aillarionov | Рауль и Егор

Entry tags:

Рауль и Егор

Диссидент Вильман Вильяр на 32 году жизни скончался на Кубе после 50 дней голодовки. Как сообщает ИТАР-ТАСС, он умер в больнице в больнице города Сантьяго-де-Куба в четверг вечером. По предварительным данным смерть наступила в результате общего заражения крови и воспаления легких. Вильяр был активистом оппозиционной диссидентской группы "Кубинский патриотический союз", созданной в прошлом году. В ноябре он был задержан на акции протеста в городе Контрамаэстре. Суд приговорил его к четырем годам лишения свободы за "покушение на правящий режим". В пенитенциарном центре города Агуадорес он объявил голодовку против незаконного заключения. Неделю назад его здоровье резко ухудшилось, и он был доставлен в больницу в Сантьяго-де-Куба. Соратники Вильяра возложили ответственность за произошедшее на режим братьев Кастро и заявили, что смерть диссидента можно было предотвратить. Ранее руководитель Кубы Рауль Кастро заявлял, что диссидент будет сам виноват, если умрет от голодной смерти. Он сказал, что власти не пойдут на уступки диссиденту, который является "инструментом в руках США". После смерти Вильяра голодовку объявил оппозиционер Гильермо Фариньяс.
http://grani.ru/Politics/World/m.194991.html

Е.ГАЙДАР: Не надо думать, что режим совсем мягонький, такой пушистый, что там репрессий нет – я знаю многих людей, которых сажали в тюрьмы за их высказанное мнение. Но в общем, вот такого, чтобы режим сидел совсем на штыках – вот это неправда...
Режим, конечно, естественно имеет репрессивный аппарат, естественно, он недемократический. Но сказать о массовых репрессиях на Кубе – ну это не правда. Да, я знаю людей, которых регулярно сажают в тюрьму… И беженцы. Огромное число беженцев. Ну конечно, режим держится не только на штыках.
Первое – по поводу либеральных реформ, которые поддерживал Рауль. Это чистая правда:
http://www.echo.msk.ru/programs/albac/45275/

Рауль Кастро всегда был известен как исполнитель приказов Фиделя – идеологически жесткий, железным кулаком обеспечивавший дисциплину режима, созданного своим старшим братом. Укрепление позиций Рауля в руководстве нового режима связывают с его руководством массовыми казнями военнослужащих, лояльных бывшему кубинскому диктатору Фульгенсио Батиста после свержения последнего в 1959 г.:
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1222009,00.html

Е.ГАЙДАР: С Раулем отец были друзьями со времен Плайя-Хирона, со времен Карибского кризиса. Мама дружит с Вильмой (отец умер). Они были у них в гостях уже намного позже тех времен Карибского кризиса, Рауль бывал, по-моему, у него в Москве в гостях...
Н. АСАДОВА: А почему ваш отец дружил с Раулем и не дружил с Фиделем?
Е.ГАЙДАР: Ну так просто сложилось по жизни.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Так не бывает: сложилось там… У политиков так не бывает, Егор Тимурович, вам бы не знать...
Е.ГАЙДАР: Во-первых, все-таки он был министром обороны. И по естественным причинам у отца с ним было больше дел:
http://www.echo.msk.ru/programs/48minut/46286/

Е.ГАЙДАР: А с Раулем они просто друзья – друзья домами, мама – подруга Вильмы, жены Рауля. Причем, эта дружба, как ни странно, продолжалась и после того, как я начал реформы в России – уж явно не был идеологическим единомышленником. Они с Раулем продолжали быть очень близкими друзьями, там мой сын, Петя, знаком с Раулем и его внуками – то есть эта вот дружба… для них было важно, что происходило на Плая-Херон и во время Карибского кризиса. А уж какие там реформы я провожу в России – это было второстепенно.
...Рауль, в отличие от Фиделя, убежденный коммунист... Рауль был коммунистом. Рауль познакомил его с Че Геварой, который был коммунистом. А Фидель не был коммунистом...
Е.АЛЬБАЦ: Тут Павел и еще несколько человек спрашивают, почему для обсуждения ситуации на Кубе я пригласила Е.Гайдара, отвечаю - потому что отец Егора Тимуровича Гайдара, Тимур Аркадьевич Гайдар, очень хорошо знал и Фиделя Кастро, и Рауля Кастро, семья Гайдаров дружит с семьей Кастро.
Е.АЛЬБАЦ: А Рауль Кастро насколько разделяет эти воззрения своего брата?
Е.ГАЙДАР: ...Могу сказать... Рауль – он социалист. Коммунист, собственно... При том, что Рауль – министр обороны. Там есть решение о том... что в случае, если Фидель будет неспособен управлять страной, то тогда главным органом является не Минобороны, а Центральный комитет Коммунистической партии. И это для меня очень характерное решение.
Е.АЛЬБАЦ: А что это значит?
Е.ГАЙДАР: Это значит, что Рауль считает, что Центральный Комитет для него более надежная опора...
Е.АЛЬБАЦ: Вы хотите сказать, что венесуэльской секретной службой руководят кубинцы?
Е.ГАЙДАР: В значительной степени. Как это было во времена СССР и Чехословакии, когда 30% состава чешской секретной службы были агентами КГБ...
Е.ГАЙДАР: Знаете, я вел переговоры с кубинскими коллегами по поводу кубинских долгов. У них твердая позиция по поводу того, что кубинские долги они платить не собираются. Ни при каких обстоятельствах.
Е.АЛЬБАЦ: То есть долги нам Кубы.
Е.ГАЙДАР: Естественно.
Е.АЛЬБАЦ: А там большие долги были?
Е.ГАЙДАР: Там очень большие долги. Куба, на самом деле, крупнейший должник. При том, что мы покупали на Кубе сахар в несколько раз дороже, чем по мировым ценам, но там еще плюс к этому они имеют огромный долг – по сравнению с этим вьетнамский долг просто ерунда. С вьетнамцами мы же договорились, в принципе – о рассрочке, частичном списании – но они платят нам. Кубинская позиция была совершенно жесткая и определенная – ничего мы платить вам не будем... Нет, естественно, я занимался нашими отношениями с Кубой и пытался сделать так, чтобы минимизировать ущерб... Но это не значило, что я хочу сознательно навредить Кубе. Это значило, что я хочу попытаться приспособиться к новым реалиям с минимальным ущербом и для нас, и для Кубы. И это прекрасно знали кубинские власти.
http://www.echo.msk.ru/programs/albac/45275/

