное решение.
Е.АЛЬБАЦ: А что это значит?
Е.ГАЙДАР: Это значит, что Рауль считает, что Центральный Комитет для него более надежная опора...
Е.АЛЬБАЦ: Вы хотите сказать, что венесуэльской секретной службой руководят кубинцы?
Е.ГАЙДАР: В значительной степени. Как это было во времена СССР и Чехословакии, когда 30% состава чешской секретной службы были агентами КГБ...
Е.ГАЙДАР: Знаете, я вел переговоры с кубинскими коллегами по поводу кубинских долгов. У них твердая позиция по поводу того, что кубинские долги они платить не собираются. Ни при каких обстоятельствах.
Е.АЛЬБАЦ: То есть долги нам Кубы.
Е.ГАЙДАР: Естественно.
Е.АЛЬБАЦ: А там большие долги были?
Е.ГАЙДАР: Там очень большие долги. Куба, на самом деле, крупнейший должник. При том, что мы покупали на Кубе сахар в несколько раз дороже, чем по мировым ценам, но там еще плюс к этому они имеют огромный долг – по сравнению с этим вьетнамский долг просто ерунда. С вьетнамцами мы же договорились, в принципе – о рассрочке, частичном списании – но они платят нам. Кубинская позиция была совершенно жесткая и определенная – ничего мы платить вам не будем... Нет, естественно, я занимался нашими отношениями с Кубой и пытался сделать так, чтобы минимизировать ущерб... Но это не значило, что я хочу сознательно навредить Кубе. Это значило, что я хочу попытаться приспособиться к новым реалиям с минимальным ущербом и для нас, и для Кубы. И это прекрасно знали кубинские власти.
http://www.echo.msk.ru/programs/albac/45275/

П.АВЕН: Я хочу защитить Гайдара и считаю, что то, что было сказано о нем, несправедливо и недопустимо.
У нас [в России] ситуация была другой, чем в Восточной Европе.
Надо понимать, что мы были империей. И никто не собирался отказываться от имперского наследия.
Гайдар не был Лешеком [Бальцеровичем].
Мы пришли к власти не как антикоммунистическая оппозиция.
Мы хотели работать в советском государственном аппарате и пришли в него.
От Кубы никто не собирался отказываться. Никто не собирался отказываться от Лурдеса.
Решение по [финансированию] Лурдеса было не Гайдара. Это было решение военных. Гайдар его только выполнил...
Гайдар был совершенно честным человеком и делал то, что сам считал нужным.
М.ДОМБРОВСКИЙ: Гайдар  был великим человеком и великим реформатором.
http://aillarionov.livejournal.com/378649.html

Comments

одно его имя точно говорило кто он

[kabud.livejournal.com]

как можно было не видеть очевидное
вопрос риторический, но УРОК стоит извлечь

и не только имя: кадровый резерв ЦК КПСС

А что тут плохого?????

[paidiev.livejournal.com]

РФ достался от СССР РЕСУРС. Инструмнт торга с мировы ггмоном США.
И его просто выбросить на помйку?
США вот дружат с Саудовской Аравией - и ничего.

мы были империей?

[kabud.livejournal.com]

За такие заявы в СССР могли легко арестовать за сдачу агрессивных тайных планов

Возникает вопрос: ЕСЛИ БЫЛИ ИМПЕРИЕЙ планировавшей агрессию, а иначе иперии не выживают

ЗНАЧИТ И СЕЙЧАС ПЛАНИРУЮТ АГРЕССИЮ?

Гайдар намекает что и в России:ЦК КПСС?

[kabud.livejournal.com]

"главным органом является не Минобороны, а Центральный комитет Коммунистической партии"

на Кубе политическую систему делали советские советники. Абсолютно логично и подтверждено рядом других обстоятельств:

в России вероятно действует нечто вроде подпольного ЦК той самой КПСС, управляющей из тени ?

[marina-herriott.livejournal.com]

//...я хочу попытаться приспособиться к новым реалиям с минимальным ущербом и для нас, и для Кубы...//

Какой "добрый" за чужой счёт! Кто дал право причинять ущерб собственным гражданам без их ведома? Люди натурально голодали тогда. В нашем городе, помню, были случаи, когда дети в голодные обмороки в школе падали. И что было делать, когда задерживали зарплату? Вспоминать просто тяжело…

В общем, раньше грабили народ втихаря, теперь в открытую.

[tilitali.livejournal.com]

ну, тоже, ведь, кто голодал, а кто как жил так и жил.

[tilitali.livejournal.com]

То есть, у нас тут кубинское лобби было, наравне с другими "голодающими".

И, всего лишь, надо несколько выдержек из интервью свести ...

чОрт!

