Коллеги обращают внимание здесь и здесь на наглядность сопоставления России и Грузии по динамике институциональных индикаторов. Их (и не только их) вниманию предлагется еще один российско-грузинский крест.
Во-первых, как и большинство социальных индикаторов миграция испытывает воздействие многих факторов. Качество институтов - один из них, но далеко не единственный. Большую роль играет и относительный уровень зарплат, доходов в соседних странах, а также в странах, где трудовые мигранты из этой страны могут работать без существенных языкового и конфессионального барьеров. Во-вторых, миграционные показатели Грузии подвержены резким скачкам. В одни годы наблюдается чистый отток мигрантов, в другие - чистый приток. В-третьих, в течение 2004-2009 гг. - периода проведения либерального эксперимента в Грузии - случилась и российско-грузинская война, и оккупация части территории Грузии российскими войсками, и довольно тяжелый экономический кризис. Тем не менее за эти 6 лет население Грузии в целом увеличилось на 121 тыс.чел., или на 2,8% к 2003 г. (население России сократилось на 2,3 млн.чел., или на 1,6%); естественный прирост в Грузии составил 48 тыс.чел., или 1,1% к 2003 г. (в России он составил минус 3,4 млн.чел., или минус 2,4% к 2003 г.); миграционный прирост в Грузию составил 73 тыс.чел., или 1,7% к 2003 г. (в России он по предварительным данным составил более 1 млн.чел., или 0,7% к 2003 г.). См.: http://aillarionov.livejournal.com/246475.html. Цифры миграционного прироста в Россию с учетом результатов переписи 2010 г. дают более высокую цифру, чем та, что была приведена в прошлом ноябре. Как только ФСС произведет дорасчет этих показателей по годам в межпереписной период 2002-2010 гг., у нас появится более точная цифра миграционного прироста в Россию в 2004-2009 гг.
Разумеется. Но это внедряется в мозги среднестатистических россиян. Кстати, за слова "среднестатистического россиянина превращают в быдло" на меня обиделись многие российские читатели. Это было год назад. А вчера я получила потрясающий комментарий на эту тему. Сюда копировать текст не буду-там больше пары строчек - если не сложно, гляньте по ссылке. На таких расчет, видимо http://ekser.livejournal.com/22983.html?thread=8870855#t8870855
Пожалуйста, не обращайте внимание на ботов. Тем более анонимных. У них работа такая. Она называется "психологическая война". Задача заключается в том, чтобы попытаться оказать психологическое воздействие на оппонента, лишить его душевного равновесия, "выбить его из колеи", запугать, оскорбить, деморализовать, заставить его сомневаться, вынудить его оправдываться, вступить с ботом в спор, отнять время, которое можно использовать с большей пользой, быть в следующий раз более сдержанным в защите своих взглядов, друзей, коллег, сторонников, тем самым завоевать для себя публичное пространство и т.д.
"Других писателей у меня для вас нет" (с) Одно из объяснений - дефолт в 1998 г. означал массовое нарушение деловых контрактов и базовых прав граждан. Это была одна из крупнейших конфискаций частной собственности в истории России, проведенная Кириенко, Дубининым, Алексашенко, Чубайсом, Гайдаром.
Русско-грузинский крест по верховенству права был объяснен цитатой из Джугашвили. Это оригинально, да.:)) А как-же 2003 год? Неужели 1998 был круче? Это же еще до взрывов, до второй чеченской.. вообще график ни какой критики не выдерживает. Хочу замеить, что при Медведеве, в плане законодательства все стало хуже, чем при Путине. Андрей Николаевич, при всем уважении к Вам, график какой-то левый, это даже не специалисту видно.
Этот индекс рассчитывается не мной, а Мировым банком. Далеко не все индексы, которыми приходится пользоваться, вызывают одинаковый уровень доверия. Что касается моей персональной оценки с состоянием правопорядка в России, то, на мой взгляд, оно сегодня много хуже, чем в 1998 г. Традиционный ответ в таком случае заключается в том, что если есть сомнения в этом индексе, постройте свой - лучше - по всем странам и за все годы. А пока такого альтернативного индекса нет, то приходится пользоваться либо тем, какой есть, либо не пользоваться им совсем. На мой взгляд, пользоваться им все-таки можно - понимая ограниченность любого такого индекса, с одной стороны, и пытаясь получить с его помощью непротиворечивую картину там, где это возможно, с другой. Вот в сравнении России с Грузией (чему, собственно, и посвящен постинг), как мне кажется, в целом картина выглядит более или менее соответствующей действительности.
