aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2011-06-30 09:46 pm

Мистраль

Семнадцатого июня в Санкт-Петербурге Россия и Франция подписали соглашение на поставку двух вертолетоносцев типа "Мистраль" для нужд Минобороны РФ. Это крупнейшая сделка между страной-членом НАТО и Россией. Стоимость контракта составляет 1,2 миллиарда евро. При этом изначально речь шла о четырех кораблях такого класса – два должны были быть построены во Франции, а два – в России.

В соответствии с заключенным договором, первый корабль будет поставлен РФ в 2014 году, второй – в 2015-м. Универсальный вертолетоносец "Мистраль" водоизмещением 21 тысяча тонн и максимальной длиной корпуса 210 метров способен развивать скорость более 18 узлов. Дальность плавания – до 20 тысяч миль. Численность команды – 160 человек, дополнительно вертолетоносец может принять на борт 450 человек. Авиагруппа включает 16 вертолетов, из которых шесть могут одновременно размещаться на взлетной палубе.
http://www.rg.ru/2011/06/29/mistral-anons.html
 
Вертолетоносец «Мистраль» в сравнении с другими военно-транспортными кораблями российского ВМФ. 
  
  
 

Источник:
A Study of the Russian Acquisition of the French Mistral Amphibious Assault Warships by Patrick Baker, June 2011.

[identity profile] hosjams-pjams.livejournal.com 2011-06-30 06:02 pm (UTC)(link)
Усмирять бунтующий Дальний Восток и Калининградскую область. БОльше ни на что этот колониальный корабль не годится.

[identity profile] gelagelovani.livejournal.com 2011-06-30 06:19 pm (UTC)(link)
И вбомбить в пыль Грузию.
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] vtar-vtar.livejournal.com - 2011-06-30 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] seva02.livejournal.com - 2011-06-30 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kalendes.livejournal.com - 2011-06-30 21:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] one-sergey.livejournal.com - 2011-06-30 22:40 (UTC) - Expand

железный купол

(Anonymous) - 2011-07-01 21:22 (UTC) - Expand

Iron Dome

[identity profile] monogatarist.livejournal.com - 2011-07-03 08:29 (UTC) - Expand
(deleted comment)

HAARP :)

[identity profile] kabud.livejournal.com - 2011-07-01 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmdrv.livejournal.com - 2011-07-01 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-2304.livejournal.com - 2011-07-02 11:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isk-and-er.livejournal.com - 2011-07-01 03:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] extreems.livejournal.com - 2011-07-01 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmdrv.livejournal.com - 2011-07-01 10:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-2304.livejournal.com - 2011-06-30 21:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kalendes.livejournal.com - 2011-07-02 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-2304.livejournal.com - 2011-07-02 18:16 (UTC) - Expand

[identity profile] claire-1973.livejournal.com 2011-06-30 06:23 pm (UTC)(link)
Из плюсов - французы точно поставят и будет два не самых плохих новых корабля. Наша оборонка бы грохнула в никуда деньги, запросила бы ещё, сорвала бы все сроки и в итоге построила бы нечто, мало напоминающее то, что хотели в начале. До 20-го года освоят дополнительно 20 триллионов, к 23-му обещают какой-то авианосец. Вот и посмотрим, что на самом деле получится.

[identity profile] bioffe.livejournal.com 2011-06-30 07:14 pm (UTC)(link)
А еще там смогут отбывать воинскую повинность от 450 детей, в более менее человеческих условиях. Типа круизный корабль для тех кому повезло.

(no subject)

[identity profile] claire-1973.livejournal.com - 2011-06-30 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-2304.livejournal.com - 2011-06-30 21:40 (UTC) - Expand

[identity profile] mike-2304.livejournal.com 2011-06-30 09:38 pm (UTC)(link)
У вас таки есть своя собственная семейная оборонка?
ext_590162: (Default)

это результат успешной сахаровской конвергенции

[identity profile] kabud.livejournal.com 2011-06-30 06:38 pm (UTC)(link)
а вот что дал ещеьше планировал академик:

1.
- Первая наша атомная субмарина должна была доставить к берегам США одну-единственную торпеду-монстра - Т-15, - рассказывает главный конструктор атомных подводных лодок первого и второго поколения Радий Шмаков. - Это была машина длиной 25 метров, а диаметром свыше 1,5 метра. В качестве боеголовки использовался ядерный заряд. По замыслу, лодка должна была доставить это оружие в бухту какого-нибудь американского города, например Нью-Йорка. Ее взрыв вызвал бы цунами, которое и разрушило бы его.