П.АВЕН: Я хочу защитить Гайдара и считаю, что то, что было сказано о нем, несправедливо и недопустимо.
У нас [в России] ситуация была другой, чем в Восточной Европе.
Надо понимать, что мы были империей. И никто не собирался отказываться от имперского наследия.
Гайдар не был Лешеком [Бальцеровичем].
Мы пришли к власти не как антикоммунистическая оппозиция.
Мы хотели работать в советском государственном аппарате и пришли в него.
От Кубы никто не собирался отказываться. Никто не собирался отказываться от Лурдеса.
Решение по [финансированию] Лурдеса было не Гайдара. Это было решение военных. Гайдар его только выполнил...
Гайдар был совершенно честным человеком и делал то, что сам считал нужным.
М.ДОМБРОВСКИЙ: Гайдар был великим человеком и великим реформатором.
http://aillarionov.livejournal.com/378649.html

Flat | Top-Level Comments Only

(deleted comment)

как можно было не видеть очевидное
вопрос риторический, но УРОК стоит извлечь

и не только имя: кадровый резерв ЦК КПСС

РФ достался от СССР РЕСУРС. Инструмнт торга с мировы ггмоном США.
И его просто выбросить на помйку?
США вот дружат с Саудовской Аравией - и ничего.

Это был ресурс, то есть инструмент влияния, во времена СССР и холодной войны, а потом стал не ресурс, а чемодан без ручки. Этот чемодан просто выбросить на помойку было бы самое разумное. А товарищ Гайдар в него денежки упаковал. А чемодан все равно выбросили.
А США Саудовской Аравии вроде не плотют чиста за дружбу. И ничего.

США тоже накачивали массу союзников деньгами. Изучите историю.
А то, что высокие цены на нефть, на которых паразитируют саудиды это результат сознательного выбора США, не писал только ленивый.

(screened comment)

Прошу Вас откорректировать Ваш коммент - без последней строчки, чтобы я мог его расскринить.

(screened comment)

Термин "хамство" носит оскорбительный характер.
В этом ЖЖ личные оскорбления запрещены.

Но вот дураком то Гайдар не был. И коррупционной составляющей тут лучше не искать: воровали в других местах. (Например, вывоз мобзапасов или текущий экспорт энергоносителей).
На мои возражения, только полные раздражения оскорбления и переход на личности. Ну и что я и другие должны о Вас подумать? И как возражать?

Прошу Вас придерживаться правил и стиля данного ЖЖ.

На дворе угроза голода, спасти народ от которого можно только с помощью западных кредитов, а мы все из себя воображаем великую державу и торгуемся с кредитодателем за мировое господство ?! Это как минимум называется глупостью.

Похоже, он зря писал свои статьи.
1. Угрозы голода не было.
2. Кэш флоу от продажи товаров на экспорт не упал, он вырос. А ведь Илларионов даже не раскрыл тему масовго вывоза в эти годы стратегических запасов!
Одного мазута в эти дни.. Рынок рухнул.

Нефть стоила десять, но и за доллар бы вывозили с радостью. Обвал рынка нефти похоже тоже "заслуга" Гайдарочубайса.

Сделка по обмену нефти на тростник по курсу втрое ниже рыночной стоимости нефти не могла не оказывать долгосрочное понижающее давление на рынках нефти - все участники рынка увидели, что реальная стоимость нефти может быть втрое ниже рыночной. Не удивительно, что потом шейхи ночевали у кремлевских порогов, требуя расправы над Ходорковским, небезосновательно подозревая его в намерениях экспорта по аналогичным схемам.

1.ЖЖ Илларионова читаю. В те дни, когда я сильно занят (как, например, 3 последних дня) ЖЖ Илларионова - вообще единственный русскоязычный ресурс, который я читаю.
2.Поскольку я все-таки читаю ЖЖ Илларионова, то знаю, что для того, чтобы попытаться понять почему Гайдар что-то делал, надо читать то, что он говорил и в чем он пытался убедить других. А он страстно пытался убедить всех в наличии угрозы голода.
3.Получается уже ставший стандартным в этом ЖЖ выбор - либо Гайдар сам никогда не верил в угрозу голода и в своих книгах и выступлениях лгал, либо в критической ситуации, когда надо было спасать народ от голода, он кидался огромными средствами на маразматическую торговлю за мировое господство.
"Выбирайте сами".

А вот про причины умалчивал.До конца умалчивал.
Вагоны с продовольствием со свистом проходили мимо Москвы. Гибли огромные мат ценности.
Указ о свободе торговли обеспечил разграбление этих запасов, которы власти были недоступны.

Благодарю Вас за четкое определение своей позиции -
то есть угроза голода была реальная,
гибли огромные мат ценности,
и.о. премьера должен был искать выход из кризиса снабжения населения продовольствием,
а он в это время не менее огромные материальные ресурсы (Лурдес, Евробанк, а чего мы еще не знаем ?) раздавал маразматикам военным и спецслужбам.

Святой, как и было сказано.

За такие заявы в СССР могли легко арестовать за сдачу агрессивных тайных планов

Возникает вопрос: ЕСЛИ БЫЛИ ИМПЕРИЕЙ планировавшей агрессию, а иначе иперии не выживают

ЗНАЧИТ И СЕЙЧАС ПЛАНИРУЮТ АГРЕССИЮ?

"главным органом является не Минобороны, а Центральный комитет Коммунистической партии"

на Кубе политическую систему делали советские советники. Абсолютно логично и подтверждено рядом других обстоятельств:

в России вероятно действует нечто вроде подпольного ЦК той самой КПСС, управляющей из тени ?

//...я хочу попытаться приспособиться к новым реалиям с минимальным ущербом и для нас, и для Кубы...//

Какой "добрый" за чужой счёт! Кто дал право причинять ущерб собственным гражданам без их ведома? Люди натурально голодали тогда. В нашем городе, помню, были случаи, когда дети в голодные обмороки в школе падали. И что было делать, когда задерживали зарплату? Вспоминать просто тяжело…

В общем, раньше грабили народ втихаря, теперь в открытую.

ну, тоже, ведь, кто голодал, а кто как жил так и жил.

Очень общо говорите. Как можно жить, как жилось, если зарплату сильно задерживали? если счета в банках исчезали? если не появлялись новые производства, а лишь шло повсеместное сокращение? если частных предпринимателей доили налоговики, выискивая повод оштрафовать?...
Человеческий потенциал не работал! А значит, уничтожался.

Кем уничтожался?

Мои родители жили с дачи, имея все проблемы, которые Вы перечислили.

