aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov
https://www.youtube.com/watch?v=Wi6VWhbmi08

Apr 21, 2023
Радио Свобода

Заплатит ли Кремль за агрессию в Украине?
Будут ли конфискованы российские золотовалютные запасы в западных банках?
Заставят ли Кремль платить репарации?
Об этом — в новом выпуске подкаста Юрия Жигалкина «Американские вопросы».

Гости подкаста: Гости подкаста: старший научный сотрудник Центра политики безопасности в Вашингтоне Андрей Илларионов и профессор экономики университета в Беркли Юрий Городниченко.

П.С. Из более чем часовой записи комментариев автора этих строк в эфир попало менее 20 минут.

П.П.С. Расшифровка разговора
Последует ли расплата за войну? В США призывают конфисковать активы России
22 апреля 2023 г.
Юрий Жигалкин

Будут ли конфискованы российские золотовалютные запасы, хранящиеся в западных банках? Были ли санкции против России плохо продуманы? Заставят ли Кремль выплатить репарации?
Эти и другие вопросы мы обсуждаем сегодня с бывшим экономическим советником Владимира Путина, старшим научным сотрудником вашингтонского центра по вопросам политики безопасности Андреем Илларионовым и профессором экономики калифорнийского университета в Беркли Юрием Городниченко.

Почему активы страны-агрессора все еще не направлены на поддержку жертвы агрессии?
Судьба резервов российского Центрального банка, замороженных западными финансовыми институтами после начала российского вторжения в Украину, становится объектом все более интенсивных дискуссий. Гигантская сумма, по приблизительным подсчетам, 300 миллиардов долларов, что называется, мозолит глаза многим, в том числе видным политикам, выражающим недоумение относительно того, почему активы страны-агрессора все еще не направлены на поддержку жертвы агрессии. "В принципе, дело ясное, – говорит премьер-министр Швеции Ульф Кристерсон, чья страна председательствует в Совете Европейского союза.­ – Россия должна заплатить за восстановление Украины. Но это должно быть сделано в соответствии с европейскими и международными законами, а соответствующей модели не существует".
Евросоюз создал специальную комиссию, занимающуюся этим вопросом. Видные американские комментаторы, в том числе бывший министр финансов США, бывший президент Всемирного банка, приводят моральные и юридические соображения в пользу конфискации российских золотовалютных запасов и использования их для помощи Украине.
Однако у них есть серьезные оппоненты. Министр финансов США Джаннет Йеллен предупреждает, что такой шаг подорвет веру в доллар, желание хранить деньги в американских банках и может поставить под угрозу безопасность американских активов за рубежом. Сам Кремль, по-видимому, заметивший сгустившиеся над его активами тучи, на днях устами главы Центробанка Эльвиры Набиуллиной предложил использовать облигации, привязанные к этим валютным запасам, в качестве выплат иностранным фирмам, продающим свои активы в России.

А.Илларионов: Авторы санкций совершили колоссальную ошибку, осуществив пакет санкционных решений, какие не ослабили агрессора, а усилили его

Андрей Илларионов, как вы думаете, было ли замораживание валютных запасов шоком для Кремля?
– Реакция со стороны Кремля была. Как и можно было ожидать, они назвали это похищением, грабежом, нарушением прав собственности, однако эти комментарии были достаточно сдержанными, что говорило о том, что морально-психологически они были готовы к такому варианту развития событий, – говорит Андрей Илларионов. – Российское руководство готовилось к нему как минимум с января 2006 года. Это, конечно, совпадение, но как раз в декабре 2005 года я ушел из администрации, а с января 2006 года Центральный банк Российской Федерации, очевидно, по поручению и по инструкциям со стороны президента России Владимира Путина начал подготовку к полномасштабной войне, запустив специальную политику по накоплению резервов в виде золота.
Второе является гораздо более важным и гораздо более серьезным. После месяца с лишним перерыва Центральный банк возобновил публикацию размеров международных резервов Центрального банка. Выяснилось, что после снижения объема резервов в течение семи месяцев до конца сентября 2022 года резервы начали расти, потом они снизились, потом стали снова расти. По последним данным, сегодня они составляют 600 миллиардов долларов. Таким образом, за 14 месяцев действия широкомасштабных санкций, замораживания резервов, иных мер, принимавшихся против Российской Федерации, золотовалютные резервы, по статистике Центрального банка, мало чем отличаются по своим размерам от того объема, на котором они находились более чем год тому назад.
Но гораздо более важным является даже не только и не столько, как много накоплено резервов, а то, какими являются потоки валюты в страну и из страны. Здесь мы должны прямо сказать, что авторы санкций против агрессора совершили колоссальную ошибку, осуществив пакет санкционных решений, которые не ослабили агрессора, а усилили его, причем усилили радикально, увеличив потоки валюты в Россию.

