aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2011-02-15 02:10 pm

Настоящая «китайская угроза» – безопасный, дешевый и богатый Китай


Лет пятнадцать назад во время очередной дискуссии об угрозе оккупации российской территории китайцами я осторожно высказал гипотезу, что если основные тренды развития в двух странах в сфере экономики и правопорядка не изменятся, то через какое-то время реальной угрозой для России будет не приток китайцев в нашу страну, а отток россиян в Китай; не популяция России китайцами, а депопуляция России россиянами.
Похоже, что прогноз стал подтверждаться.
Соотношения уровней цен, безопасности, регулятивного бремени, а в ближайшее время – и уровней доходов в двух странах делают современный динамичный Китай более привлекательным местом для жизни и работы россиян, чем нынешняя Россия.

Русские в Китае:

http://svpressa.ru/economy/article/38866/

[identity profile] seva02.livejournal.com 2011-02-16 01:28 pm (UTC)(link)
в Китае нет современной армии - одна ржавая винтовка на десять солдат. Но Китай потенциально самый сильный и богатый сосед России, потому нельзя исключать, что российскому блицкригу в Китай посвящены тонны секретной макулатуры в тайных ведомствах разных стран. Тем паче, что в истории такое повторялось неоднократно. Почему-то китайская стена защищает Китай от россиянцев однако, а не от индийцев-тайцев-тибетцев. Российская угроза имеет корни и опирается на модернизированное законодательство, согласно которому Президент России может не сдерживаться национальными границами и ограниченным списком видов вооружений в деле защиты этих самых россиянцев. Видел вчера опять на трассе - на трейлере самоходку везли куда-то - нет в мире нигде столь же чудовищной штуковины, какую у нас невольно можно лицезреть через день да каждый день. Немецкое командование в 41 году долго не верило депешам с описанием технических характеристик трофейных советских танков КВ-1, да и возможно ли до конца осознать, что делу убийства и устрашения можно посвящать такие... даже не - затраты, а самые настоящие материальные и человеческие жертвы.

[identity profile] yaromirhladik.livejournal.com 2011-02-16 03:22 pm (UTC)(link)
"в Китае нет современной армии - одна ржавая винтовка на десять солдат"

Совсем недавно глава Пентагона Гейтс был в Пекине, а китайцы случайно продемонстрировали запуск самолетов-рапторов, одних из самых совершенных на сегодняшний день, и которых нет у США.

"а не от индийцев-тайцев-тибетцев"

С Индией у Китая есть территориальные споры - Пекин требует уточнить границу в свою пользу, а Тибет оккупирован давно, женщин стерелизуют, кто может - бежит, коренное население изгоняется, а завозятся ханьцы. А с Таиландом Китай не граничит, Бирма-Мьянма под контролем Пекина, Лаос под контролем, Непал захвачен.

[identity profile] seva02.livejournal.com 2011-02-16 08:19 pm (UTC)(link)
Что, у каждого китайского солдата раптор? Не смешите мои шнурки, потемкинские деревни для кетайцов также естественны как и для россиянцев. Китай подчиняет не оружием, а подкупом и обманом. Воевать со своими врагами руками других своих врагов - это для китая так же естественно, как для россии -расстреливать своих солдат, помышляющих о более мудрой тактике, чем заткнуть вражеский пулемет собственным телом. Китай собственноручно воюет только с теми, кто уже сдался. Да, и в китае были оголтелые коммунисты, но им быстро поотрывали головы.

[identity profile] yaromirhladik.livejournal.com 2011-02-17 12:26 pm (UTC)(link)
Я привел факт - современная авиация в Китае, причем такая, какой нет и у США. Можно привести и другой факт : аэрокосмический центр НАСА в США укомплектован китайцами, в большинстве - гражданами КНР, а не родившимися в Америке. А начальниками отделов НАСА числятся вэспы. Таким образом Пекин имеет все возможности для контроля НАСА США. Это все факты.

В ответ вы приводите какие-то свои мысли на уровне "шнурков", при всем к вам уважении - это не факты, а какие-то ваши представления.

[identity profile] one-sergey.livejournal.com 2011-02-17 03:47 pm (UTC)(link)
Большое количество высшего менеджметна в коомпаниях Google & Microsoft являются русскими, в большинстве - гражданами РФ, а не родившимися в Америке.
Значит, Кремль "имеет все возможности для контроля" двух ведущих производителей софта в Америке ? "Это все факты"

Я пожалуй соглашусь с Вашим оппонентом по поводу шнурков :)

(frozen comment)

[identity profile] yaromirhladik.livejournal.com 2011-02-17 04:10 pm (UTC)(link)
Вы рассматриваете людей различных групп без учета особенностей этих групп.

Например - Русские диаспоры не представлены влиятельным лобби в США. А вот армянское лобби есть. А азербайджанского лобби нет в Вашингтоне. Есть еврейское антиизраильское лобби. Поэтому, ваше сравнение русских с китайцами, ошибочное.

Русские группы за границей не считают себя обязанными правительству России, часто враждебны к нему, а также нередко подменяют критику правительства критикой страны и народа. Китайцы же преданы своему Китаю, и в подавляющем большинстве, находятся под влиянием правительства КНР.

Такой пример - во время конфликта с Вьетнамом Пекин отдал приказ хуацяо во Вьетнаме покинуть страну. И толпы вьетнамских китайцев пересекли границу КНР. После этого Пекин отдал приказ им вернуться во Вьетнам, и снова толпы хуацяо послушно его исполнили. Может ли правительство РФ отдать приказ русской эмиграции ?. В своей массе, нет.

Поэтому, массовое присутствие китайцев в НАСА - это не то же самое, что присутствие русских в американских компаниях. Не говоря уже о том, что "китаец" - почти наверняка ханец, а "русский" совсем необязательно будет русским.

"Я пожалуй соглашусь с Вашим оппонентом по поводу шнурков :)"

Да ради Бога, это характеризует вас, а не меня. Как и ваше сравнение русских групп с китайскими как одинаковых.

(frozen comment)

[identity profile] one-sergey.livejournal.com 2011-02-18 02:59 am (UTC)(link)
Не знаю насколько хорошо Вы Знаете китайцев, но мне кажется, что судя по этому описанию не очень. Я же работаю уже который год с несколькими. Я думаю, они бы сильно обиделись если бы узнали о том, что по Вашему мнению они сильно привержены Китаю и правительству. Они точно такие же люди как и мы и тоже ищут где жить лучше и если находят то обратно их не заманишь никаким пряником - уж очень много лишений обычный китаец испытывает у себя в стране.

Что же касается общего, а не частностей - мне просто очень интересно какой смысл превозносить триумф коммунистов и прочей нечести ?

(frozen comment)

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2011-02-18 08:39 am (UTC)(link)
Я замораживаю эту ветку.

[identity profile] mart-murdvee.livejournal.com 2011-02-17 04:28 pm (UTC)(link)
Rank 1-10 Observations: The United States (GFP formula value of 0.184) remains the undisputed leader of our list thanks to their staying "active" in global hotspots, showcasing the world's largest navy and continuing to poor in gobs of money into defense. Our formula sees China edge out Russia but only by the slimmest of margins (0.238 versus 0.241 respectively) with an edge in available manpower and financial capital. France (0.636) and Germany (0.672) are relative equals for the most part but the GFP formula gives a slight edge to France thanks to an aircraft carrier and capable navy as well as a bump in defense spending. Brazil (0.756) is the most powerful South American country on the list thanks to available manpower and a capable navy. Japan (0.920) is a "sleeper" power that sneaks into the top ten with a good navy, strong logistical infrastructure and capital.


China / Russia
Total Population: 1,330,044,544 / 140,702,096
Military Manpower Available: 729,323,673 / 73,239,761
Fit for Military Service: 609,273,077 / 50,249,854
Reaching Military Age Yearly: 20,470,412 / 1,602,673
Active Military Personnel: 2,255,000 / 1,245,000
Active Military Reserves: 800,000 / 2,400,000
Active Paramilitary: 3,969,000 / 359,100
Total Air-Based Weapons: 1,900 / 3,888
Total Land-Based Weapons: 31,300 / 79,985
Total Naval Units: 760 / 526
Towed Artillery Systems: 14,000 / 13,585
Merchant Marine Strength: 1,822 / 1,074
Major Ports and Terminals: 8 / 8
Aircraft Carriers: 1 / 1
Destroyers: 21 / 15
Frigates: 42 / 19
Submarines: 68 / 61
Patrol Coastal Craft: 368 / 72
Mine Warfare Craft: 39 / 41
Amphibious Operations Craft: 121 / 22
Defense Budget / Expenditure: $59,000,000,000 / $43,200,000,000
Foreign Reserves: $1,534,000,000,000 / $476,400,000,000
Purchasing Power: $7,099,000,000,000 / $2,097,000,000,000
Oil Production: 3,725,000 bbl / 9,870,000 bbl
Oil Consumption: 6,930,000 bbl / 2,916,000 bbl
Proven Oil Reserves: 12,800,000,000 bbl / 60,000,000,000 bbl
Total Labor Force: 800,700,000 / 75,100,000
Roadway Coverage: 1,930,544 km / 854,000 km
Railway Coverage: 75,438 km / 87,157 km
Waterway Coverage: 124,000 km / 102,000 km
Coastline Coverage: 14,500 km / 37,653 km
Major Serviceable Airports: 467 / 1,260
Square Land Area: 9,596,960 km / 17,075,200 km

http://www.globalfirepower.com/