[susel2.livejournal.com]

На самом деле интересно то, насколько все эти высказывания заурядны и типичны для представителя - скажем так - определенного круга в бывшем СССР, плавно перекочевавшего в пост-советские реалии. Помимо личной дружбы с Раулем, конечно, это было не всем дано:) А в остальном - совершенно стандартная точка зрения кгбшного бюрократа. Ничего выдающегося.

[mike-2304.livejournal.com]

Надо было все долги разных куб и ливий еще в 91-м переуступить бандитам за половину номинала... :-)) Или лучше поменять на долги рф другим странам.

Куба - любовь моя, остров зари багровой...

[laoshe.livejournal.com]

Re: Куба - любовь моя, остров зари багровой...

[tintarula.livejournal.com]

Впервые услышала эту песню в исполнении певца. По молодости пропустила. А мы пели эту песню в летнем санатории - а когда я осенью пришла в школу (2, 3 или 4 класс. а может и 5), я единственная знала слова. Вожатка от меня списала их и весь класс учил. Причем вожатка не имела понятия, кто такие барбудос (в санатории нам объяснили) и велела учить "Это идут в Барбудо". Типа город такой там есть.
Второй прикол: моя универская подруга, моложе меня на 4 года, с очень раннем детстве играла с мамой (впоследствии моей научной руководительницей) в глубоком (очень глубоком) детстве в мяч с раскраской земного шара. Они кидали мяч друг другу и кричали: Куба да! - Янки нет! Пароль и отзыв.

Куба - это наше детство...

[573081929512-kr.livejournal.com]

Личные привязанности, или антипатии всегда используемы. Мудрая позиция: "У меня тут личное, могу быть необъективным".

[dwertys.livejournal.com]

Я фигею без баяна, что называется.
Слова Гайдара о Кубе это что-то...

Особенно улыбнули слова о том, что режим на Кубе держится не на силе: "Но в общем, вот такого, чтобы режим сидел совсем на штыках – вот это неправда..."
Это выдает в Гайдаре истинного либерала))

[buryakovsky.livejournal.com]

оставьте, пожалуйста, уже Гайдара в покое. Вы этим уже столько времени занимаетесь, что складывается впечатление, что у Вас какая-то личная обида, и, соответственно, месть.

[esli-mysli.livejournal.com]

Пункты 1 и 4
http://aillarionov.livejournal.com/378649.html?thread=20044825#t20044825

[mbskvort.livejournal.com]

Если руководствоваться советскими штампами и стереотипами,то можно сделать выводы весьма далекие от сути.
Для понимания отношений между Кубой и СССР надо учитывать много факторов,включая и личностные.
Прежде всего,кубинская революция это национально-освободительная борьба,но никак не социалистическая,которой она стала называться значительно позже,в основном в наших СМИ.Руководили ею молодые,образованные люди,зачастую весьма небедные,искренне верящие в свои цели и готовые за это погибать.И реально погибавшие.По свидетельству и рассказам людей,лично сталкивавшихся с Фиделем,Раулем,Вильмой и их соратниками это новая аристократия латиноамериканского типа,но аристократия.Не удивительно,что общение с ними для наших "совков" было приятным и престижным.Они им дорожили.
Кубинское руководство,понимая свою полную зависимость от СССР,всячески это поддерживало и старательно выстраивало личные связи и отношения.Вероятно этот контраст между окружавшим "совком" и аристократией как-то повлиял на предпочтения Е.Гайдара в принятии тех или иных решений по Кубе.Но вместе с тем,Фидель всё таки дистанцировался от тесных связей с советской политикой и идеологией.Зачастую,чтобы встретиться с Фиделем нашему послу приходилось прибегать к услугам наших военных советников контактировавших с Раулем по работе.Думаю,в глубине души Ф.Кастро глубоко презирал всю нашу выродившуюся верхушку,но ради дела не показывал вида.
В части "сидения на штыках"
Когда наши советники обратили внимание кубинцев,что боекомплект из трех выстрелов явно для танка мал,то Ф.Кастро откровенно сказал,что если будет больше,то он не уверен в том,что эти танки не повернут на Гавану.В маленькой латиноамериканской стране совсем другие нравы и традиции.К слову,окружение Батисты,укрывшееся с ним в соседней стране вскоре приговорили его к смерти за стяжательство,но не осушествили свой приговор, связанные обещанием правительству страны пребывания.
Возможно,всё это лучше поможет понять мотивы Е.Гайдара имевшего возможность лично сталкиваться с этими необычными людьми.

мотивы Е.Гайдара: мотивы комуниста

[kabud.livejournal.com]

марксиста , терориста, вора, раба КПСС

что же еще не понятно? в 1917 власть в России захватили убийцы и держат до сих пор.

клан гайдаров- клан серийных убийц.

И подростает молодое поколоение, оно еще себя покажет, если милиция во время не остановит

Президент крупнейшего в РФ коммерческого Альфа-банка,

[x741.livejournal.com]

П.АВЕН: "Я хочу защитить Гайдара и считаю, что то, что было сказано о нем, несправедливо и недопустимо.
...
Мы пришли к власти не как антикоммунистическая оппозиция.
Мы хотели работать в советском государственном аппарате и пришли в него."