Это крайне необычный взгляд на санкции. Что вы имеете в виду?
– Я имею в виду, что люди, готовившие санкции, очевидно, в силу экономической некомпетентности, предприняли шаги, которые радикальным образом сократили импорт России, введя эмбарго на поставки разных товаров в Россию. Но они не ограничили экспорт из России, не предприняв фактически никаких шагов относительно самого главного российского экспорта – экспорта энергоносителей.
В результате этого произошло резкое сокращение импорта в Россию и заметное увеличение экспорта из России. По итогам 2022 года экспорт из России товаров и услуг достиг 592 миллиардов долларов – это абсолютный исторический рекорд всех времен для Российской Федерации. Никогда экспорта таких размеров из России не было. Из этих 592 миллиардов 384 миллиарда составляет экспорт нефти, нефтепродуктов и газа. Никогда Российская Федерация не получала в валюте таких колоссальных доходов: 384 миллиарда долларов, как нетрудно посчитать, – это более одного миллиарда долларов ежедневно.
Из-за этого колоссального положительного сальдо торгового баланса и колоссального положительного сальдо платежного баланса российский ВВП в долларовом измерении вырос на 21 процент. Это первый случай в истории, когда страна, ведущая агрессивную войну, находящаяся под таким количеством международных санкций, не только не сократила свой ВВП в долларовом измерении, но и увеличила его. Как она использовала этот увеличившийся ВВП? Об этом открытым текстом рассказал господин Силуанов, что полученные дополнительные доходы от экспорта энергоносителей, собираемые в государственном бюджете, направляются на финансирование СВО.
Можно сделать твердый вывод, что санкционная политика, проводившаяся партнерами Украины против Кремля, привела к увеличению государственных доходов России и увеличению ее военных расходов, которые Кремль использует для ведения войны против Украины. Такого варианта развития событий, очевидно, мало кто ожидал. Очевидно, это было сделано не потому, что они хотели помочь Путину, просто они оказались экономически некомпетентными. В результате этой некомпетентности Кремль получил в прошлом году дополнительных доходов на 380 миллиардов долларов. Обладание такими колоссальными средствами дает ему возможность покупать любые компоненты, в том числе и необходимые для ведения военных действий, в том числе и по ценам в разы выше мировых цен.

А.Илларионов: Санкционная политика привела к увеличению доходов и военных расходов, которые Кремль использует для ведения войны против Украины

На это вам могут возразить, что санкции, которые вы критикуете, начинают демонстрировать эффективность. Во-первых, Россия столкнулась с дефицитом бюджета, во-вторых, нефтяные доходы России в марте упали на 43 процента в сравнении с мартом прошлого года.
– Да, действительно, такие факты есть. Но цыплят по осени считают. Пока у нас есть данные о результатах первого квартала 2023 года. Да, там появился бюджетный дефицит. Но с учетом того, что поставки нефти, в частности в Индию, увеличились в 22 раза, в Китай тоже существенно, то я был бы чрезвычайно осторожен в прогнозировании того, что может произойти в оставшиеся восемь-девять месяцев 2023 года. Сейчас только в эти две страны Россия поставляет четыре миллиона баррелей нефти в сутки.

И данные о резком падении российских доходов от экспорта энергоносителей не заставляют вас изменить свою точку зрения?
– Да, действительно, цена на российские энергоносители просела в декабре прошлого года, но уже последние четыре месяца мы видим, как она постепенно возрастает. Дисконт на российскую нефть "Юралс", какой был достаточно большим в конце прошлого года, с каждым месяцем все сокращается и сокращается. При этом надо сказать, что это официальные цены и официальный дисконт. В то же время множатся сообщения о том, что данные, предоставляемые для международных наблюдателей, экспертов и статистических ведомств, не соответствует тем ценам, по которым российская нефть действительно продается на мировом рынке, эта фактическая цена гораздо выше.
Поэтому однозначно прогнозировать, что если 2022 год мы потеряли, были сделаны ошибки, зато в 2023 году все изменится, к сожалению, нельзя. Главным образом нельзя сказать потому, что никаких выводов из ошибочных действий 2022 года авторы санкционной политики не сделали. Самое главное направление любой ответственной санкционной политики – это заниматься ограничением потоков тех ресурсов, какие поступают на валютные счета агрессора. До тех пор, пока ежегодно в Россию будет поступать порядка 600 миллиардов долларов доходов, из них почти 400 миллиардов долларов – за энергоносители, а вся помощь Украине со стороны всех партнеров составила в прошлом году составила порядка 50 миллиардов долларов, у Кремля будет достаточно средств на ведение войны.