Вы же сами назваете те вещи проблемами.
Ваши родители, молодцы, что скажешь. Замечательно, если ещё им их родители помогали, или у кого-то были родственные деревенские связи: картошка, мясо, овощи, фрукты, заготовки...
Только, разве это нормальная экономика? Это, скорее, натуральное хозяйство.

Но это и не "голод".

Бабушка у меня умерла в 94, у нее, просто, "сгорели" все сбережения. Но её жизнь никак не изменилась в 90-е, если сравнивать с 80-ми. Вообще.

А "натуральное хозяйство" тоже экономика, особенно, когда гопники у власти, да ещё и несколько десятков лет.

А Илларионов говорит, что никакого голода не было. Вот и непонятно кому верить.

Верьте Гайдару, он тоже говорил что голода не было.

ок, Гайдар решил спор.

Ага, только не спор, а ваши сомнения Гайдар разрешил. Видите как полезно Илларионова читать, это ведь он разместил то интервью Гайдара, а не служители культа.

Я говорю о нищем населении, а не об угрозе отсутствия продуктов в городе.
Сравнивая жизнь россиян с американскими реалиями, могу констатировать, что народ в России недоедает, зарплат не хватает даже на полноценное питание.

а мне показалось, что вы написали про голод.

т.е. очень все размыто в таких понятиях. Я видел неблагополучные семьи в СССР, где дети реал-но недоедали, даже в Киеве.

Тут важны обьективные критерии, потому что конкретные ситуации возможны ЛЮБЫЕ, включая канибализм в самых сытых странах, были случаи и в Ню Йорке в 88-89

Я говорю о правиле, а не об исключениях.
Например: высшее образование и наличие работы - в России не гарантия достойной жизни, а в США - гарантия, даже и без высшего.

И не бывает.

'гарантии' обещают комунисты-социалисты, чтобы ОБМАНУТЬ и на чужом горбе нахапать чужое.

Они никогда не собираются их выполнять, ну разве что за чужой счет.Но потом деньги кончатся и платить нечем и будет голод, потому что развращеные безделием граждане разучились работать(

не знаю про гарантии в США : вот публика с 'ОКЮПАЙ' утверждает что они с высшим)

Я понимаю что Вы имеете ввиду что в США уклад справедливый, и рационалный, согласен, я как гражданин США последние почти уже 20 лет просто очень люблю эту страну. Но не более чем Украину или Россию, с которыми связан очень глубоко.

Я Вам обещаю: МЫ СДЕЛАЕМ НА СТАРОЙ РОДИНЕ ЕЩЕ ЛУЧШЕ ЧЕМ В США. над этим сейчас рабпотают ОЧЕН? СЕР?ОЗНЫЕ ЛЮДИ, и мы обязарельно ПОБЕДИМ.

Благослови Господь Вас.

Кажется, опять меня в оффтоп понесло. Извините если что. Но, во-первых, высшее образование в США уже перестало быть гарантией среднего уровня жизни (слова "достойная жизнь" не хочу употреблять, ибо достойно можно жить даже будучи совершенно нищим). Во-вторых, наличие работы также не гарантирует существования выше уровня бедности. Настоятельно рекомендую книгу "Nickeled and Dimed in America". Это о том, как одна дама, профессов-социолог в течение полугода проводила эксперимент и пыталась жить на минимальную зарплату (это еще в те времена, когда такие работы было легко найти!) Очень поучительно. Вывод - люди, живущие на минимальную зарплату, материально обеспечены значительно ХУЖЕ, чем те, кто живет на социальное пособие. Не говоря уж о мед. страховках и прочих бонусах социальных программ. Так что не стОит идеализировать Штаты, причем ни в каком смысле.

Предложу синоним слову гарантия - залог.

Что-то не верю я вашим словам. Сплошные нестыковки и противоречия.
Особенно: "Я Вам обещаю: МЫ СДЕЛАЕМ НА СТАРОЙ РОДИНЕ ЕЩЕ ЛУЧШЕ ЧЕМ В США..."

Я не сомневаюсь, к примеру, что каждый северокореец уверен на все сто, что у них ЛУЧШЕ ЧЕМ В США.

(deleted comment)

Заморожу-ка я эту ветку.

Высшее образование само по себе нигде ни гарантия. Вопрос в том владеешь ли ты навыками, в данном случае своей специальностью. В США ВУЗы лучше, они готовят реально востребованных (более востребованных чем в РФ) специалистов.

Наши советские ВУЗы до сих пор готовят дипломы, а не специалистов, что принципиальная разница.

не все как бы с ней дружат

Для успеха в российских реалиях нужны особые способности, которым в ВУЗе не научишь. А кроме того, надо быть другом или близким нужного человека.

Вы давно не были в РФ.
В России параллельно существуют две реальности.
То о чем Вы написали с ФСБ, МВД, Едром и прочими радостями...

И обычный средний класс, который работает, производит, развивается и т.п.

Вы что думаете в РФ интернета нет, продукты не производят, мебель не делают, ничего не создают? Или Вы думаете это все делают роспильные менеджеры.

Нет страна существует в двух параллельных реальностях. Одни люди хотят стать предпринимателями, а другие хотят попасть в ФСБ и то и то есть.

А ВУЗы остались в советском союзе. Для них реалии рынка и предпринимательства темный лес. А потребность у среднего класса реально есть.

Так что не все так плохо как Вы изложили.

ВУЗы остались в советском союзе? Как это? По моему сейчас больше людей имеют вузовские дипломы чем во времена СССР. Буквально все. Кто не учится, тот платит, а кто учится все равно толком ничему не учится (в ВУЗе). Но диплом считается должен быть.

То что выпускников стало больше это факт.
Я говорю о том, что логика их не поменялась главное диплом, а не навыки.

в ВУЗах обучение , а образование это каждый сам по себе, на самомотовации.

Есть studying и есть learning.

Приведу простой пример: в IT индустрии в университете вас не научат самым передовым интрументам, потому что эти инструменты вот 'буквально сейчас' появляються как новые разработки

И именно за такие навыки платят самые высокие ставки.

Научиться можно например посещая индустриальные тематичреские конференции или приобретя сам продукт , самостоятельно.

Обычно свеженького не работавшего выпускника вуза в США наймут на работу в надежде на перспективу, однако не факт что он научиться вообще или имеет адекватную рабочую этику. С качеством образования и этикой увы наблюдается некоторый спад.

Легче берут окончивших колледжи подороже. Логика такая: ему платить за образование нужно, будет стараться, или: рас учился в Айви Лиг, значит соображает, туда поступить сложнее, учиться сложнее.

С др. стороны знакомый студен рассказал про профессора экономики в зачуханом колледже в НЙ, который обьясняет используя матерные слова))

Факт тот что в США тоже есть явление когда готовят 'дипломы'.