Самое любопытное, что автором этого проекта был Андрей Сахаров. Человек, который впоследствии стал видным гуманистом XX века. Однако тогда о гуманизме и речи не было. Перед страной реально стояла опасность ядерной войны с США, в которой у нас не было никаких шансов победить без такого оружия. Правда, потом от идеи торпеды-монстра отказались - ее "людоедский характер" не понравился военным морякам. Да и в ВВС появились первые бомбардировщики, способные долететь до побережья Америки. Так что лодку-носитель Т-15 перепроектировали под обычное торпедное вооружение.
http://www.izvestia.ru/news/344411

2. http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-15
Т-15 — проект военной промышленности СССР 40-х — 50-х годов по созданию гигантской торпеды, несущей термоядерный заряд к берегам США.
Длина торпеды — 24 метра
Диаметр торпеды — 1,5 метра
Предполагаемый вес торпеды — 40 тонн
Термоядерный заряд ~ 100 мегатонн
При взрыве под водой образовалась бы волна цунами высотой 300 метров, которая смыла бы все прибрежные города.

В 1954 году Хрущев отказался от этого проекта.

Заряд в 100 мегатонн было решено использовать в других целях — в октябре 1961 года на полигоне «Новая Земля» была взорвана «Царь-бомба» с боезарядом около 57 мегатонн (что чуть больше половины мощности торпеды Т-15).

Идея Т-15 некоторыми авторами приписывается Андрею Дмитриевичу Сахарову, основываясь на следующей цитате из его воспоминаний:

Одним из первых, с кем я обсуждал этот проект, был контр-адмирал Фомин… Он был шокирован «людоедским характером» проекта и заметил в разговоре со мной, что военные моряки привыкли бороться с вооруженным противником в открытом бою и что для него отвратительна сама мысль о таком массовом убийстве.
— А. Сахаров «Космический мир»: ЦАРЬ-ТОРПЕДА

3. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ударно-волновой_излучатель

История

В начале 50-х годов в СССР, при исследовании реакций ядерного синтеза, возникла необходимость в устройстве, создающем очень короткие и мощные импульсы электрического тока. В то время уже существовал генератор Маркса, который был тогда единственным устройством, способным производить импульсы столь высокой мощности. Непомерно высокая стоимость большого количества конденсаторов, используемых в генераторе Маркса, побудила к исследованию более экономичных конструкций. Первые ударно-волновые излучатели были основаны на идеях Андрея Сахарова. Излучатель, как самостоятельное устройство для создания электромагнитных импульсов, являющихся основным поражающим фактором

The simple basic principle of flux compression can be applied in a variety of different ways. Soviet scientists at the VNIIEF in Sarov, pioneers in this domain, conceived of three different types of generators

http://en.wikipedia.org/wiki/Explosively_pumped_flux_compression_generator

в городе САРОВ он же Горький-130 работал САХАРОВ, в 'ссылке' видимо тоже

Re: это результат успешной сахаровской конвергенции

[identity profile] kalendes.livejournal.com 2011-07-01 08:11 am (UTC)(link)
Опять бред: "военные отказались от искусственного цунами потому что это антигуманно" =))) Надо думать истребление людей другими видами вооружений более гуманно. Отказались от этого проекта лишь потому что в прибрежных зонах побережья США большие отмели, что погасят взрывную волну - вот и все.

[identity profile] bulgurkhan.livejournal.com 2011-06-30 06:38 pm (UTC)(link)
Рано или поздно эпоха Путина кончится,а эти корабли(у них ресурс около 50 лет) позволят России участвовать в необходимых миротворческих операциях наравне с другими демократическими странами.
Чем больше Россия купит у стран НАТО оружия,тем больше будет прислушиваться к ним.
ext_590162: (Default)

может быть поздно- да

[identity profile] kabud.livejournal.com 2011-06-30 07:08 pm (UTC)(link)
А рано если, то можно ожидать повторения нападения на Грузия с бортов Мистралей например, опять будут убивать грузин, в том числе жнщин, детей, стариков, как в 2008

По крайней мере офицальная москва довольно таки регулярно делает соответствующие заявы. Политика последних лет тому подтверждение: Чечня, Грузия и многое другое.

Если в кремле еще при ленине уже был разработан план глобальной экспансии,
который Сталиным был доведен до военно-политического решения, приведшего к мировой войне, а впоследствии к созданию крупнейшего в мире арсенала ОМП, сохраняемого и до сих пор,-

закономерно предположить что это не ЭПОХА ПУТИНА а тот самый МАРКСИЗМ как теория международного терроризма, глобальной войны против всех остальных стран.

В недавно изданной книге Примакова автор ПОДТВЕРДИЛ свою приверженность марксизму со всеми вытекающими, учитывая автора доминирующее положение как генерального стратега кремля

[identity profile] elekrovevik.livejournal.com 2011-06-30 08:50 pm (UTC)(link)
потрясло воображение! Наверно НАТО к тому времени уже в космосе мироустройством заниматься будет?

[identity profile] mike-2304.livejournal.com 2011-06-30 09:43 pm (UTC)(link)
Эпоха путинга кончиццо вместе с роиссей, неужели не понятно?

Ваши аргументьі очень подошли бьі и для вооружения Гит

[identity profile] netocrat.myopenid.com (from livejournal.com) 2011-07-02 07:21 am (UTC)(link)
Ведь власть нацистов тоже не бьіла вечной. Но ведь и военная техника тоже не вечна, особенно в руках у агрессивньіх авторитарньіх режимов.
(deleted comment)

[identity profile] umapalata-6.livejournal.com 2011-06-30 07:58 pm (UTC)(link)
Зато пацанам не стыдно будет теперь на рыбалку ездить. :)

(no subject)

[identity profile] seva02.livejournal.com - 2011-07-05 08:34 (UTC) - Expand

[identity profile] raydac.livejournal.com 2011-06-30 07:00 pm (UTC)(link)
при сегодняшнем состоянии промышленности, имхо вопрос выбора между покупкой на западе и заказом внутри стоять не должен, конечно надо закупать там

[identity profile] umapalata-6.livejournal.com 2011-06-30 08:01 pm (UTC)(link)
И рабочие места создавать там (чтобы не было обидно за бесцельно прожитые годы).
:)

(no subject)

[identity profile] raydac.livejournal.com - 2011-06-30 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] umapalata-6.livejournal.com - 2011-06-30 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] umapalata-6.livejournal.com - 2011-06-30 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] umapalata-6.livejournal.com - 2011-07-01 04:33 (UTC) - Expand

[identity profile] filin-66.livejournal.com 2011-06-30 07:25 pm (UTC)(link)
РФ доверили собирать кормовые блоки... Как способ поднятия уровня качества работы отдельной верфи - нормально, но не более. Французы конечно построят 2, построят ли в РФ еще два - вопрос, при нынешнем уровне судостроительной промышленности - скорее всего нет. При операциях потребуются еще и корабли сопровождения, охраны, примерно как авианесущие группировки в ВМФ США, на это нет ни флота, ни экипажей....

[identity profile] mart-murdvee.livejournal.com 2011-06-30 07:32 pm (UTC)(link)
Очень удобная штука! Не для дессанта, а для антидессанта, т.е. драпа. Можно долететь из Рублевки на корабль на верталете или доехать на любимым мерсе. Можно взять мерсы и прочее добро с собой (просторные палубы!), как и приближенных (каюты повышенной комфортностью!). Можно доплыть хоть до Науру или Венецуелы.

Подрабинек писал что-то о корабле...

:D

[identity profile] raydac.livejournal.com 2011-06-30 08:24 pm (UTC)(link)
цель слишком большая, мятежники могут захватить средства береговой обороны, а без прикрытия этот философский корабль уйдет на дно со всеми беженцами

(no subject)

[identity profile] one-sergey.livejournal.com - 2011-06-30 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] one-sergey.livejournal.com - 2011-06-30 22:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] isk-and-er.livejournal.com - 2011-07-01 03:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mike-2304.livejournal.com - 2011-06-30 21:46 (UTC) - Expand

[identity profile] mike-2304.livejournal.com 2011-06-30 09:47 pm (UTC)(link)
Силуэт у этой посудины - как у авианосцев начала 20-го века. Сразу видно, свежак продают одни вертикалисты другим.

ЕДИНЫЙ КУЛАК

[identity profile] 573081929512-kr.livejournal.com 2011-06-30 10:35 pm (UTC)(link)
Россия построит для Алжира военные корабли

ОСК ссылки из википедии:
02.11.2010 - о конкурсе на строительство вертолетоносца типа «Мистраль» и не только:
От «Мистраля» до Арктики
30 мар 2009 - (претёмная история):
Долой гражданские иллюзии!
...решение главной задачи ОСК – ликвидация избыточной милитаризации производства на верфях... за счет увеличения выпуска гражданской продукции – откладывается. При таком подходе к делу основную долю невоенных заказов будут генерировать окологосударственные концерны, такие как «Газпром», «Совкомфлот», «Роснефть», а частные российские компании продолжат загружать работой зарубежные верфи.
...
В ОСК вошли все активы, которые следовало собрать в единый кулак (!!! - чем не партия ? )) ) согласно указу президента России Владимира Путина...

[identity profile] andreistp.livejournal.com 2011-06-30 11:46 pm (UTC)(link)
два жирных минуса для РФ:
1.Мистрали только для Дальнего Востока, а не Черного моря
2.Для них необходима какая-то бешенная наземная обслуживающая инфраструктура. Зная, что в РФ все делается черз ж..., могу предположить что эта посудина благополучно буде ржаветь под Владиком, если вообще туда доедет. Так что "нэ кажить гоп"
ext_590162: (Default)

черное или балтийское море.

[identity profile] kabud.livejournal.com 2011-07-01 07:17 am (UTC)(link)
While the CNOA made air capabilities a priority, it also recommended an increase in the number of vehicles and personnel that could be transported and deployed;[9] the CNOA fixed the aim to project a force comprising four combat companies (1,400 men, 280 vehicles, and 30 helicopters) for ten days, in a 100 kilometre-deep sector; this force should be able to intervene either anywhere within 5000 kilometres of the French metropole, or in support of French oversea territories or allies

[identity profile] isk-and-er.livejournal.com 2011-07-01 03:31 am (UTC)(link)
Как то мерзко во рту стало после прочтения комментариев...

[identity profile] flanker20.livejournal.com 2011-07-01 04:41 am (UTC)(link)
Десантным этот корабль назвал, видимо, человек с большим чувством юмора. Какой к черту десантный корабль?! Способ десантирования - только высадка с вертолета. 6 вертолетов одновременно, ну пусть по 20 человек, смогут (если их не собьют при подлете) за раз высадить роту солдат без техники и тяжелого вооружения и без всякого огневого прикрытия. К прилету следующей партии все ранее высадившиеся будут мертвы. Ни о каком десанте в традиционном понимании этого слова не может быть и речи!

Эта посудина может решать исключительно разведывательно-диверсионные задачи (еще поисково-спасательные) и как любое авианесущее судно может действовать только в группе сопровождающих (охраняющих) и вспомогательных судов.

Отсюда цель покупки - угрожать и терроризировать слабых соседей и, конечно, денег в свой личный карман уворовать.

ext_590162: (Default)

все на самом деле прописано

[identity profile] kabud.livejournal.com 2011-07-01 07:26 am (UTC)(link)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mistral_class_amphibious_assault_ship#French_doctrine_of_amphibious_operations_in_1997

и очень просто узнать.

Идеально средство для черного или балтийского. Френчи его разработали вв рамках аналогичной доктрины : фрнация имеет выход в средиземное и на севере, в пролив и океан. те же условия. Только РФ очевидно не для обороны. Не от кого обороняться.

Тут все абсолптно четко шито белыми нитками. Именно поэтому тег
Tags: российско-грузинская война

те же условия в прибалтике, и в черном море.

(no subject)

[identity profile] seva02.livejournal.com - 2011-07-01 14:40 (UTC) - Expand

[identity profile] 123poehali.livejournal.com 2011-07-01 06:32 am (UTC)(link)
Для того, чтобы вовать с Грузией такой корабль не нужен. Грузия и так беззащитна перед сумасбродной Россией.
Возможно Путину нужен не сам корабль, а какие-то технологии.
Сам корабль ни для чего кроме как захвата островов с папуасами вдалеке от родины, не пригоден.
ext_590162: (Default)

ну почему же

[identity profile] kabud.livejournal.com 2011-07-01 07:13 am (UTC)(link)
подогнал к Батуми - на ветолете можно и до Тбилиси долететь, можно много чего. Удар с моря это весьма эффективно.

Или Одессу взять с моря и неба. Не толькоконешно, но весьма даже подойдет

(no subject)

[identity profile] seva02.livejournal.com - 2011-07-05 11:51 (UTC) - Expand

[identity profile] kalendes.livejournal.com 2011-07-01 09:06 am (UTC)(link)
количество бреда от кухонных специалистов зашкаливает за все разумные пределы =) Ох уж этот Голливуд...

=Способ десантирования - только высадка с вертолета. 6 вертолетов одновременно, ну пусть по 20 человек, смогут (если их не собьют при подлете) за раз высадить роту солдат без техники и тяжелого вооружения и без всякого огневого прикрытия. К прилету следующей партии все ранее высадившиеся будут мертвы. Ни о каком десанте в традиционном понимании этого слова не может быть и речи!= Какгбэ десант высаживается на подготовленные плацдармы с подавленными огневыми точками противника, в противном случае десант скинут в море - без разницы каким способом он высажен.
Сбить вертолеты, конечно, можно, но задача это довольно сложная если подавлены тяжелые ЗРК - из ПЗРК вертолеты сбиваются только в грузинских пропагандистских агитсводках =) По сути ПЗРК - это оружие психологической защиты, эффективность его весьма низкая, а солдат с ним - гарантированный смертник ибо пуск ракеты мгновенно фиксируется машиной. Разумеется, корабли такого класса одни не действуют. Как впрочем и потопить такой корабль довольно сложно без тяжелого вооружения. Для усмирения того же Саакашвили - самое оно (из Владика можно без проблем перегнать в ЧМ благо Турция к России относится благожелательней чем к своим же формальным союзникам по НАТО). Кроме того такие корабли отлично подходят для спецопераций типа борьбы с пиратами в Сомали, взятия под контроль малых и средних городов в прибрежных зонах и т.д.

покупка имхо безусловно оправданная, жаль лишь что в России корабли такого класса самостоятельно строить уже разучились :(

ext_590162: (Default)

а вы не думали что так это не голивуд?

[identity profile] kabud.livejournal.com 2011-07-01 08:38 pm (UTC)(link)
так собирают информацию, менния, эмоциональные реакции

потом реверсинженируют

потом , ну потом много чего

(no subject)

[identity profile] darth-sipid.livejournal.com - 2011-07-06 06:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kalendes.livejournal.com - 2011-07-06 09:41 (UTC) - Expand
ext_590162: (Default)

тут народ интересуется ПРО

[identity profile] kabud.livejournal.com 2011-07-01 05:06 pm (UTC)(link)
1. http://www.mda.mil/about/about.html

airborne laser bed - истребитель ракет. Вооруженный мощнейшим лазером, част/ того что мы называли в 80е звездые войны.

Лазер уничтожает ракету на пуске , в первые же минуты. Истребители по идее должны все время патрулитровать , глобально. Для полного закрытия США нужно несколько десятков. Официально их сейчас 2 истребителя.

http://www.google.com/search?hl=en&q=laser+test+bed&gs_sm=e&gs_upl=695l5202l0l17l13l0l0l0l2l1857l9437l2-1.0.1.2.3.3.1l11&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&biw=888&bih=618&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi

2.Железный купол, Израиль
http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Dome

Meil Ruach - название системы, транскрипт с Иврит.

В новостях легко найти
http://www.lenta.ru/articles/2011/03/29/irondome/
--------------

Все это самое новое, Железный купол равзернут впервые на целым регионом- 3 месяца назад.

Предпологаю что все вышеуказанное, в добавок к установкам HAARP станет или уже стало- кто их знает :):) военных - интегральной глобальной системой защиты от угрозы нападения со стороны бандитских режимов , вооруженных как
всяких Shahab-3 даже и с алюминиевым корпусом, так и МКБР тіпа булава))

Особеннo интересно конечно посмотреть испытания ракетного истебителя

он же истребитель ракет:
http://www.youtube.com/results?search_query=airborne+laser+test+bed&aq=f

Re: тут народ интересуется ПРО

[identity profile] kalendes.livejournal.com 2011-07-01 07:37 pm (UTC)(link)
Ссылаться на ленту.ру - это прямо уже не смешно даже :) Там же еще можете почитать о полетах наци в космос =)

[identity profile] dew-pas.livejournal.com 2011-07-07 04:47 pm (UTC)(link)
1. Это цена за переговоры с Грузией
2. Пугать Балтию одним кораблем на 450 человек смешно. Тем более от него толку мало без эскорта.
3. Возможность высадить десант в Грузии также не изменяет в значительной мере баланс сил.
4. Два корабля поедут на Дальний восток - смысл усиливать флот там очевиден (и связан вовсе не с Курилами)
5. Россия получит от Франции технологию постройки сборных корпусов. В настоящее время ни одна верфь в России не может строить подобные корабли, поэтому постройка двух кораблей потребует модернизации существующих верфей (насколько мне известно, до конца еще не определена верфь, которая подвергается модернизации) Последнее позволит производить на них также и современные танкеры.