Андрей, прошу прощения, но не наивно ли рассчитывать на то, что Запад, мир перестанет закупать российские энергоресурсы? За этим наверняка последует резкое удорожание горючего, скачок инфляции, чего никто из западных лидеров не хочет.
– Если Западу нужны энергоресурсы, то тогда надо отменять налогообложение на добычу энергоресурсов в западных странах, прежде всего в США, где огромные нефтяные поля остаются неиспользованными, потому что существует запрет со стороны администрации США, введенный два года назад после прихода в Белый дом администрации Джо Байдена. Они запретили строительство нефтепровода из Канады. Они занимаются регулированием и ограничением добычи и поставок энергоносителей на мировой рынок. Если есть цель победить врага, агрессора, вторгшегося в независимую страну и утюжит ее города ракетными ударами, убивает ее людей, то для этого необходимо вести полноценную борьбу против этого агрессора. Если главный фронт держат Вооруженные силы Украины, ведя боевые действия, то экономический фронт – это США, это Европа, другие партнеры Украины. У них в руках имеются возможности, рычаги для того, чтобы ограничить поставки валютных ресурсов агрессору.

Как вы относитесь к идее конфискации активов Центрального банка России, которые были заморожены в западных банках? Ее сейчас продвигают некоторые американские политики, видные комментаторы, хотя на днях было сообщение о том, что Еврокомиссия считает, что для таких действий нет законных оснований. Она осуществима?
– Идея нормальная. Как говорится, если бы директором был я, то так бы и действовал. Однако возникает вопрос: а можно ли их конфисковать? И тогда выясняется, что правовых оснований для конфискации у США в настоящее время не существует. Главная причина заключается в том, что для того, чтобы конфисковать средства, принадлежащие противнику, согласно законодательству США необходимо, чтобы США находились в состоянии войны с этим агрессором – это первое условие.
И второе условие – если даже США не находятся в состоянии войны, но граждане США стали жертвами террористических атак со стороны режима, обладающего этими валютными резервами.
Если нет этих двух качественных факторов, какие могли бы быть зафиксированы и подтверждены, например, решением Конгресса США, то в таком случае любые действия, имеющие целью конфискацию таких средств, были бы нелегальными с точки зрения американского законодательства и вызвали бы правовые действия против правительства США.

В таком случае, как вы думаете, что остается? Как заставить Кремль расплатиться?
– Я предлагал в конце февраля – начале марта прошлого года ввести эскроу-счета для экспортных поставок энергоносителей из России. В этом случае Россия не ограничивалась бы в поставках энергоносителей на мировой рынок, включая в Европу и США, тогда не требовалось бы вводить эмбарго на импорт российских нефти и газа, но средства, полученные покупателями российских энергоносителей, зачислялись бы на эскроу-счета, находящиеся в зарубежных иностранных банках. Затем эти средства частично возвращались бы на оплату российским поставщикам, а частично замораживались бы на этих счетах и переводились бы на счет фонда поддержки Украины.
Такое расщепление могло осуществляться в пропорции 50 на 50. Половина возвращается российским поставщикам, другая половина сразу же направляется на поддержку Украины. И, если бы этот механизм был включен, то за прошлый год, когда Россия экспортировала энергоносители на 384 миллиарда долларов, половина из этой суммы в размере 192 миллиардов долларов была бы автоматически перечислена жертве агрессии.
В случае применения этого механизма не происходит нарушения действия мирового рынка энергоносителей, а часть от доходов от этих поставок направляется на восстановление Украины, на поддержку жертвы, сопротивляющейся агрессии.

А.Илларионов: Необходимо, чтобы действия путинского режима против Украины, трактовались бы с точки зрения международного права как террористические

Можно предположить, что осуществление этой схемы тоже сопряжено с большими трудностями. Москва ведь попросту может отказаться торговать с теми, кто будет направлять оплату за нефть и газ на этот специальный счет. Но если говорить о перспективах получения компенсации, репараций от Москвы, может этому помочь резолюция Генассамблеи ООН, где говорится о необходимости взимания репараций с России?
– Дело в том, что резолюция Генеральной Ассамблеи ООН не является документом международного права. Можно воспользоваться этой резолюцией для того, чтобы было принято соответствующее правовое решение. Но для этого необходимо изменить законодательство США и европейских стран, как минимум. Необходимо, чтобы действия, осуществляемые путинским режимом против Украины, трактовались бы с точки зрения международного права как террористические. Соответственно, путинский режим идентифицировался бы как террористический, совершающий террористические действия. В том случае, если законодательные власти, прежде всего США и Евросоюза, примут такие решения, то это откроет возможность для действий по конфискации соответствующих средств.