Лев Ландау: "...Первое, что было сделано ещё в октябре 1917 года, в течение нескольких месяцев произошла передача власти. Она была полностью передана в руки партийного аппарата. Была немедленно дана установка партии: грабь награбленное и бери себе. Ими все было сделано по науке.

...Это не ошибка, в этом была идея. На этом была сделана Революция".

На вопрос: "Значит, эта вся идея порочна?" - Ландау ответил: "Конечно".

"...Я считаю, что пока эта Система существует, питать надежды на то, что она приведет к чему-то приличному, никогда нельзя было, вообще это даже смешно. Я на это не рассчитываю."

[tintarula.livejournal.com]

Хотелось бы Ваш комментарий по т.наз. Гайдаровскому форуму. Где посол американский выступил, где вроде Прохоров или Кудрин... Я не смотрю такое (да и телика у меня нет), а вот моя знакомая смотрела и очень впечатлилась. Мне полчаса пришлось ее уговаривать, что снизь, дура, обороты... Это все мечты придурков...
Но =отелось бы мнение специалиста.

[aillarionov.livejournal.com]

Чтобы что-то комментировать, нужны конкретные цитаты.

[arsanaut.livejournal.com]

Отвечая на любой вопрос нашистов, можно говорить #ВЫСУРКОВСКАЯПРОПАГАНДА

А теперь на любую критику Илларионова можно говорить #ГАЙДАРВЕЛИКИЙЧЕЛОВЕК

[esli-mysli.livejournal.com]

Боровой дальше пошел: "Ну, святой человек! И Вы это прекрасно знаете, Егор Тимурович - святой..."
http://vnovodvorskaia.livejournal.com/847254.html?thread=18952854#t18952854

[kurdakov.livejournal.com]

Комментарии Авена, все таки очень интересны.

Они искренны ( в отличии от Чубайса, который 'в начале 80х писал планы преобразования СССР' ) и со многим совпадают в биографии Гайдара (включая создание документов для деп группы Союз).

Они, действительно ( в отличии от Ельцина ), ни с чем не боролись, а просто пришли в аппарат ( советский ). Вероятно это, как раз, играло роль.

И хотя Авен вроде бы Вам возражает, на деле, он то Вас поддерживает. Поскольку главный Ваш тезис - реформы зависят от установок реформаторов. Разумеется, именно потому как они были 'совки' - такие и реформы. А то, что они были честными совками, ну так это дело известное, убийцы тоже себя честными людьми считают ( вряд ли и Авен в этом сомневается, что это имеет место быть ). Вот только что с этим делать? Действительно, если Егор Тимурович, по словам Авена, был убежденным и честным совком, то ведь об этом речь и идет!

[esli-mysli.livejournal.com]

Гайдар на первом заседании правительства 15 ноября 1991 года.
http://gaidarfund.ru/archive.php?chapter=archive_document&id=11&cut=true



Авен:"Мы пришли к власти не как антикоммунистическая оппозиция.
Мы хотели работать в советском государственном аппарате и пришли в него."

Его надо спасать

[kabud.livejournal.com]

правда не знаю как. надо ВСЕМ ВМЕСТЕ ЭТО ДЕЛАТЬ

[krodionov.livejournal.com]

Именно Вы, Андрей Николаевич, устраиваете культ личности Гайдара, а не кто-то другой.

меня банда гайдара кинула на миллионы

[kabud.livejournal.com]

пусть отдают по счетчику

или я заберу сам с еще большей пеней

[one-sergey.livejournal.com]

Возникает только один вопрос - а насколько слова П.Авена о том, что решение принимали военные, соответствуют действительности ?

[aillarionov.livejournal.com]

Для подтверждения того или иного заявления нужны документы.
Правительственные распоряжения о финансировании Лурдеса с подписью Гайдара имеются.
Осталось дождаться публикации документов "военных" о принятии ими упомянутого решения.

это не аналог ситуации с ходором

[kabud.livejournal.com]

и не близко

ВЫ почитайте какие отрыты дела против нее внимателно

пока осуждена толко по первому из 12

есть также :

измена родине

массовое убийство в котором погибли 4 и которое было СЕРИЕЙ убийств весьма влиятельных лиц в Краю

[sergvlkv.livejournal.com]

Е.ГАЙДАР: ... Это значило, что я хочу попытаться приспособиться к новым реалиям с минимальным ущербом и для нас, и для Кубы. И это прекрасно знали кубинские власти.

Получился минимальный ущерб для кубинской номенклатуры и максимальный ущерб для кубинского населения, которое лишилось шанса пойти по пути Пуэрто-Рико. И это прекрасно знал Егор Тимурович.