США огромный конгломерат 50 стран-штатов, жизнь тут от штата к штату часто отличаеться, культура тоже, как и в СССР и в РФ думаю тоже самое.

Только в США людей больше, этносов больше, языков больше и различий больше.

Эти деньги для России - капля в море, а для Кубы чуть большая капля. И простые кубинцы тоже люди, не только кубинцы-оппозиционеры и кубинцы-правозащитники, если смотреть не из америки.

сколько стоит капля бензина?
-нисколько
-тогда накапайте мне, пожалуйста, полный бак

Предполагаю, что $200E6 это пол процента, если не меньше.

Ваша щедрость за чужой счет ограничивается только кубинскими коммунистами?
Или распространяется также и на коммунистов других стран?

Коммунистов? ... Ах да, этих недочеловеков можно сделать людьми только дав им свободу и отняв всю халюву, чтобы они выползали из лужи на своих коленях. Забыл ваши аксиомы, Андрей Николаевич, каюсь.

Значит, не только кубинских.
Понятно.

А есть уверенность, что эти деньги пошли простым кубинцам ?
На спасение от голода ?

А может у вас есть информация, на что они пошли?

Возможно кубинцы вполне себя прокармливали и до того, как Союз обрезал им помощь раз в 10 (если не 20). А если чего будет не хватать, то американцы помогут, купят у соседей тростника. Правда?

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AiCRoM2-FQtodDdxbTZ0ZVlWN2s0QWxUQUxCZ05NQUE#gid=0

Edited 2012-01-24 00:39 (UTC)

Какое это имеет отношение к разговору прокармливали себя кубинцы или нет ?

Вы сами пишите
<Эти деньги для России - капля в море..>

Ну да - 200 млн долл на 145 млн граждан России, полтора доллара на человека. В январе 1992 года средняя зарплата составляла 7 долларов, то есть 1/5 зарплаты - это, конечно, капля в море для среднего россиянина. Я бы лучше лишнюю сардельку съел на эти деньги. А они пошли вместо этого убийцам.
Благодарю покорно за каплю в море.

<то есть 1/5 зарплаты>

То есть это зарплата примерно за 4-5 рабочих дней.
Иными словами, на это можно было прожить (и люди фактически жили) в течение примерно недели.
Кажется, это была не совсем одна сарделька.

Вы же сами спросили есть ли уверенность. Я ответил, что нет. У вас я так понимаю тоже полная пустота в голове на этот счет. Ну вот цифры FAOSTATа говорят, что вполне возможно и даже вероятно.

На здоровье. 1.5 доллара это 3 сардельки. Кушайте целый год вместо сахара, а коммунисты на Кубе пусть дохнут.

Настоятельно рекомендую придерживаться правил и стиля данного блога.

Вот и славно - договорились - Вы спасаете коммунистов всего мира исключительно за свой счет. Ну можете еще (в порядке исключения) с П.Авеным скорешиться - он, я подозреваю, в состоянии спасти целых двух.

Как падали так и падают, только теперь это принято списывать на болезни.

p.s. Наивность народа поражает воображение.

То есть, у нас тут кубинское лобби было, наравне с другими "голодающими".

И, всего лишь, надо несколько выдержек из интервью свести ...

чОрт!

На самом деле интересно то, насколько все эти высказывания заурядны и типичны для представителя - скажем так - определенного круга в бывшем СССР, плавно перекочевавшего в пост-советские реалии. Помимо личной дружбы с Раулем, конечно, это было не всем дано:) А в остальном - совершенно стандартная точка зрения кгбшного бюрократа. Ничего выдающегося.

Надо было все долги разных куб и ливий еще в 91-м переуступить бандитам за половину номинала... :-)) Или лучше поменять на долги рф другим странам.

Edited 2012-01-21 01:17 (UTC)

Впервые услышала эту песню в исполнении певца. По молодости пропустила. А мы пели эту песню в летнем санатории - а когда я осенью пришла в школу (2, 3 или 4 класс. а может и 5), я единственная знала слова. Вожатка от меня списала их и весь класс учил. Причем вожатка не имела понятия, кто такие барбудос (в санатории нам объяснили) и велела учить "Это идут в Барбудо". Типа город такой там есть.
Второй прикол: моя универская подруга, моложе меня на 4 года, с очень раннем детстве играла с мамой (впоследствии моей научной руководительницей) в глубоком (очень глубоком) детстве в мяч с раскраской земного шара. Они кидали мяч друг другу и кричали: Куба да! - Янки нет! Пароль и отзыв.

Куба - это наше детство...

кубинцы не все убиты и они ВСПОМНЯТ

Коммунисты, убивавшие кубинцев, тоже были кубинцы. Разумеется, им это вспомнят кубинцы.

играли и играют основную роль

куба республика ссср до сих пор.

Кобзон с бородой - вот это трэш!

Это - действительно треш, который не вписывается в систему ценностей сислибов. А вот пафос Магомаева и антураж Колонного зала -- вполне вписывается. Поэтому -- Муслим! К тому же Кобзон не поет Patria o muerte.)

Личные привязанности, или антипатии всегда используемы. Мудрая позиция: "У меня тут личное, могу быть необъективным".

Я фигею без баяна, что называется.
Слова Гайдара о Кубе это что-то...

Особенно улыбнули слова о том, что режим на Кубе держится не на силе: "Но в общем, вот такого, чтобы режим сидел совсем на штыках – вот это неправда..."
Это выдает в Гайдаре истинного либерала))

Edited 2012-01-21 03:04 (UTC)

оставьте, пожалуйста, уже Гайдара в покое. Вы этим уже столько времени занимаетесь, что складывается впечатление, что у Вас какая-то личная обида, и, соответственно, месть.

Пункты 1 и 4
http://aillarionov.livejournal.com/378649.html?thread=20044825#t20044825

пусть отдают с процентами

или я САМ ЗАБЕРУ

Оставьте уже, пожалуйста, эти претензии.

Мне, как гражданину этой страны, очень интересно все связанное с 90-ми годами, в частности, с Гайдаром. Это не частное лицо, а извините, историческая личность. Все его действия как государственного деятеля, их мотивы, обоснования и отношения с другими деятелями, все это прямо касается нашей недавней и текущей истории, а значит, и лично меня.

Более того, есть все основания полагать, что канонизация Гайдара прикрывает экономические преступления его окружения (типа игры на рынке ГКО). Потому что понятно, что скоро власть сменится, и тайное начнет становиться явным. Это касается не только меня, но и всех граждан России, обманутых, например, в августе 98-го. Это, наверное, большинство среди тех, кто старше 50.