Похоже, причина Вашего недоумения не только понятна, но и совершенно закономерна. Судя по методологическогому объяснению, которое Вы можете найти по линку вверху, абсолютные значения индекса расчитываются из предварительных, определяемых по размерам отклонения от некоторого среднего значения для группы анализируемых стран для каждого года. Природа этих значений в чем-то близка к ранговым показателям. Иными словами, создатели индекса сосредоточили свое внимание на измерении различий между странами, не занимаясь оценкой временной динамики индекса для каждой страны. Среднее значение индекса по всей группе анализируемых стран по каждому году или равно 50,0 или близко к этой цифре. Поэтому если, например, абсолютное значение верховенства права для России в последние годы снижалось с примерно такой же скоростью, что и его среднее значение для всей группы стран, для которых рассчитывался индекс, то динамика значения индекса для России будет выглядеть похожей на горизонтальную прямую. В то же самое время если абсолютное значение верховенства права для Грузии было в течение нескольких лет неизменным, но его среднее значение для всей группы стран снижалось, то динамика индекса для Грузии будет положительной. Естественно, что в реальной жизни может быть несколько вариантов разнонаправленного и однонаправленного (но с разной скоростью) движения значения верховенства права для отдельных стран и для всей группы стран. В итоге, похоже, этот индекс непригоден для исторического анализа и нацелен исключительно на сопоставление ситуации в разных странах для каждого отдельного года.
"Это была одна из крупнейших конфискаций частной собственности в истории России"
Вот именно. После чего "реформаторы" и даже "либералы" стали объяснять, как очень важно сохранять право частной собственности. Но это почему-то трактовалось ТОЛЬКО в отношении новых состояний. Но если вопрос частной собственности для "реформаторов" действительно важен, то он должен иметь вневременной характер. И точно также относиться и к их реформам.
В 2000 году произошел политический переворот, следствием которого являются нарушения Конституции, потеря независимости системы судебных органов, снижение правовой защиты населения. На графике же это ни как не отраженно. Впечатление, что в 2002 Путин ушел в отставку и все так мирно и спокойно поплыло дальше, а с приходом Медведева все вообще стало налаживаться. :(
Еще мне не понятно, почему сравнение идет именно с Грузией? В СССР было 15 республик. Мне кажется, было бы гораздо интереснее, если бы сравнение шло с историческими периодами России, начиная с 19 века, заканчивая 90-ми и 2000-ми, так как сегодня много иллюзий относительно разных периодов истории. И еще интереснее было бы увидеть сравнения тех же исторических периодов с другими странами (Европа, Азия, Сев. и Юж. Америка, Индия).
Что касается последнего десятилетия, то даные есть по большинству стран - см. линк в постинге. Что касается данных с 19 века, то это замечательный план научных работ немаленького коллектива на несколько лет.
Частный случай того, как к верховенству права относятся в грузинском обществе - ситуация на дорогах. Дорожные законы грузины не соблюдают и никогда не соблюдали, лихачили и лихачат все (как бедные, так и богатые). И то, что по каким-то графикам "верховенство права" взмылось вверх, большинству грузин начхать.
В данном случае дорожные законы (ПДД) отдельно, а правоприменительная практика - отдельно. Например, обычно не штрафуют в Грузии за превышение скорости на 10-20 км/ч - и спокойно можно ехать перед патрульной машиной не притормаживая. Но те нарушения, за которые штрафуют - ни-ни, их практически нет. Сам на этом обжегся - ввели штрафы за ремень, первый день, я думаю ну че за фигня, никто и никогда в Грузии не пристегивался, поехал как обычно... Через два светофора полицейский, выписывая мне штраф, показал на проезжающие машины: ВСЕ едут пристегнутые.
Ясная цель, добрая на то воля, дорожная карта - и не вижу преград более... ... Грузия, Польша, прибалттика - разные страны, но результаты очевидны, несмотря на известные проблемы и кризис в экономике.
КМК, всё, что происходит в Грузии, безусловно, очень интересно. Имеет место не только либеральный эксперимент в экономике, но и в самом обществе. Только в первые месяцы после прихода к власти М. Саакашвили там были ликвидированы СЭС, пожарная инспекция, технический осмотр для легковых автомобилей, снижены и упорядочены налоги, проведена массовая честная приватизация и многое-многое другое. Реформы в образовательной сфере тоже чрезвычайно интересны, хотелось бы уже быть в 2020 г. и взглянуть на результат.
Но есть одно "но", которое постоянно возникает при размышлениях об успехах грузинских реформ. Ведь последние несколько лет дефицит торгового баланса достигает весьма значительных величин (относительно пока небольшого ВВП). Я так понимаю, что дефицит покрывается займами (и хорошо, что не государственными!). Но всё равно, ведь примерно так же начинали Греция, Ирландия, Украина... И теперь они пожинают плоды своего безответсвенного отношения к неподъемным кредитам. Не угрожает ли подобное и Грузии?
Безответственная политика в принципе может угрожать любой стране - хоть Ирландии, хоть США, хоть Грузии. Проводится ли уже такая политика в Грузии? Строго говоря, определенный slippage налицо. Приобрел ли он катастрофические размеры. На мой взгляд, пока нет. Но реальная опасность существует. Гарантий пребывания в экономических ангелах никто не дает и никто не имеет. Быть лидером в достойном - подобно езде на велосипеде - нужно все время крутить педали...
стоит отметить, что Китай - это или не весь Китай, или "средняя по больнице", т.к., в частности, Гонконг показан отдельно - у него очень высокий индекс (= 1,5, т.е. чуть выше Франции). Индекс Индии также заметно выше, чем у всей "нижней группы стран" ( > 50%; 0,5>I>0)
Применительно к поднятой Вами теме разговора, это значит, что в России утверждаются другие ценности, отнюдь не право и закон. Это "что-то" пока трудно вербализовать, потому я и поместил фотографию, которая хорошо иллюстритует новую идеологию
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
aillarionov) wrote2011-05-08 01:23 am
no subject
no subject
Во-вторых, миграционные показатели Грузии подвержены резким скачкам. В одни годы наблюдается чистый отток мигрантов, в другие - чистый приток.
В-третьих, в течение 2004-2009 гг. - периода проведения либерального эксперимента в Грузии - случилась и российско-грузинская война, и оккупация части территории Грузии российскими войсками, и довольно тяжелый экономический кризис.
Тем не менее за эти 6 лет население Грузии в целом увеличилось на 121 тыс.чел., или на 2,8% к 2003 г. (население России сократилось на 2,3 млн.чел., или на 1,6%);
естественный прирост в Грузии составил 48 тыс.чел., или 1,1% к 2003 г. (в России он составил минус 3,4 млн.чел., или минус 2,4% к 2003 г.);
миграционный прирост в Грузию составил 73 тыс.чел., или 1,7% к 2003 г. (в России он по предварительным данным составил более 1 млн.чел., или 0,7% к 2003 г.).
См.: http://aillarionov.livejournal.com/246475.html.
Цифры миграционного прироста в Россию с учетом результатов переписи 2010 г. дают более высокую цифру, чем та, что была приведена в прошлом ноябре. Как только ФСС произведет дорасчет этих показателей по годам в межпереписной период 2002-2010 гг., у нас появится более точная цифра миграционного прироста в Россию в 2004-2009 гг.
no subject
no subject
http://gandaba.livejournal.com/251015.html?mode=reply&style=mine
no subject
Но это ведь даже обсуждать невозможно.
"20 лет либеральных реформ", "одна обувная фабрика" и т.д.
no subject
http://ekser.livejournal.com/22983.html?thread=8870855#t8870855
Это стандартные методы психологической войны
У них работа такая. Она называется "психологическая война". Задача заключается в том, чтобы попытаться оказать психологическое воздействие на оппонента, лишить его душевного равновесия, "выбить его из колеи", запугать, оскорбить, деморализовать, заставить его сомневаться, вынудить его оправдываться, вступить с ботом в спор, отнять время, которое можно использовать с большей пользой, быть в следующий раз более сдержанным в защите своих взглядов, друзей, коллег, сторонников, тем самым завоевать для себя публичное пространство и т.д.
Re: Это стандартные методы психологической войны
Спасибо
no subject
no subject
Одно из объяснений - дефолт в 1998 г. означал массовое нарушение деловых контрактов и базовых прав граждан. Это была одна из крупнейших конфискаций частной собственности в истории России, проведенная Кириенко, Дубининым, Алексашенко, Чубайсом, Гайдаром.
no subject
А как-же 2003 год? Неужели 1998 был круче? Это же еще до взрывов, до второй чеченской.. вообще график ни какой критики не выдерживает.
Хочу замеить, что при Медведеве, в плане законодательства все стало хуже, чем при Путине.
Андрей Николаевич, при всем уважении к Вам, график какой-то левый, это даже не специалисту видно.
no subject
Далеко не все индексы, которыми приходится пользоваться, вызывают одинаковый уровень доверия.
Что касается моей персональной оценки с состоянием правопорядка в России, то, на мой взгляд, оно сегодня много хуже, чем в 1998 г.
Традиционный ответ в таком случае заключается в том, что если есть сомнения в этом индексе, постройте свой - лучше - по всем странам и за все годы.
А пока такого альтернативного индекса нет, то приходится пользоваться либо тем, какой есть, либо не пользоваться им совсем.
На мой взгляд, пользоваться им все-таки можно - понимая ограниченность любого такого индекса, с одной стороны, и пытаясь получить с его помощью непротиворечивую картину там, где это возможно, с другой.