А репарации? Можно заставить Кремль расплатиться за начатую им войну?
– Если посмотреть на заявления, какие были сделаны и продолжают делаться представителями США и Европы, то они говорят: да, сейчас идут военные действия, а затем будут переговоры и в рамках этих переговоров будут согласованы разные вопросы, в том числе и репарации. То есть западное руководство почему-то убеждено, что Путин и путинское руководство пойдут на переговоры, в рамках которых Путин согласится на признание суверенитета, независимости Украины, на восстановление ее суверенитета и территориальной целостности, а также на репарации. Я не могу понять, в каком состоянии надо находиться, чтобы до сих пор, вплоть до сегодняшнего дня, по-прежнему полагать, что Путин пойдет на переговоры, в рамках которых он согласится на репарации Украине, – говорит Андрей Илларионов.

Ю.Городниченко: Никто не ставил целью положить российскую экономику на лопатки моментально

Юрий Городниченко, мой собеседник Андрей Илларионов дал, на мой взгляд, неожиданно мрачную для Украины и ее союзников оценку эффективности санкций. Он, по большому счету, считает, что санкции укрепили позиции Кремля, обеспечив ему гигантский приток нефтедолларов за год войны. Он даже называет ошибочной ставку на лишение России доходов путем введения потолка цен на ее нефтяной экспорт. Ваша реакция?
– В моем понимании смысл санкций состоит в том, чтобы сделать так, чтобы у российского правительства не было денег финансировать эту войны или создать такие трудности, при которых придется урезать социальные программы, финансирование школ, больниц и так далее, что вызовет всеобщее недовольство внутри страны, таким образом заставит российское правительство пересмотреть свои планы в этой войне, – говорит Юрий Городниченко. – Вторая цель санкций сделать так, чтобы у российского ВПК не было ресурсов делать танки, ракеты и так далее.
Никто не ставил целью положить российскую экономику на лопатки моментально, не дать России зарабатывать не экспорте нефти. Допустим, с нефтью такая философия была: российская нефть нужна глобальным рынкам, но нельзя давать зарабатывать какие-то сумасшедшие деньги России на нефти. Допустим, себестоимость производства барреля нефти в России 10-20, может 30 долларов за баррель. Если цена экспортной нефти будет ниже 60 долларов, то Россия не получит денег, которые позволят ей безбедно существовать. Поэтому такая смешанная картина: с одной стороны, конечно, хотелось бы, чтобы все эти санкции заработали быстрее, и война закончилась поскорее, с другой стороны есть другие цели, которые тоже надо каким-то образом уважать и их тоже достигать.

– Илларионов считает, что задача лишить Россию денег на ведение войны была провалена и при нынешней конфигурации санкций она невыполнима. Он говорит, что нужно было создать специальный счет не контролируемый Россией, так называемый эскроу аккаунт, куда бы поступали деньги за российскую нефть и из этого счета часть денег направлять России, а часть Украине в качестве репараций. Тогда бы и не потребовалась многомиллиардная помощь Киеву со стороны Запада.
– Это вопрос координации, насколько разные игроки готовы ужесточать санкции. Допустим, как было с Ираком. В том случае организовали эскроу аккаунт, куда перечислялись деньги, и была программа "Нефть в обмен на продовольствие". Ирак мог купить еду, лекарства, еще что-нибудь такое, но какие-то микрочипы или еще какую-то продукцию двойного назначения, любое оружие - не мог купить. Для России такое не сделали. В этом плане я согласен, что надо было сразу закручивать гайки.
Картина развивалась постепенно, поэтому в теперешних условиях надо смотреть, какие есть варианты дальнейших действий. Одну вещь, которую точно можно сделать – это снижать потолок цен с 60 долларов на 55, потом 50, 45 и так дальше, постепенно - и таким образом снижать нефтяные доходы для России. При этом не будем забывать, что даже при теперешних условиях санкций ситуация очень некомфортная для многих отраслей в России.
Допустим, производство машин – это настоящие санкции или не настоящие? Наверное, настоящие, если производство упало на 60 – 70 процентов и на горизонте нет никаких решений, автопроизводство накрылось в России. Есть еще много всяких интересных вещей, которые не разрабатывались. Все время идут разговоры про алмазы российские, про атомную энергетику.
Есть до сих пор огромное количество компаний западных, которые продолжают работать в России. Например, "Райффайзенбанк", мне до сих пор непонятно, что он делает в России, через него проходит половина всех платежей, насколько я понимаю, международных. В какой-то момент это тоже закончится, будет сложнее совершать платежи или придется это делать в каких-нибудь юанях или рупиях, но это никому, наверное, неинтересно.