Если руководствоваться советскими штампами и стереотипами,то можно сделать выводы весьма далекие от сути.
Для понимания отношений между Кубой и СССР надо учитывать много факторов,включая и личностные.
Прежде всего,кубинская революция это национально-освободительная борьба,но никак не социалистическая,которой она стала называться значительно позже,в основном в наших СМИ.Руководили ею молодые,образованные люди,зачастую весьма небедные,искренне верящие в свои цели и готовые за это погибать.И реально погибавшие.По свидетельству и рассказам людей,лично сталкивавшихся с Фиделем,Раулем,Вильмой и их соратниками это новая аристократия латиноамериканского типа,но аристократия.Не удивительно,что общение с ними для наших "совков" было приятным и престижным.Они им дорожили.
Кубинское руководство,понимая свою полную зависимость от СССР,всячески это поддерживало и старательно выстраивало личные связи и отношения.Вероятно этот контраст между окружавшим "совком" и аристократией как-то повлиял на предпочтения Е.Гайдара в принятии тех или иных решений по Кубе.Но вместе с тем,Фидель всё таки дистанцировался от тесных связей с советской политикой и идеологией.Зачастую,чтобы встретиться с Фиделем нашему послу приходилось прибегать к услугам наших военных советников контактировавших с Раулем по работе.Думаю,в глубине души Ф.Кастро глубоко презирал всю нашу выродившуюся верхушку,но ради дела не показывал вида.
В части "сидения на штыках"
Когда наши советники обратили внимание кубинцев,что боекомплект из трех выстрелов явно для танка мал,то Ф.Кастро откровенно сказал,что если будет больше,то он не уверен в том,что эти танки не повернут на Гавану.В маленькой латиноамериканской стране совсем другие нравы и традиции.К слову,окружение Батисты,укрывшееся с ним в соседней стране вскоре приговорили его к смерти за стяжательство,но не осушествили свой приговор, связанные обещанием правительству страны пребывания.
Возможно,всё это лучше поможет понять мотивы Е.Гайдара имевшего возможность лично сталкиваться с этими необычными людьми.

марксиста , терориста, вора, раба КПСС

что же еще не понятно? в 1917 власть в России захватили убийцы и держат до сих пор.

клан гайдаров- клан серийных убийц.

И подростает молодое поколоение, оно еще себя покажет, если милиция во время не остановит

П.АВЕН: "Я хочу защитить Гайдара и считаю, что то, что было сказано о нем, несправедливо и недопустимо.
...
Мы пришли к власти не как антикоммунистическая оппозиция.
Мы хотели работать в советском государственном аппарате и пришли в него."

Лев Ландау: "...Первое, что было сделано ещё в октябре 1917 года, в течение нескольких месяцев произошла передача власти. Она была полностью передана в руки партийного аппарата. Была немедленно дана установка партии: грабь награбленное и бери себе. Ими все было сделано по науке.

...Это не ошибка, в этом была идея. На этом была сделана Революция".

На вопрос: "Значит, эта вся идея порочна?" - Ландау ответил: "Конечно".

"...Я считаю, что пока эта Система существует, питать надежды на то, что она приведет к чему-то приличному, никогда нельзя было, вообще это даже смешно. Я на это не рассчитываю."

Хотелось бы Ваш комментарий по т.наз. Гайдаровскому форуму. Где посол американский выступил, где вроде Прохоров или Кудрин... Я не смотрю такое (да и телика у меня нет), а вот моя знакомая смотрела и очень впечатлилась. Мне полчаса пришлось ее уговаривать, что снизь, дура, обороты... Это все мечты придурков...
Но =отелось бы мнение специалиста.

Чтобы что-то комментировать, нужны конкретные цитаты.

В том-то и дело, что конкретных цитат нет. Она вообще не уловила, что это такое было. Я потом уж на Гранях пару заметок читала и сообразила, что это неких Гайдаровский Форум, конференция не поняла по какому поводу. Вроде бы говорилось, что пенсвозраст повысить, чего-то социальное отменить - ну, весь набор этих глупостей от сислибов. Прохоров вроде выступал, вроде Набиуллина - но персоналии только от моей знакомой.
Андрей Николаевич, что Вы знаете об этой конференции? Если знаете, то что думаете о возможности подобных перспектив?
Если не знаете - ну и ладно.

http://www.ane.ru/novosti-media/konferencii-seminary/799-russia-mir-2012-2020-arhiv.html

спасибо!

Отвечая на любой вопрос нашистов, можно говорить #ВЫСУРКОВСКАЯПРОПАГАНДА

А теперь на любую критику Илларионова можно говорить #ГАЙДАРВЕЛИКИЙЧЕЛОВЕК

Боровой дальше пошел: "Ну, святой человек! И Вы это прекрасно знаете, Егор Тимурович - святой..."
http://vnovodvorskaia.livejournal.com/847254.html?thread=18952854#t18952854

Портреты уже мироточат?

"Когда человек умирает,
Изменяются его портреты."

"К о н с т а н т и н Б о р о в о й: Дорогой Андрей! Андрей АЛЕКСЕЕВИЧ Илларионов. [...] Ну, зачем? Андрей! Мы Вас любим. Вы очень много хороших дел делаете."

Ах, какая любовь!.. хоть бы отчество выучили, раз так любят :-)

Хоть и входим в оффтоп, но не ответить не могу. Вот тут - ровно наоборот: Нечаев, первые 20 секунд. :)
http://www.iep.ru/ru/novosti-sobytiya/gaidarovskie-chteniya-2011-2.html

ха-ха-ха)

Комментарии Авена, все таки очень интересны.

Они искренны ( в отличии от Чубайса, который 'в начале 80х писал планы преобразования СССР' ) и со многим совпадают в биографии Гайдара (включая создание документов для деп группы Союз).

Они, действительно ( в отличии от Ельцина ), ни с чем не боролись, а просто пришли в аппарат ( советский ). Вероятно это, как раз, играло роль.

И хотя Авен вроде бы Вам возражает, на деле, он то Вас поддерживает. Поскольку главный Ваш тезис - реформы зависят от установок реформаторов. Разумеется, именно потому как они были 'совки' - такие и реформы. А то, что они были честными совками, ну так это дело известное, убийцы тоже себя честными людьми считают ( вряд ли и Авен в этом сомневается, что это имеет место быть ). Вот только что с этим делать? Действительно, если Егор Тимурович, по словам Авена, был убежденным и честным совком, то ведь об этом речь и идет!

Гайдар на первом заседании правительства 15 ноября 1991 года.
http://gaidarfund.ru/archive.php?chapter=archive_document&id=11&cut=true

Авен:"Мы пришли к власти не как антикоммунистическая оппозиция.
Мы хотели работать в советском государственном аппарате и пришли в него."

(deleted comment)

Спасибо!
Замечательная идея.

обеспечівавшую дезінформаціонную поддержку ограбленію Русского Народа

В 1980, когда Валерия Ильинична боролась за бойкот Московской олимпиады, Егор Тимурович вступил в КПСС.

С 1987 по 1990 годы Гайдар занимал должность редактора и заведующего отделом в журнале ЦК КПСС «Коммунист», а Новодворская была организатором антисоветских митингов и демонстраций в Москве, за что задерживалась милицией и подвергалась административным арестам в общей сложности 17 раз.

Так почему же Валерия Ильинична так яростно защищает Гайдара, что доходит до личных оскорблений в адрес его оппонента?

http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.193283.html

Вот это уже совсем как-то по-ленински.

Боюсь, что мой личный демократический иконостас сократился еще на одну икону.

(deleted comment)

1. Я много слышал претензий в адрес Собчак, никогда не слышал путёвых.

2. М.Гайдар неплохо вела свои эфиры, бывают ведущие гораздо хуже.

3. В замы губернаторов она попала не случайно. С 2006 года - член политсовета СПС. До этого закончила институт, поступила в аспирантуру, знает 4 языка, была политическим активистом и до этого.
Она была знакома с Белых, да и до "зам. губернатора" она неплохо себя показала на работе у Н.Белых, за что и получила зама губернатора.

Возможно Вы умней и талантливей её, но давайте говорить по существу - таких как Мария Гайдар в оппозиции немного, ещё меньше тех, кто согласился-бы работать на Путина.

Да и среди чиновников и зам-губернаторов у нас МАЛО людей хотя-бы с таким бэкграундом в 30 лет.

Что же касается "поехала учиться", так это очень полезно и вовсе не поздно, явно не от того, что она училась хуже других зам. губернаторов.

Почитайте и сравните её с собой - чего Вы достигли в своём возрасте, чего Вы сделали и что она достигла и сделала:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

ИМХО всерьёз сравнивать Марию Гайдар с судьёй Боровковой это всё-равно что утверждать, будто все блогеры такие-же как и А.Носик.

Цинизм и обобщения это конечно очень помогает жить, но не увлекайтесь, чёрно-белыми красками, мир гораздо богаче, чем голый цинизм и стереотипы о номенклатурных семьях и т.п..

(deleted comment)

Условия не равные? Вы смеётесь.

Мне кажется, что чёрная зависть застилает Вам глаза и Вы просто не замечаете, что дело вовсе не только в стартовых условиях.
Стартовые условия могли сыграть свою роль, а могли и не сыграть.

Дело не в переходе на Вашу персону - Вы такой не один, просто Вы не хотите признать очевидных сильных сторон человека исключительно из-за своих предрассудков.

Я знаю нескольких людей, которые при тех-же стартовых условиях, что у Вас, у меня (нет родственников - номенклатурных каммуняк и родители инженеры, а не олигархи), знают 4 языка и получили образование за границей, имеют хорошую работу, карьеру и т.д.

Если Вы пороетесь в себе, то поймёте, что развилка была не в стартовых условиях, а в целеустремлённости и работоспособности.

(deleted comment)

Давайте так, отбросим "стартовые условия":

У Вас красный диплом? Вы знаете 4 языка?
Вы были общественным активистом? Вы пытались устроиться на госслужбу в провинции? У Вас есть навыки общения с людьми и управления?

Вы сами выбрали себе другой путь, и теперь пытаетесь обвинить человека в том, что она преуспела на своём?

Я уж не знаю, какие у Вас претензии к её профессиональным качествам, по-моему это исключительно пролетарская зависть и о ней Вы знаете только то, что она дочка Гайдара. Мне уже очевидно, что Ваши сравнения и обвинения абсолютно голословны, не основаны на анализе деятельности М.Гайдар на посту зам. губернатора.

Я не знаю, уж какие именно знания и навыки Вы считаете необходимыми для работы на посту зам. губернатора. Это техническая работа небольшой сложности и почётности. Я-бы был рад если-бы у нас все зам. губернаторы имели хотя-бы такой бэкграунд..

Возможно, что Вы считаете Кадырова или его замов более компетентными, возможно Вы просто не знакомы с квалификацией многих наших министров федерального уровня, которые путают миллионы с миллиардами и не отличают одну статью бюджета от другой.

Я не вижу никакого противоречия в том, что она "свалила" с госслужбы на учёбу, она не раб и не на галерах, слава Богу.
Это опять-же её выбор - быть серым чиновником или смотреть в перспективу и продолжать учиться.

(deleted comment)

У меня нету претензий к Вам, это у Вас куча необоснованных претензий к другим людям, Вы называете людей в проходимцами на основании родственных связей, а фактическую сторону дела не рассматриваете.

Депутата выбрали со всеми его недостатками, в т.ч. и дав ему право выбирать себе помошников.
Не вижу с этим проблем.
Не верите, что помошник депутата справляется - не выбирайте его(депутата).
Депутат таки имеет право назначать своих помошников.

С аппаратом президента такая-же штука - выберите другого президента, если считаете, что его аппарат формируется по непрофессиональным признакам.

(deleted comment)

1. С той стати, что у неё есть желание работать на этой работе. Это её право. Кстати напомните пожалуйста, что там за суд был?

2. Я не считаю, что Вы привели убедительные свидетельства "балагана". Я не считаю, что Вы честно оценили квалификацию Марии Гайдар и необходимую квалификацию для поста зам губернатора.
Не надо кипятиться я нигде не называл её гениальной, но у неё есть данные, которых нету у большинства руководителей в России.

3. Мы говорили не про ЖЭК и не про "некомпетентность" ВООБЩЕ вы наехали на М.Гайдар и на К.Собчак, однако так и не смогли объяснить причину своего наезда, показать пример их некомпетентности или неприспособленности для той работы, которую они делают. Вместо этого какие-то абстрактные примеры про ЖЭК и Чубайса (опять-же без подтверждений примерами).

4. То, что Вы обвиняете людей, а потом не отвечаете на поставленные вопросы это Ваши личные сложности, я комментирую Ваши посты, а не Вас, можете делать вид, что мои комментарии Вас не касаются.

Мне кажется,что элиты по-другому формироваться и не могут - только через воспитание в среде себе подобных на протяжении нескольких поколений.Из вчерашнего крестьянского парня,приехавшего в город,начавшего с сантехника и дослужившегося до нач.ЖЭКа мы вряд ли получим элиту даже в 3-4 поколение.Скорее всего он трудолюбив,смышлен и предприимчив и вообще хороший чел,но ни дети его и ни внуки элитой скорее всего не будут.Говорят,что у человека, недоедавшего в детстве, до старости сохраняется чувство страха что еды может не хватить.
Образование конечно важно.И многое другое,но без чувства собственного достоинства,уважения сначала к себе,а потом,возможно, и к другим ничего не выйдет.
Мне тоже не нравится Ксюшадь,вся эта клановость "Дома на набережной",но... другого ничего нет.Возможно,через некоторое время они окультурятся и у нас тоже появятся свои Вильмы Кастро.
Суетиться не стоит и всё у нас будет как у людей.

<Из вчерашнего крестьянского парня,приехавшего в город,начавшего с сантехника и дослужившегося до нач.ЖЭКа мы вряд ли получим элиту даже в 3-4 поколение.>

Хороший пример нацистско-кастовой идеологии, к тому же опровергнутой всей историей человечества.
Особую ценность ему придает то, что его автор таким аргументами пытается защищать Е.Гайдара.
По-своему автор прав: логическая непротиворечивость действий и заявлений Е.Гайдара обнаруживается только в том случае, если оставаться на почве последовательного элитизма, придающего исключительные характеристики тому или иному подвиду элиты - касте, сословию, семье, этнической группе.

Edited 2012-01-23 23:43 (UTC)

Здорово Вы меня пригвоздили!
Ну ладно кастовость, с натяжкой можно социально-культурную неоднородность людей как-то связать с кастой.Но нацизм причем???
И Гайдара с Чубайсом я не защищаю.Всё что они сделали,и хорошего и плохого,всё это их,а не только плохое.Скороговоркой про хорошее и месяцами про плохое необъективно и несправедливо.
А теперь о сути.
Вы,как специалист по МакроЭкономической Стабилизации наверняка заметили,что как ни стабилизируй МакроЭкономику жизнь в стране улучшается медленно.То одно,то другое мешает.Коррупция разрослась,судейские не судят,полицейские не полицеят,кругом бардак и безпредел.Даже уж такая простая вещь как выборы ,и то жульничество сплошное.Виноваты естественно Пу и Ме, да Гайдар с Чубайсом.
И как навести порядок никто понять не может.Законы принимают правильные, правительство постановления день и ночь готовит - ничего не меняется.
Я как на пенсию вышел,то подрабатывал в ЖКХ.Любопытные сделал для себя наблюдения.
Жили в рязанской деревне три брата.Отец у них помер давно,по пьяни рвотной массой захлебнулся.Мать одна поднимала троих.В деревне тяжело,перспективы никакой.Старший подрос и рванул в Москву по лимиту сантехником.Парень толковый,работы не боится и начал продвигаться по служебной лестнице:бригадир,мастер, нач участка.Подрос второй брат- тоже приехал в Москву и тоже у него дела идут хорошо - мастер уже.Заработок хороший,купили машины,получили квартиры,обзавелись семьями.Потихоньку все мужики из этой деревни на этот участок и перебрались.Вместе работают - вместе отдыхают,никаких конфликтов и никто никаких прав не качает.Если кто задохнется в колодце или кого придавит чем нить насмерть,то решают всё тихо,мирно ,по людски.Незнание и пренебрежение к своим правам,круговая порука и лояльность начальству - вот на чем это всё держится. Начальство это устраивает т.к оно такая же лимита,но только ещё раньше приехавшая в Москву.В свое время доросли до Исполкомов,а по нынешним делам,до Префектур и выше.Эти привычные и устоявшиеся нравы и порядки сохраняются десятилетиями,чужаков стараются не брать или выдавить.Сейчас ещё вольготнее стало - гастарбайтеры.Да и отношения рыночные появились.А система понятий : я начальник - ты дурак! ничуть не изменилась.
Такая же фигня в милиции,строительстве, на транспорте и,подозреваю,много ещё где.
В этой связи
1.Как Вы считаете,какие ещё макроэкономические законы надо принять,чтобы реформы Гайдара заработали?Или может чего отменить надо из гайдаровского наследия?
2.Как Вы считаете,у детей и внуков этих людей есть шанс усвоить какие-нить другие нормы нравственности,чем те,которые их окружают,стать настоящей элитой и когда это может произойти, опираясь на указанное Вами опровержение всей историей человечества такой плохой идеологии которая сейчас почему-то доминирует в России?

Edited 2012-01-24 02:14 (UTC)

(deleted comment)

правда не знаю как. надо ВСЕМ ВМЕСТЕ ЭТО ДЕЛАТЬ

Увы... :(

Именно Вы, Андрей Николаевич, устраиваете культ личности Гайдара, а не кто-то другой.

пусть отдают по счетчику

или я заберу сам с еще большей пеней

Возникает только один вопрос - а насколько слова П.Авена о том, что решение принимали военные, соответствуют действительности ?

Для подтверждения того или иного заявления нужны документы.
Правительственные распоряжения о финансировании Лурдеса с подписью Гайдара имеются.
Осталось дождаться публикации документов "военных" о принятии ими упомянутого решения.

Я вполне уверен, что Авен говорит правду, да и Гайдар -бы с ним согласился, будь он живым.

Убеждение, что Гайдар святой человек и антикоммунист до сих пор могут сохранять только ВИН и КНБ, да ещё пара восторженных доцентов из института Гайдара.

Не были они ни антиимперцами ни антикоммунистами, для них и развал союза "великая геополитическая катастрофа", и Пиночет - либерал.

Кстати и в своей книге Гайдар писал в духе, что мол, мы понимали, что развал неизбежен, и потому начали разделять счета.
Поэтому, я вполне допускаю, что "военные" почаствовали в финансировании Кубы, но это не является оправданием Гайдара, с т.з. либертарианца - если-бы Гайдар был против, то он бы вынес это решение на заседание ВС.
Увы, ему это, видимо не позволило это сделать "воспитание от кубинской элиты".

итак.решение принимали:

1.военные, 2.рзведка, 3.советский государственный аппарат

такое вот КОЛЛЕКТИВНОЕ РУКОВОДСТВО:

Lenin's letter of 1923, published in Kommunist, no. 9 (1956)

Allow me however to emphasise emphatically that everything that is said about me should be said about the Central Committee of our Leninist Party, and about the Presidium of the Central Committee. Not one major measure, not one responsible
pronouncement has been carried out upon anyone's personal directive; they have all been the result of collective deliberation and collective decision. And this concluding speech, too, has been considered and approved by the executive collective. Our great strength. Comrades, lies in collective leadership, in collegial decisions on all questions of principle."

и вот они руководят КОЛЛЕКТИВОМ:

http://www.archive.org/stream/GolitsynAnatoleTheNewLiesForOldOnes/Golitsyn-NewLiesForOld-TheCommunistStrategyOfDeceptionAndDisinformation1984_djvu.txt

The adoption of the long-range policy firmly established the principle of collective leadership, put an end to real power struggles, provided a solution for the problem of succession in the leadership, and established a new basis for relations between the different members of the communist bloc.

Since the adoption of the common long-range policy also solved the problem of succession, power struggles lost their former significance and became part of the calculated and controlled display of difference and disunity within the bloc.

.. given the establishment of collective leadership, and given these new circumstances, the bloc's leaders had already begun by 1960 to make advance arrangements within their Central Committees to ensure a smooth, timely, and peaceful transfer of power — as was the case, in the author's view, with the succession to Khrushchev in 1964.

(deleted comment)

и не близко

ВЫ почитайте какие отрыты дела против нее внимателно

пока осуждена толко по первому из 12

есть также :

измена родине

массовое убийство в котором погибли 4 и которое было СЕРИЕЙ убийств весьма влиятельных лиц в Краю

Как-то так выразился АН про Гайдара.
Проблема в том, что отраслевой лоббизм не является уголовщиной в большинстве стран мира, да и на Украине прежде Каб.Министров не раз уже встревал в отношения госкомпаний с поставщиками. И это законно.

Судя по материалам суда это действительно должностной подлог, с нанесением ущерба государству. Уголовщиной там является попытка своей подписью заменить решение кабинета министров украины. Эта бумага якобы была решающей для руководства Нафтагаза, и когда они не хотели заключать невыгодный контракт, эта бумага являлась обязательной для них.
http://zebra24.livejournal.com/422880.html

По поводу остальных уголовных дел сказать ничего не могу, но думается, что политика - основная причина их открытия.

(deleted comment)

Вы используете оценочные суждения: "максимально невыгодные ценовые условия".

На мой взгляд на год условия были очень даже приемлемые, если-бы ещё газ РУЭ был-бы передан Украине, то условия были очень неплохие.

В более длительной перспективе расчёт был, видимо, на пересмотр условий контракта.

Схема получается немного не такая, как Вы описали - краткосрочный плюс и долгосрочный минус. Ничего нелегального в самой схеме нету, другое дело, что в здравом уме ни один бизнесмен такой контракт не подпишет.

(deleted comment)

1. ущербность контракта это всегда оценочное суждение, т.к. участвуют слишком много факторов в расчёте, я привёл например фактор краткосрочной выгоды, что немаловажно.
2. "после меня хоть потоп" - это опять-же оценочное суждение. При изменении коньюктуры всегда есть возможность переписать контракт, в т.ч. и через суд.

3. РУЭ не просто ликвидировался, как часть договорённостей Тимошенко заявляла, что газ РУЭ передавался Украине. Это значительно снижало эффективную стоимость газа. После отставки Тимошенко Янукович сдал эту позицию, согласившись вернуть РУЭ газ (чем тоже нанёс ущерб государству)

4. Разорвать контракт можно в т.ч. и через суд, без наличия желания Пу. Это уже претензии к новому правительству, что они не пользуются возможностями.

5. Контракт мягко говоря "необычный", но уголовщиной сам по себе не является.

Вы спросили, я высказал свою точку зрения, я Вам не навязывал обсуждения.

Е.ГАЙДАР: ... Это значило, что я хочу попытаться приспособиться к новым реалиям с минимальным ущербом и для нас, и для Кубы. И это прекрасно знали кубинские власти.

Получился минимальный ущерб для кубинской номенклатуры и максимальный ущерб для кубинского населения, которое лишилось шанса пойти по пути Пуэрто-Рико. И это прекрасно знал Егор Тимурович.

Flat | Top-Level Comments Only

Рауль и Егор

одно его имя точно говорило кто он

А что тут плохого?????

Плохо то, что инструмент власти сам стал властью

Re: А что тут плохого?????

Когда понадобилось - тогда и убрали Лурдес.

Re: Характернй ответ.

Re: Характерный ответ.

Re: Характерный ответ.

Re: Когда понадобилось - тогда и убрали Лурдес.

Re: А что тут плохого?????

Почитайте ЖЖ Илларионова.

Re: Почитайте ЖЖ Илларионова.

Re: Почитайте ЖЖ Илларионова.

Re: Почитайте ЖЖ Илларионова.

Про угрозу он не лгал.

Re: Про угрозу он не лгал.

мы были империей?

Гайдар намекает что и в России:ЦК КПСС?

no subject

no subject

no subject

no subject

//...имея все проблемы...//

Re: //...имея все проблемы...//

no subject

no subject

no subject

no subject

Ответ alister_com

no subject

в США якобы есть недоедающие тоже

Ответ Сергій Кабуд //...важны обьективные критерии...//

(frozen comment) Дорогая Марина, гарантий вообще нет

Re: Ответ Сергій Кабуд //...важны обьективные критерии...//

(frozen comment) Ответ Сергій Кабуд

(frozen comment) Re: Ответ Сергій Кабуд

Re: Ответ Сергій Кабуд //...важны обьективные критерии...//

это все логика

...советские ВУЗы до сих пор готовят дипломы...

Re: ...советские ВУЗы до сих пор готовят дипломы...

Re: ...советские ВУЗы до сих пор готовят дипломы...

Re: ...советские ВУЗы до сих пор готовят дипломы...

на самом деле образование не в ВУЗах

no subject

Напомнили анекдот

Re: Напомнили анекдот

Щедрость за чужой счет

Re: Щедрость за чужой счет

Re: Щедрость за чужой счет

no subject

no subject

no subject

Кажется, это не совсем сарделька

no subject

no subject

я сахар уже 8 лет не ем :)

no subject

no subject

no subject

no subject

Куба - любовь моя, остров зари багровой...

Re: Куба - любовь моя, остров зари багровой...

а в это время комунисты убивали кубинцев

Re: а в это время комунисты убивали кубинцев

советские советники

Простите за оффтопик, но...

Re: Простите за оффтопик, но...

no subject

no subject

no subject

no subject

меня банда гайдара кинула на миллионы

no subject

no subject

мотивы Е.Гайдара: мотивы комуниста

Президент крупнейшего в РФ коммерческого Альфа-банка,

no subject

no subject

no subject