Вот в сравнении России с Грузией (чему, собственно, и посвящен постинг), как мне кажется, в целом картина выглядит более или менее соответствующей действительности.
no subject
Благодарю за ответ. :)
no subject
Судя по методологическогому объяснению, которое Вы можете найти по линку вверху, абсолютные значения индекса расчитываются из предварительных, определяемых по размерам отклонения от некоторого среднего значения для группы анализируемых стран для каждого года. Природа этих значений в чем-то близка к ранговым показателям. Иными словами, создатели индекса сосредоточили свое внимание на измерении различий между странами, не занимаясь оценкой временной динамики индекса для каждой страны. Среднее значение индекса по всей группе анализируемых стран по каждому году или равно 50,0 или близко к этой цифре.
Поэтому если, например, абсолютное значение верховенства права для России в последние годы снижалось с примерно такой же скоростью, что и его среднее значение для всей группы стран, для которых рассчитывался индекс, то динамика значения индекса для России будет выглядеть похожей на горизонтальную прямую. В то же самое время если абсолютное значение верховенства права для Грузии было в течение нескольких лет неизменным, но его среднее значение для всей группы стран снижалось, то динамика индекса для Грузии будет положительной.
Естественно, что в реальной жизни может быть несколько вариантов разнонаправленного и однонаправленного (но с разной скоростью) движения значения верховенства права для отдельных стран и для всей группы стран.
В итоге, похоже, этот индекс непригоден для исторического анализа и нацелен исключительно на сопоставление ситуации в разных странах для каждого отдельного года.
no subject
Вот именно. После чего "реформаторы" и даже "либералы" стали объяснять, как очень важно сохранять право частной собственности. Но это почему-то трактовалось ТОЛЬКО в отношении новых состояний. Но если вопрос частной собственности для "реформаторов" действительно важен, то он должен иметь вневременной характер.
И точно также относиться и к их реформам.
Я тоже не согласна с графиком.
Еще мне не понятно, почему сравнение идет именно с Грузией? В СССР было 15 республик.
Мне кажется, было бы гораздо интереснее, если бы сравнение шло с историческими периодами России, начиная с 19 века, заканчивая 90-ми и 2000-ми, так как сегодня много иллюзий относительно разных периодов истории. И еще интереснее было бы увидеть сравнения тех же исторических периодов с другими странами (Европа, Азия, Сев. и Юж. Америка, Индия).
План научных работ
Что касается данных с 19 века, то это замечательный план научных работ немаленького коллектива на несколько лет.
Re: План научных работ
Жаль, что индексы не всегда отражают реальное положение дел. :(
.....
Дорожные законы грузины не соблюдают и никогда не соблюдали, лихачили и лихачат все (как бедные, так и богатые). И то, что по каким-то графикам "верховенство права" взмылось вверх, большинству грузин начхать.
Re: .....
Re: .....
no subject
...
Грузия, Польша, прибалттика - разные страны, но результаты очевидны, несмотря на известные проблемы и кризис в экономике.
no subject
no subject
no subject
КМК, всё, что происходит в Грузии, безусловно, очень интересно. Имеет место не только либеральный эксперимент в экономике, но и в самом обществе. Только в первые месяцы после прихода к власти М. Саакашвили там были ликвидированы СЭС, пожарная инспекция, технический осмотр для легковых автомобилей, снижены и упорядочены налоги, проведена массовая честная приватизация и многое-многое другое. Реформы в образовательной сфере тоже чрезвычайно интересны, хотелось бы уже быть в 2020 г. и взглянуть на результат.
Но есть одно "но", которое постоянно возникает при размышлениях об успехах грузинских реформ. Ведь последние несколько лет дефицит торгового баланса достигает весьма значительных величин (относительно пока небольшого ВВП). Я так понимаю, что дефицит покрывается займами (и хорошо, что не государственными!). Но всё равно, ведь примерно так же начинали Греция, Ирландия, Украина... И теперь они пожинают плоды своего безответсвенного отношения к неподъемным кредитам. Не угрожает ли подобное и Грузии?
no subject
Проводится ли уже такая политика в Грузии?
Строго говоря, определенный slippage налицо.
Приобрел ли он катастрофические размеры.
На мой взгляд, пока нет. Но реальная опасность существует.
Гарантий пребывания в экономических ангелах никто не дает и никто не имеет.
Быть лидером в достойном - подобно езде на велосипеде - нужно все время крутить педали...
Зато стабильность!
накидал еще стран
Re: накидал еще стран
А было время когда в РФ действовал закон?
<img src="http://data4.gallery.ru/albums/gallery/224845--43887694-m750x740-ue1929.jpg"
no subject
no subject
Одна фотография стоит тысячу слов
Оффтоп (к горячей теме последних дней.)
http://www.vedomosti.ru/blogs/print/trudolyubov/1541