Юрий, говоря об этих заманчивых трехстах миллиардов замороженных активов Центробанка, как вы думаете, вернут их России? Только что было сообщение о том, что Еврокомиссия сочла незаконной их конфискацию и якобы обдумывается вариант инвестирования этих средств и выплаты дивидендов Украине в качестве репараций. Судьбой этих денег очень озабочена и Москва. Там якобы разрабатывается план использования этих денег для выплат компенсаций западным компаниям, уходящим из России.
– Тут есть много идей, как это сделать. Вы упомянули одну - создание Фонда благосостояния, какой был когда-то в России, теперь это будет Фонд благосостояния Украины, куда будут капать какие-то проценты, на эти проценты будет происходить восстановление Украины и так далее. Это один механизм. Есть и другой механизм.
Это же не Европейская комиссия решает, конфисковать деньги или не конфисковать – это решают правительства отдельных стран. Поэтому, хотя и может появиться рекомендация от Европейского союза, которая будет говорить, что мы сейчас не видим, как это сделать легально, но законодательная база может поменяться. Во время Второй мировой войны конфисковали активы нацистов и милитаристской Японии, даже заморозили активы, которые принадлежали странам, которые были оккупированы Германией и Японией. Если есть желание, то будут и решения.
По поводу того, может или не может на основе нынешней законодательной базы, допустим, президент Соединенных Штатов передать деньги Украине. Уже был прецедент, когда были заморожены деньги Центрального банка Афганистана, когда талибы взяли власть, эти деньги потом перераспределили. Президент принял решение, что эти деньги пройдут жертвам террористического акта 11 сентября.

Ю.Городниченко: Насчет конфискации активов, я уверен, что их в какой-то форме конфискуют или перераспределят в пользу Украины

Но здесь выплачивали деньги американским жертвам талибов, тем, кто пострадал в результате теракта 11 сентября.
– Ситуация очень динамичная. Допустим, арестовали американского журналиста в России – появляется угроза жизни американца, он же заложник. Насчет конфискации активов, я уверен, что их в какой-то форме конфискуют или перераспределят в пользу Украины. Я еще не знаю, как именно это будет сделано, но 99 процентов, что это будет сделано.
По поводу санкций, тут очень динамичная ситуация. Очевидно, что потоки не полностью перекрыты, надо дальше над этим работать. Интересная вещь: мы видим, что какой-нибудь дубайский банк вдруг внезапно перестает работать с российскими клиентами. С чего бы это вдруг? Или вдруг в Турции перестают обслуживать Airbus российские, потом эти самолеты летают куда-нибудь в Иран или еще куда-нибудь, чтобы их починили. Эти вторичные санкции - с помощью них еще много можно сделать.

То есть вы оптимист. Считаете, что триста миллиардов долларов российских активов будут переданы Украине, санкции окажутся все более чувствительными для Кремля. По большому счету, как вы думаете, придется ли Кремлю расплачиваться за агрессию, как расплачивались страны-агрессоры до него: репарациями для пострадавших?
– Возвращаясь к вопросу Ирака, который вторгся в Кувейт, была резолюция Совета безопасности ООН, что они платили 30 лет репарации, в общей сложности выплатили 50 миллиардов долларов. С учетом того, что есть вето России в этом совете, схемы могут быть другие. Скажем, будет решение суда какого-нибудь международного, скажем, уголовного суда или еще какого-нибудь трибунала. И на основании этого решения Кремлю скажут: ребята, или вы платите эти деньги, или мы начинаем что-нибудь конфисковывать - нефть или что-нибудь в таком духе, - считает Юрий Городниченко.
https://www.svoboda.org/a/posleduet-li-rasplata-za-voynu-v-ssha-prizyvayut-konfiskovatj-aktivy-rossii/32374712.html

П.П.П.С.
Юрий Городниченко:
– член Международной рабочей группы по санкциям против России (группы Ермака-Макфола):
https://fsi.stanford.edu/working-group-sanctions
– член Группы «Экономисты за Украину»:
https://econ4ua.org
– автор и соавтор многих научных работ о санкциях, планов помощи Украине, проектов послевоенной реконструкции Украины:
https://cepr.org/voxeu/columns/macroeconomic-policies-wartime-ukraine
This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 10:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios