aillarionov | Кто и как создал коронавирус

Entry tags:

Кто и как создал коронавирус

Организация Judicial Watch обнародовала полученные ею в соответствии с Законом о свободе информации США (FOIA) документы о создании коронавируса, финансировании проекта по экспериментам с усилением функции коронавирусов летучих мышей, кампании дезинформации о природе коронавируса и его лечению, вакцинации и другим сопутствующим вопросам.

Judicial Watch: отчеты показывают финансирование исследований EcoHealth / Уханьского института вирусологии по созданию «мутантов» коронавируса
19 апреля 2023 г.

(Вашингтон, округ Колумбия) – Judicial Watch объявила сегодня, что получила 552 страницы отчетов от Министерства здравоохранения и социальных служб США (HHS), которые включают первоначальную заявку на грант, а также годовые отчеты в Национальный институт здравоохранения (NIH) от организации EcoHealth Alliance, описывающие цель своего совместного проекта с Уханьским институтом вирусологии в Китае по созданию мутантных вирусов, «чтобы лучше предсказывать способность наших CoV [коронавирусов] заражать людей».

Eco Health планировала секвенировать шиповидный белок коронавирусов, полученных от летучих мышей, с целью «создания мутантов, чтобы определить, насколько значительно каждый из них должен эволюционировать, чтобы использовать ACE2», который объясняется как «рецептор для проникновения в клетки человека».

Judicial Watch получила записи в соответствии с запросом по Закону о свободе информации (FOIA), который она подала в декабре 2021 года для получения: всех отчетов, представленных EcoHealth Alliance в НИЗ или его подразделения, связанных с грантом NIH № 1R01A|110964 под названием «Понимание риска появления коронавируса летучих мышей» в течение срока действия гранта.

В первоначальной «Заявке на федеральную помощь», поданной EcoHealth Alliance 5 июня 2013 г., раздел под названием «Конкретные цели» отмечает намерение заявителей создать мутантные вирусы летучих мышей и «предсказать способность наших CoV [коронавирусов] к заражению людей с целью:

«Для того, чтобы понять риск появления зоонозного CoV [коронавируса], мы предлагаем изучить:
1) динамику передачи CoV летучих мышей через интерфейс человека и дикой природы; и
2) как на этот процесс влияет эволюционный потенциал CoV и как он может вызвать эволюцию CoV.
Мы оценим характер и частоту контактов между животными и людьми в двух критических точках взаимодействия человека и животных: на рынках живых животных в Китае и среди людей, подвергающихся сильному контакту с летучими мышами в сельской местности Китая».

«Конкретная цель 3» обсуждает «Проверку прогнозов межвидовой передачи CoV»:
«Мы проверим наши модели диапазона хозяев (т. е. потенциал возникновения) экспериментально, используя обратную генетику, анализы связывания псевдовирусов и рецепторов, а также эксперименты по заражению вирусами в культуре клеток и гуманизированных мышах. С помощью CoV летучих мышей, которые мы выделили или секвенировали, и, используя живую вирусную или псевдовирусную инфекцию в клетках различного происхождения или экспрессирующих разные рецепторные молекулы, мы оценим потенциал распространения каждого выделенного вируса и вирусов с последовательностью сайта связывания рецептора. Мы сделаем это, секвенировав гены белка шипа (или другого связывания/слияния рецепторов) из всех наших летучих мышей-КоВ, создав мутантов, чтобы определить, насколько значительно каждый из них должен эволюционировать, чтобы использовать ACE2, CD26/DPP4 (рецептор MERS-CoV) или другие потенциальные рецепторы CoV».

В продолжении обсуждения целей исследования в отчете говорится:

«In vitro [вне тела] клеточные линии и модель гуманизированной мыши: мы разработали первичные клеточные линии и трансформированные клеточные линии от 9 видов летучих мышей, используя почки, селезенку, сердце, мозг и кишечник. Мы использовали их для выделения вирусов, анализа инфекций и клонирования генов рецепторных молекул. У нас также есть большое количество клеточных линий человека и животных, которые мы будем использовать для анализа вирусной инфекционности. Мы получили письмо поддержки от доктора Ральфа Барика, который хочет сначала сотрудничать с нами, чтобы заразить свою модель гуманизированной мыши нашим SL-CoV летучей мыши [SARS-подобный коронавирус], который использует ACE2, а затем использовать другие CoV, которые мы идентифицируем…»
***
«Результаты предоставят информацию о том, могут ли CoV летучих мышей использовать известные рецепторы летучих мышей и человека ACE2, DPP4 или другие известные рецепторы CoV для проникновения в клетки, и позволят нам определить сайты связывания критических рецепторов, диапазон вирусных хозяев и лучше предсказывать способность наших CoV заражать людей» [выделено в оригинале].

Грант EcoHealth Alliance в размере 3,3 миллиона долларов США для финансирования проекта под названием «Понимание риска появления коронавируса» первоначально должен был действовать с 1 октября 2013 г. по 30 сентября 2018 г. Первым «местоположением проекта / места проведения» являлся Уханьский институт вирусологии. Далее следуют три других места осуществления проекта в Китае: Восточно-китайский педагогический университет в Шанхае, Юньнаньский институт контроля и профилактики эндемических заболеваний в Дали и Центр контроля и профилактики заболеваний провинции Гуандун в Гуанчжоу.

27 мая 2014 года Национальный институт здоровья выделил EcoHealth Alliance 3 086 735 долларов на пять лет за «Понимание риска появления коронавируса летучих мышей».

Заявка на получение гранта EcoHealth Alliance, полученная NIH 5 июня 2013 г., приводит список «старших / ключевых сотрудников», включая Ши Чжэнли и Чжан Юн-Чжи из Уханьского института вирусологии (WIV); Питера Дашака, генерального директора EcoHealth Alliance; и других китайских ученых, в том числе Ке Чанвэнь из китайского «ЦКЗ и профилактики провинции Гуандун».

Раздел заявки EcoHealth Alliance под названием «Обоснование бюджета EcoHealth Alliance» описывает некоторые работы, которые должны быть выполнены учеными EcoHealth в Китае:
ученый-исследователь будет нанят на 12 месяцев в год для оказания непосредственной помощи и надзора за полевой деятельностью в Китае; поддерживать оборудование и логистику; и координировать доставку образцов животных и людей в лаборатории в Китае и США.
***
«Как только мы создадим IRB [Институциональные наблюдательные советы] для отбора проб у людей в Y1 [1-й год], мы наймем трех медицинских сотрудников из китайских провинциальных CDC [Центров по контролю за заболеваниями] в качестве консультантов для работы в Гуанси, Хунани и Фуцзяни в течение Y2-Y5. Эти медицинские работники будут нести ответственность за одобренный IRB отбор проб у людей, а также за поддержание холодной цепи для хранения и доставки проб».
***
«Доктор Чжэнли Ши, старший вирусолог [вымарано] в год в течение Y1–Y5. Доктор Ши будет наблюдать за скринингом на коронавирус всех образцов, собранных в Китае. Она будет работать с PI [главным исследователем], соисследователями и старшим/ключевым персоналом для анализа данных и написания рукописей. Она также будет координировать обмен данными и материалами с соисследователями».

При расчете бюджета на 2014–2015 годы Уханьскому институту вирусологии как получателю гранта от NIH было выделено 128 718 долларов прямых расходов и 10 297 долларов косвенных расходов. Зарплаты Ши Чжэнли и его коллеги из Уханьского института вирусологии Гэ Сингиля вымараны из бюджета. За пять лет действия гранта Уханьская лаборатория должна была получить 749 976 долларов.

В разделе гранта под названием «Обоснование бюджета Уханьского института вирусологии, субгрант» обсуждаются «Другие прямые затраты:»

«Экстракции РНК
Мы будем проводить выделение РНК для 1000 летучих мышей в год (три образца на летучую мышь: пероральный, анальный и кровь) каждый год… Экстрагированная РНК каждого животного будет объединена».
***
«Секвенирование ДНК
В течение каждого года действия проекта секвенирование ДНК будет проводиться на 3200 образцах по цене 2,91 доллара за реакцию…»

«Лабораторные принадлежности
Мы просим поддержать эксперименты по заражению in vitro с использованием псевдовирусов, несущих белки-шипы (дикого типа или мутанты) или живые вирусы в клеточных линиях различного происхождения, анализы аффинности связывания между белками-шипами (дикими типами или мутантами) и различными молекулами клеточных рецепторов, а также эксперименты с гуманизированными мышами».

В годовом отчете за 2-й год проекта по коронавирусу летучих мышей за бюджетный период с 1 июня 2016 г. по 31 мая 2017 г. в разделе «Конкретная цель 3» говорится:

«Проверка прогнозов межвидовой передачи CoV. В течение второго года будут проведены следующие эксперименты:
• Гуманизированные мыши с человеческими рецепторами ACE2 будут инфицированы WIV1 и двумя спасенными химерными SARS-подобными коронавирусами для определения тканевой тропности и патогенности SL-CoV летучих мышей.
• Выделение новых коронавирусов летучих мышей. Живой вирус или псевдовирус будет использоваться для заражения клеток различного происхождения или экспрессирующих другие молекулы рецептора. Будет оцениваться потенциал распространения для каждого изолированного вируса.
• Инфекционный клон полноразмерного MERS-CoV [коронавирус ближневосточного респираторного синдрома] будет создан с использованием обратного генетического метода.
Используя последовательность S [spike] различных MERS-подобных вирусов, идентифицированных у китайских летучих мышей, будут сконструированы химерные вирусы с геном S коронавирусов, MERS-подобных вирусов летучих мышей, и основа инфекционного клона MERS -КоВ для изучения использования рецепторов и инфекционной способности MERS-подобных коронавирусов летучих мышей».

Среди «Дополнительных тем 2-го года для конкретной цели 3»:
«• Инфекционный клон WIV1 был успешно сконструирован с использованием методов обратной генетики;
• Два химерных штамма коронавируса, похожего на SARS летучих мышей, были сконструированы путем замены гена S [спайка] в остове WIV1;
• Получено разрешение на импорт мышей с человеческим ACE2 в Китай для проведения экспериментальных инфекций, предложенных в наших конкретных целях R01».

Годовой отчет, представленный за 3-й год грантового проекта, бюджетный период с 1 июня 2017 г. по 31 мая 2018 г., под заголовком «Конкретная цель 3: Проверка прогнозов межвидовой передачи CoV», отмечает:

«На третьем году мы успешно выделили Rs4874 из единственного образца фекалий летучих мышей. Используя обратную генетическую систему, которую мы ранее разработали, мы сконструировали два химерных вируса с заменой остова WIV1 на ген S [шип] Rs7327 и Rs4231 соответственно. Клетки Vero E6 были соответственно инфицированы Rs4874, WIV1-Rs4231S и WIV1-Rs7327S, и эффективная репликация вируса была обнаружена с помощью иммунофлуоресцентного анализа при всех инфекциях. Чтобы оценить использование человеческого ACE2 тремя новыми SL-CoV, мы провели исследования вирусной инфекционности с использованием клеток HeLa с экспрессией человеческого ACE2 или без нее. Все вирусы эффективно реплицировались в клетках, экспрессирующих ACE2 человека».

В годовом отчете за 4-й год за бюджетный период с 1 июня 2018 г. по 31 мая 2019 г., представленном NIH компанией EcoHealth 16 сентября 2020 г. в ответ на вопрос «Как результаты были распространены среди заинтересованных сообществ», отчет подробно сообщает, что Питер Дашак и директор лаборатории WIV Ши Чжэнли проинформировали о своих выводах, в частности, Агентство перспективных оборонных исследовательских проектов (DARPA), Национальный фонд естественных наук Китая, Китайский центр по контролю и профилактике заболеваний и Китайскую академию наук.

Среди достижений, перечисленных в отчете за 4-й год: «In vivo [экспериментирование, проведенное на целом организме] проведено заражение SARSr-CoV вариантами белка S [спайка] у мышей, экспрессирующих человеческий ACE2 (hACE2)».

В отчет также включены сведения о конструировании вирусов «различной патогенности» и тестировании их на гуманизированных мышах:

«Используя ранее разработанные нами обратные генетические методы, были сконструированы инфекционные клоны с основой WIV1 [SARS-подобный коронавирус летучих мышей] и шиповидным белком SHC014, W IV16 и Rs4231 соответственно и были успешно спасены рекомбинантные вирусы. В течение 4-го года мы провели предварительную инфекцию SARSr-CoVs in vivo на трансгенных мышах, экспрессирующих hACE2. Мышей инфицировали 105 bfu (блошкообразующая единица, БОЕ, – мера, используемая в вирусологии для описания количества вирусных частиц, способных образовывать бляшки в единице объема] полноразмерного рекомбинантного вируса W IV1 (rWIV1) и трех химерных вирусов с разными шипами. Затем в течение 2 недель мы определяли патогенез 4 SARSr-CoV. У мышей, зараженных rWIV1-SHC014S, к 6-му дню после заражения наблюдалась потеря массы тела примерно на 20%, в то время как rWIV1 и rWIV-4231S вызывали меньшую потерю массы тела. У мышей, инфицированных rWIV1-WIV16S, потери массы тела не наблюдалось (фиг. 35а). Через 2 и 4 дня после инфицирования вирусная нагрузка в тканях легких мышей, зараженных rWIV1-SHC014S, rWIV1-WIV16S и rWIV1-Rs4231 S, достигала более 106 копий генома/г и была значительно выше, чем у мышей, инфицированных rWIV1 (рис. 35б). Эти результаты демонстрируют различную патогенность SARSr-CoV с различными шиповидными белками у гуманизированных мышей».

В пересмотренном решении от 13 июля 2020 года NIH предоставил дополнительные средства, в том числе 77 750 долларов США Университету Северной Каролины в Чапел-Хилл, 76 301 доллар США Уханьскому институту вирусологии и 75 600 долларов США Институту биологии патогенов Китая.

В заявке на продление гранта на 2020 год для расширения финансирования исследовательских проектов по летучим мышам в Ухане говорится, что EcoHealth Alliance будет работать не с «избранными агентами» (серьезными угрозами), такими как SARS-CoV, а скорее с молекулярным клоном SARSr-CoV, обозначенным как WIV1, который, хотя и патоген «BSL3» (уровень биобезопасности 3) не считался избранным агентом.

Исследования с избранным агентом должны были проводиться в лаборатории Ральфа Барика в Университете Северной Каролины в Чапел-Хилл.

В разделе под названием «Исследования P3CO» отмечается:

«Важно отметить, что мы не предлагаем генетически манипулировать SARS-CoV в рамках этой заявки [выделено в оригинале]. Тем не менее мы предлагаем генетически манипулировать полноразмерным молекулярным клоном штамма SARSr-CoV WIV1 летучих мышей. В ходе этой заявки не было показано, что он вызывает инфекции у человека, и не было показано, что они могут передаваться между людьми».

В той же заявке на продление гранта 2020 года говорится: «Этот проект представляет собой сотрудничество между несколькими учреждениями под руководством EcoHealth Alliance, Нью-Йорк (Дашак, PI), в рамках которого средства будут переданы в субподряд трем учреждениям: Уханьскому институту вирусологии (доктор Ши), Университету Северной Каролины в Чапел-Хилле (доктор Барик) и Институту биологии патогенов (доктор Рен)».

«Обзор этих и других документов убедительно свидетельствует о том, что финансирование США в Китае и других странах исследований мутантного вируса, возможно, стало причиной возникновения пандемии COVID в Ухане», — сказал президент Judicial Watch Том Фиттон. «Этот скандал с проектом по усилению функции коронавирусов должен стать предметом уголовного расследования».

Используя FOIA, Judicial Watch раскрыла значительный объем информации о проблемах с COVID-19:

• Записи HHS включали электронные письма тогдашнего директора Национального института здравоохранения (NIH) Фрэнсиса Коллинза, в которых группа британских врачей рекомендовала использовать ивермектин для профилактики и лечения COVID-19.

• Сильно отредактированные записи HHS показали, что всего за два дня до одобрения FDA вакцины Pfizer-BioNTech против COVID-19 между регулирующими органами здравоохранения США и Великобритании велась дискуссия относительно прививки от COVID и «анафилаксии», при этом регулирующие органы подчеркивали, что их «соглашение основано на взаимной конфиденциальности».

• Judicial Watch получила записи HHS относительно данных, представленных Moderna в FDA по своей мРНК-вакцине против COVID-19, которые указывают на «статистически значимое» количество крыс, родившихся с деформациями скелета после того, как их матерям была введена вакцина. Документы также показали, что Moderna решила не проводить ряд стандартных фармакологических исследований на подопытных лабораторных животных.

• Сильно отредактированные записи FDA о бустерной вакцине против COVID-19 подробно описывают давление для использования и одобрение бустерной вакцины против COVID.

• HHS записывает подробные внутренние обсуждения миокардита и вакцины против COVID. В других документах подробно описаны неблагоприятные «события, возникновение которых нельзя исключить из-за сопутствующего эффекта вакцины».

• Judicial Watch обнаружила записи HHS, в которых подробно описывались масштабные планы СМИ по проведению пропагандистской кампании администрации Байдена по продвижению вакцины против COVID-19.

• Записи HHS выявили ранее отредактированные адреса центров тестирования вакцины против COVID-19 в Шанхае, Китай. FDA заявило, что название и местонахождение испытательных центров защищены исключением конфиденциальной коммерческой информации Закона о свободе информации.

• Записи NIH показали «расследование» ФБР спорного гранта NIH по коронавирусу летучих мышей, связанного с Уханьским институтом вирусологии. Записи также показывают, что официальные лица Национального института аллергии и инфекционных заболеваний (NIAID) были обеспокоены исследованиями «по усилению функции» в китайском Уханьском институте вирусологии в 2016 году. Агентство Фаучи также было обеспокоено несоблюдением EcoHealth Alliance правил отчетности и проведением исследований по усилению функции в финансируемых NIH исследованиях с участием коронавирусов летучих мышей в Ухане, Китай.

• Записи Закона об общественной информации Техаса (PIA) показали, что бывший директор Галвестонской национальной лаборатории Медицинского отделения Техасского университета (UTMB) доктор Джеймс В. Ле Дюк предупредил китайских исследователей из Уханьского института вирусологии о возможных расследованиях вопроса COVID Конгрессом США.

• Записи HHS, касающиеся исследований биораспределения и соответствующих данных для вакцин против COVID-19, показали, что ключевой компонент вакцин, разработанных Pfizer/BioNTech, липидные наночастицы (LNP), был обнаружен вне места инъекции, в основном в печени, надпочечниках, селезенке и яичниках подопытных животных через 8-48 часов после инъекции.

• Записи, полученные от HHS в рамках судебного процесса по Закону о свободе информации, связанного с гидроксихлорохином и COVID-19, показали, что грант EcoHealth Alliance был отменен из-за сообщений в прессе о том, что часть гранта была передана Уханьскому институту вирусологии.

• Записи HHS показали, что с 2014 по 2019 год NIAID выделил Уханьскому институту вирусологии 826 277 долларов на исследования коронавируса летучих мышей.

• Записи NIAID показали, что институт предоставил девять грантов, связанных с Китаем, организации EcoHealth Alliance для исследования появления коронавируса у летучих мышей, и что он был главным эмитентом грантов NIH для самой лаборатории в Ухане. Записи также включали электронное письмо от заместителя директора Уханьской лаборатории с просьбой к представителю NIH помочь найти дезинфицирующие средства для обеззараживания герметичных костюмов и внутренних поверхностей.

• Записи HHS включали цепочку электронных писем «срочно для доктора Фаучи», в которых упоминались связи между лабораторией в Ухане и организацией EcoHealth Alliance, финансируемой налогоплательщиками. В правительственных электронных письмах также сообщалось, что фонд американского миллиардера Билла Гейтса тесно сотрудничал с китайским правительством, чтобы проложить путь для продажи произведенных в Китае лекарств за пределами Китая и помочь «повысить голос Китая в управлении путем назначения представителей Китая в важные международные советы» как приверженность со стороны Китая на высоком уровне».

• Записи HHS включали заявку на получение гранта на исследование коронавируса, в котором, по-видимому, описывались исследования по «приобретению функции», включающие выделение РНК из летучих мышей, эксперименты с вирусами, попытки разработать химерный вирус и усилия по генетическому манипулированию полноразмерного молекулярного клона штамма летучих мышей SARSr-CoV WIV1.

• Записи HHS показали, что Государственный департамент и NIAID сразу же узнали в январе 2020 года, что Китай скрывает данные о COVID, что препятствует оценке рисков и реагированию со стороны должностных лиц общественного здравоохранения.

• Записи HHS показывают, что официальные лица NIH адаптировали формы конфиденциальности к условиям Китая и что Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) провела неопубликованный «строго конфиденциальный» эпидемиологический анализ COVID-19 в январе 2020 года.

• Электронные письма Фаучи включают его одобрение пресс-релиза в поддержку реакции Китая на новый коронавирус 2019 года.
https://www.judicialwatch.org/coronavirus-mutants/

Flat | Top-Level Comments Only

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Коронавирус (https://www.livejournal.com/category/koronavirus?utm_source=frank_comment), Медицина (https://www.livejournal.com/category/medicina?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Какие шаги для пресечения подобной деятельности предпринял президент США (1917-1921) Дональд Трамп?

Похоже, значительная доля активности по данному проекту имела место на его вахте.

https://www.americanthinker.com/blog/2021/01/trump_made_the_best_choices_on_covid_but_the_press_blamed_him_for_everything.html

Период с марта по май 2020 - был периодом массовой истерии. Kогда по ящику были трупы в итальянских церквях, а достоверно о вирусе было мало что известно. Но уже в июне пошли данные о том, что средний возраст умершего от "смертоносного ковида" в Италии 80 лет - после этого, лично я потерял к ковиду интерес, стал относиться как к обычному гриппу, соответственно вопрос о необходимости прививаться для меня не стоял (никогда не прививался от гриппа) и к маскам (тем более, к локдаунам) относился скептически.

Полагаю, у Трампа были подобные и даже намного большие данные. Тем не менее он не отменил карантины, маски и прочиe идиотическиe ограничения на федеральном уровне (хотя такие ограничения с июня 2020 поотменяли практически все республиканские штаты, а некоторые их и не вводили даже в марте-мае 2020) - чем дополнительно подкосил амерскую экономику, дал возможность байденистам раскрутить массовую ковидобесию с возможностью пропихнуть обширные "почтовые голосования" (как основной механизм фальсификации выборов в ключевых штатах).
За что и поплатился на выборах.

Edited 2023-04-20 07:15 (UTC)

В США есть такая организация, ЦРУ называется, в задачу которой входит доподлинно узнавать, что на самом деле творится в мире вообще и в итальянских церквях в частности и обо всем докладывать президенту

Другими словами, Ваша претензия, более-менее, состоит в том, что Трамп не отстроил себе вертикаль власти по примеру Путина, и не смог одномоментно прижать к ногтю всю федеральную и местную бюрократию.

Ну, ок.

С июня 2020, анти-ководные мероприятия (локдауны, маски, итп) - поотменяли практически во всех республикансих штатах. Не вижу ничего диктаторского со строны Трампа - если бы он отменил всё это на федеральном уровне (т.е. для госкомпаний/госучреждений и госслужащих).

Вы уверены, что это (локдауны, маски, итп) в полномочиях президента (федеральная власть), а не штатов? Интересуюсь, поскольку не знаю.

На федеральном уровне (в федеральных органах власти, судах, прочей госслужбе) - это ведение федеральных властей.

Да, спасибо, мог бы и сам догадаться про федеральные органы :-)

Что-то во власти президента (федеральной бюрократии), что-то во власти штатов.

Критики Трампа сейчас дружно делают вид, что ничего не знают о Deep State ("номенклатура" на советские деньги) и о том как оный дип стейт активно саботировал любые решения Трампа которые считал невыгодными для себя.

Трамп вообще под импичментом был очередным в тот момент.

Спасибо.

Штат не может навязывать свои правила федералам. Если сверху федералам приказали носить маски и колоться вакциной под угрозой увольнения, будут носить и колоться (или увольняться). Трамп ничего не мог никому приказать, потому что сам ни черта не знал. Зато фаучи знал, но продолжал врать. Главный эпидемиолог страны, если что.

"Не вижу ничего диктаторского со стороны Трампа - если бы он отменил всё это на федеральном уровне". Обвинили бы в беспечности, повлекшей за собой смерти госслужащих. Запретил маски, они померли, кто виноват? Это сейчас вам подкинули всякие документы. А тогда...

Трамп имел информацию от Скотта Атласа, но предпочёл не вмешиваться в работу Кушнера и Пенса, то есть де-факто Беркс.

Вы нарочно прикидываетесь чайником? Я серьезно спрашиваю. Потому что мне кажется, что человек, который ставит перед Трампом выбор между пересидевшим несколько разнопартийных администраций (включая трамповскую!!!) "специалистом"-эпидемиологом фаучи и замечательным, но всего лишь рентгенологом Атласом, чего-то (много чего) в этой жизни не понимает... А если это так, то пропадает смысл о чем-то спорить, нет?

Вы из левацкой вики черпаете свои познания? Скотт Атлас – специалист по Health Care Policy, он написал несколько книг на эту тему.

Скажите, Вы в курсе, что Трамп в тот момент под очередным импичментом был?
Фамилию Фауччи слышали?
Что именно этот Фауччи говорил в то время и чем именно он занимался помните?

Трамп в ответе за скороспелые вакцины, и он продолжал их пиарить ещё долго после конца президентства.

В принципе, для "группы риска" (т.е. пенсов возраста 70+ лет) - даже скороспелые вакцины могли быть полезны, по соотношению "риски/выгоды". Но продвигать их для всего населения - было явно излишне.

Впрочем, при Трампе вакцины лишь начали появляться, но ещё не пошли в применение. Первые массовые вакцинации - вроде, с января 2021. Т.е уже при Байдене.

За скороспелые вакцины в ответе производители и FDA, разрешившая их ускоренную разработку и применение в качестве экстренного решения проблемы. До сих пор эти вакцины не имеют полноценного статуса, так как не прошли всех предписываемых процедур/испытаний. Трамп действительно дал денег фармацевтам, чтобы ускорить процесс. Но почему вам кажется, что получившиеся на выходе продукты — это его вина? Он мог предвидеть результат? Он требовал, чтобы результат был именно таким? Он не должен был выделять деньги?

Трамп всего лишь несколько раз упоминал о вакцинировании (что не понравилось многим его сторонникам) и называть это пиаром... Тогда почему бы не обвинить его в пропаганде фастфуда? Он же известный почитатель Макдональдса. А еще в пропаганде внебрачных отношений.

Кстати, лечился от ковида он по протоколу доктора Зеленко. Никаких вакцин. Об этом многие знают. Давайте назовем это пропагандой домашней медицины.

Нет, он не лечился по протоколу Зеленко. Это миф. Он лечился по официальному малоэффективному протоколу.

Ну, пусть миф. Пусть не Трамп (другие лечились и, что поразительно, выздоравливали). Пусть Трамп принимал негодный remdesivir после которого он на третий день бегал на публике. Вернемся к вопросу вины президента за вакцины и их использование. У вас есть хоть какая-то статистика, подтверждающая смелые заявление или будем обвинять Трампа во всем, потому что так принято у левых?

Edited 2023-04-20 21:56 (UTC)

Это вы меня левым назвали? Я в 2016 агитировал за Трампа. И вообще я анархо-капиталист, что есть самая правая идеология.

Официальный малоэффективный протокол — это когда чуть что на вентилятор кладут, а после 7-8 человек из 10 в морг переводят.

Трамп лечился гидроксихлорохином (профилактически) и коктейлем из антител в клинике. За гидроксихлорохин его и шельмовали всей толпой потому что надо было толкать дорогой экспериментальный шмурдяк, а на дешёвом общедоступном дженерике много денег не поднимешь.

Это ложь. Он лечился ремдесивиром и антителами. https://www.science.org/content/article/heres-what-known-about-president-donald-trump-s-covid-19-treatment

Так понимаю, Вы хотели сказать "и ещё ему давали ремдесивир", но опечатались.

И, кстати, меня в чём-либо обвинять не надо, я многих спас ивермектином и прочими медикаментами из протокола FLCCC.

То есть, имея на носу импичмент и бесконечные войны с левыми внутри страны и снаружи, Трамп должен был демонстративно наплевать на песни Фаучи, CDC, Минздрава и т.д., и "взять и отменить"? Чтобы его сожрали за сотни тысяч умерших под вопли "он ничего не делал, а только мешал"? Кстати, как там у вас погода на Луне?

С июня 2020, анти-ководные мероприятия (локдауны, маски, итп) - поотменяли практически во всех республикансих штатах. Соответственно, отмена ограничений на федеральном уровне (для госкомпаний/госучреждений и госслужащих) - не была бы чем-то особенным.

Вместо этого, Трамп позволил байденистам втянуть себя в их игру - и это не довело его (и Америку) до хорошего.

Кстати, вот то же самое я говорю в Бразилии про Болсонару. В его бытность президентом было заключено соглашение с Пфайзером, освобождавшее последний от всякой ответственности, о чем он мог бы и сказать. Вместо этого он занял позицию частного лица - "ну, вы как хотите, а я не прививаюсь и лечусь хлорохином" - что позволило всей истерии развернуться на полную. И многие не смогли отвертеться от ширева по широко известным причинам.
Иными словами, крупнейшие политики с, казалось бы, институционально оформленным влиянием, которые могли бы противостоять Повестке, как-то одинаково стухли. Никто на амбразуру не полез, дали этому бронепоезду проехать.

Если бы он вёл себя как президент – он отстранил бы Кушнера, уволил Фаучи и Бёркс, и назначил бы компетентного менеджера.

Возможно вы не помните, но у Трампа была постоянная чехарда с личным составом. Тут вот какое дело... Трамп — не политик, а бизнесмен. Он пришел в БД со своей командой, состоящей из людей, которых он знал по бизнесу, родственников и "однопартийцев" от республиканцев. А в наследство от обамы достались работники низшего звена, которых мудрый ~~Сталин~~ обама обеспечил законной защитой от замены. Стоит ли удивляться, что выходцы из entertainment и родственники оказались некомпетентны в политических играх, а республиканцы быстро поделились на его обожателей и ненавистников (что сказалось в дальнейшем)? Думаю, не стоит. Мог ли он назначить "компетентного менеджера"? Зависит от вашего понимания компетенций и политической системы США (как работают противовесы), а также помните ли вы как левые сми, ковид, блм, и антифа изменили атмосферу. История показала, что почти все, включая вице-президента, назначенных Трампом 3х судей Верховного Суда ( пожизненная должность, кстати) и министра юстиции, предали своего президента. Но ваш мифический менеджер, конечно, все бы разрулил... Подозреваю, это вы?

Edited 2023-04-21 21:14 (UTC)

То есть Вы де-факто признали профнепригодность Трампа выполнять обязанности президента.

Вынужден поступить таким образом ибо забанен нервным анархокапиталистом. Это ответ на его пост ниже.

"То есть Вы де-факто признали профнепригодность Трампа выполнять обязанности президента."

При Трампе, благодаря именно его харизме и характеру, в отличие от всех предыдущих президентов, вскрылись основные противоречия, накопившиеся в американском обществе. Он пытался решать проблемы страны, но, возможно с удивлением, обнаружил, что ему ставят подножку на каждом шагу. Поэтому у него хорошо получалось решать внешнеполитические вопросы и почти не решались проблемы внутренние. Все уже слишком прогнило в данном королевстве (не описка). Капитан не может управлять кораблем, в котором за него только половина матросов, а большинство офицеров либо саботируют приказы, либо открыто выступают против и без конца грозят черной меткой (импичменты). Словом, видимо, Вы "слишком далеко от народа" (американского), чтобы делать такие выводы.

Вы не читали книгу "A Plague Upon Our House" by Dr. Scott Atlas? Трамп де-факто отдал менеджмент ковида в руки Кушнера и Пенса, а те его запороли, во всём слушаясь Бёркс и Фаучи.

А с чего вы взяли, что Трамп вообще знал об этой деятельности? Как показала практика, чиновники в основном консолидированно работали против него и не особо ставили в известность.

>>Похоже, значительная доля активности по данному проекту имела место на его вахте.<<

2013 - 2016 это 4 года, президентство Обамы. При нём этот проект был запущен. Вопросов к Обаме у вас почему-то не возникает.
2017 - 2019 это 2 года, президентство Трампа, когда проект вовсю работает где-то в Китае, а Трамп, как мы помним, затеял с Китаем торговую войну. Почему вы решили спросить именно про Трампа?

President Donald Trump said he has little doubt that China misled the world about the scale and risk of the coronavirus outbreak and then sought to cover it up as the disease became a global pandemic.
“I think they made a very horrible mistake,” Trump said during an interview Sunday night on Fox News. “They tried to cover it.”
...
“I can tell you that there is a significant amount of evidence that this came from that laboratory in Wuhan,” Pompeo said on ABC’s “This Week.” “These are not the first times that we’ve had a world exposed to viruses as a result of failures in a Chinese lab.”
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-03/pompeo-says-enormous-evidence-links-virus-to-wuhan-laboratory

Госсекретарь США: "Китай сознательно дезинформировал Запад"
"Это - классическая попытка коммунистической дезинформации", - заявил госсекретарь Майкл Помпео, добавив, что "Пекин сделал все возможное, чтобы западные страны не смогли вовремя узнать ни об истинных масштабах эпидемии, ни о том, какую угрозу для здоровья несет заражение коронавирусом".
Он добавил, что причин сомневаться в том, что вирус был создан человеком, нет.
[“The best experts so far seem to think it was man-made. I have no reason to disbelieve that at this point,” Pompeo said.]
https://ru.euronews.com/2020/05/04/coronavirus-usa

Но ведь всякие сомнения исчезли еще в момент проведения перового "расследования", когда в группу расследователей, если не ошибаюсь, был включен тот самый глава EcoHealth Alliance. Трамп намеревался серьезно заняться ООН и ВОЗ. Но швабам и бейтсам это не понравилось. Откровенно говоря, я шокирован тем, что FOIA (закон о свободе информации) вообще допустил такую утечку. Либо это обычный бюрократический бардак, либо ничего по-настоящему опасного для байдена и БА нет. Собственно, все упомянутые факты были в той или иной степени известны.

Ну, известно много чего, а вот документального подтверждения обычно не хватает. Интересно, однако, выстрелит ли эта публикация Judicial Watch каким-либо образаом, отличным от выхлопа.

Не выстрелит. Поговорят и все. Как мы здесь. Никого не посадят. Начнут, например, опять бурно обсуждать тему "стоит ли усиливать смертоносные функции вирусов искусственно, с целью исследовать потенциальные угрозы", а если да, стоит (это ведь делалось якобы с благими намерениями), то какие жесткие меры принять, чтобы такое не повторилось. Словом, бла-бла-бла. Потом что-то случится (да хоть война) и будет не до того. Всегда ведь что-то случается.

Короче говоря, народу слишком много. Надо что-то с этим делать.

Товарищ Трамп тесно сотрудничал с компартией Китая в неравном сражении с коронавирусом:

Just received a briefing on the Coronavirus in China from all of our GREAT agencies, who are also working closely with China. We will continue to monitor the ongoing developments. We have the best experts anywhere in the world, and they are on top of it 24/7! pic.twitter.com/rrtF1Stk78
— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) January 30, 2020

И получал деньги от Пфайзера на свою инаугурацию.

8. Trump Received $1 Million for His Inaugural Party from Pfizer

As Robert Kennedy Jr. says in the video immediately below, Trump received $1 million from Pfizer for his inaugural party—that is, the black- and white-tie social event held to celebrate the commencement of his term… pic.twitter.com/GkT6235If9
— Sense Receptor (@SenseReceptor) April 6, 2023

Edited 2023-04-22 15:44 (UTC)

А теперь товарищ Трамп занимается клеветой в отношении ДеСантиса, который продемонстрировал образцовую ковидную политику:

New: Trump attacks Ron DeSantis, a longtime vocal opponent of lockdowns and mandates:

“He didn’t do well on COVID. He had more deaths than almost every country, in Florida. The thing he did well on was public relations.”pic.twitter.com/skaxtDE2tr
— Michael P Senger (@michaelpsenger) April 21, 2023

Disgusting.

Понимаю, что если бы вы обобщили материал и в качестве вывода написали, что коронавирус COVID-19 создало "мировое правительство" (Сорос, Шваб, Бил Гейтс и т.д.), а так называемые демократы в США, в лице WH , в том числе Обамы и Байдена стали проводниками его политики народоудаления. Если бы вы так написали, то все бы, кто читал покрутили бы пальцем у виска в вашу сторону. Но вы выложили просто факты, расположив их в таком виде, что людям приходится самим думать, а это не все могут...

"так вижу"(с)
- распространение новой эпидемии с сопутствующей остановкой мировой экономики было приурочено к торговому соглашению между США и КНР от 15 января 2020 года.

При этом

- одновременное возникновение многих очагов в нескольких далеко отстоящих друг от друга частях света ставит под сомнение идею, что утечка произошла именно в Китае. Мое мнение - подобные работы велись сразу в нескольких лабораториях нескольких стран мира - и запуск инфекции сходной по некоторым симптомам с ковид(но имеющим и отличия от ковид) - опять же сугубо мое мнение - был опробован в России в Среднем и Нижнем Поволжье. За полгода до того тут от легочных инфекций - в период с сентября по ноябрь 2019 - пострадало огромное количество людей - и даже были закрыты учебные заведения в ряде регионов и местностей. Более того - по видимому инфекция с серьезными осложнениями - совершенно самостоятельное заболевание распространившееся одновременно с ковид, поскольку обладает собственной симптоматикой - и - самое главное отличие - протекает у переболевших ранее бронхитом - гораздо легче чем у тех кто бронхитом не болел.
- момент начала распространения инфекции именно ковид в Ухане совпадает с моментом проведения "Военных игр 2019" 18—27 октября
таким образом - обоснованно предполагаю
- мы имеем минимум 2 вида инфекций под названием одной - с началом распространения каждой с небольшим временным сдвигом.
- наиболее опасная - начала распространяться гораздо медленнее и на несколько месяцев раньше - В ОСНОВНОМ с территории России -главный симптом - поражение легких при том что ранее болевшие бронхитом переносят это заболевание гораздо легче. И эта инфекция мутировала и прекратила свое распространение позже.
- менее опасная - собственно ковид - могла быть распространена намеренно в Ухань - но не факт что самими Китайцами с учетом вот этих "Всемирных военных игр" - ими могли просто прикрывать событие распространения инфекции и с помощью Китайцев могли отслеживать запуск самой инфекции. Главное отличие ковид от другой инфекции - период инкубации - почти ровно 2 недели - и очень интересные проявления в момент заражения.

Исторически все это очень сходно с распространениями эпидемий чумы на путях мирового обмена в 14-15 веках. Когда - обоснованно предполагаю - распространение эпидемий производилось намеренно теми, кого не устраивали те или иные конфигурации путей обмена и условия торговли на этих путях, точно так же как условия, возникшие после соглашения 15 января 2020 для различных влиятельных групп(и не только в США, для сотрудничества должны быть выгодоприобретатели и группы поддержки и в Китае, и в других странах, в той же России), поддерживающих в основном демократическую часть американского истеблишмента.

Почему так считаю - самые разрушительные эпидемии в средние века проявлялись уже после того как были выработаны меры их предотвращения и распространения - то есть изоляция и контроль за перемещениями караванов и размещением их и отстоем в отдельных караван-сараях. до сих пор археологи откапывают в среднем нижнем поволжье эти пункты и потом пишут в сми "наши русские предки могли делать плитку почти как кафельную уже в 13-15 веках, но потом секрет изготовления был утерян". каковые караван сараи перед приходом следующей партии проходили санобработку - для чего и были выложены "кафелем". для чего и стояли отдельно на случай проявления заболевания во время отстоя, чтобы была возможность изоляции группы.

В плюс этой версии - зафиксирован момент, когда заражение противника и контролируемых противником торговых путей именно в контексте контроля над путями обмена было произведено намеренно - по приказу Тохтамыша было произведено заражение окрестностей и крепости Кафа, куда забрасывали куски трупов из районов эпидемии.

Еще в плюс этой версии - прекращение эпидемий и возобновление торговли уже по новым коммуникациям после установления прочного правления новых правителей. характерный пример установление правления того же Тамерлана - до наших времен дошло ИПСО того времени, выдуманное конкурентами Тамерлана - "-Посмотри Ходжа(Насретдин),ты несправедлив ко мне, ведь люди хвалят мое правление! Говорят, как ты появился, сразу и смертельная зараза прошла! - Воистину, мой господин, велика мудрость Всевышнего, не допустил одновременно две ужасные напасти!"

Вирус задним числом нашли в Европе в пробах 2019 года. Утечка была месяцами ранее, без организованной паники никто пандемии и не заметил бы. На немецких данных повышения смертности нет до начала вакцинации.

Разведывательное сообщество заключает, что SARS-CoV-2, вирус, вызывающий COVID-19, вероятно, появился и заразил людей в результате первоначального мелкомасштабного воздействия, которое произошло не позднее ноября 2019 года, когда в Ухане возникла первая известная группа случаев COVID-19 в Ухане, Китай, в декабре 2019 года.

The IC assesses that SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19, probably emerged and infected humans through an initial small-scale exposure that occurred no later than November 2019 with the first known cluster of COVID-19 cases arising in Wuhan, China in December 2019.
https://www.dni.gov/files/ODNI/documents/assessments/Declassified-Assessment-on-COVID-19-Origins.pdf

Первые позитивные пробы в Италии датированы 12 сентября 2019 года. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8927931/

Также: “In the USA, SARS-CoV-2 reactive antibodies were detected in over 100 blood samples collected in several different states in early December 2019. In Brazil, environmental surveillance monitoring demonstrated early SARS-CoV-2 community spread at the end of November 2019 by detecting
viral RNA in wastewater. A study performed in the UK identified a few blood donors in May 2019
whose sera presented SARS-CoV-2 S-reactive antibodies associated with a presumed current immune response. In France, antibodies against SARS-CoV-2 were found in serum samples collected in November 2019, and viral RNA was detected in December 2019 in a respiratory sample from a patient hospitalised for haemoptysis”

Edited 2023-04-20 21:22 (UTC)

Все эти данные имеют возражения, содержащиеся в той же статье. В заключение сказано, что "Nonetheless, given the critical implications of these findings, it is important to obtain confirmatory proof for an early viral spread or lack thereof by independent investigations performed in WHO-accredited laboratories, as already occurred in one instance" (ссылка ваша). Из этого предложения следует, что а) доказательства требуют еще более тщательных доказательств и б) доказательства нужно производить под эгидой ВОЗ (то есть, как теперь прекрасно известно, китайского прислужника) и вот тогда уж никому(?) не отвертеться.

ЛОЛ. Без этих оговорок статью просто не пропустили бы в печать.

Прелесть какая. Прям, как в старые добрые времена "Как указал тов. Л.И.Брежнев..." в предисловии к монографии по элементарным частицам.

А был ли вообще мальчик, коронавирус в смысле или все, что об этом пишут, в т.ч. об "источниках его происхождения", есть плод злонамеренной фантазии тех или иных интересантов?

"то все бы, кто читал покрутили бы пальцем у виска в вашу сторону"? Русский — не родной?

Интересная версия… у меня возникли такие мысли хотя я их от себя гнала.. развязывание войн по всему миру просто для того чтобы помочь диктатурам расширить сферы влияния как то слабо для мотива/. Получается они население планеты хотят сократить таким способом. И пандемия туда же с вакцинами у которых много побочных эффектов. Просто группа серийных маньяков , ненавижу 🤬🤬🤬🤬

Это подтверждает давние догадки о том, что "утечка" вируса из уханьской лаборатории была преднамеренной.
Но это лишь одна сторона. В России не только знали об исследованиях в Ухани, но разрабатывали аналогичный вирус в Кольцове. Именно "утечка" вируса из Кольцова дала старт эпидемии в России ещё летом 2019 года. В Италию вирус попал из России, а не Китая.

>В Италию вирус попал из России, а не Китая.

Скорее всего, из Китая. Наиболее массовым (и первым) было инфицирование в Милане - где находятся кучи швейных производств, с порядка десятков тыс. работающих на них китайцев (включая, нелегалов). Соответственно, траффик с Китаем очень велик.

в печати приводили пример 2 городков Италии

в одном - шили китайцы - смертность низкая
в другом городке рядом - жили итальянцы - смертность зашкаливающая
городки друг с другом практически не контактировали притом что находились рядом, а с началом эпидемии и введением ограничений вообще никаких контактов не было.

Edited 2023-04-20 08:24 (UTC)

>в одном - шили китайцы - смертность низкая
>в другом городке рядом - жили итальянцы - смертность зашкаливающая

Тут ларчик просто открывается. Китайские инфицировались, затем инфекция залезла в городок с кучей пожилых итальянцев - которые в группе риска, отчего померли.

Ларчик не работает. Китайцы-нелегалы вели скрытный образ жизни и из своего городка просто никуда не высовывались. С итальянцами не обнимались. Не говоря о поездках в Китай.
Важнее, что итальянцы массово начали умирать ещё ДО начала эпидемии в Ухани. Тогда уж, скорее, наоборот: из Бергамо привезли в Китай.

Насколько помню, там вектор заражения проследили от итальянца, что был в Китае в турпоездке.

В Италии вирус уже был в сентябре 2019. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8778320/

Вполне возможно.

--Кстати, вижу тут в комментах про Бразил. Ну так мы потом уже, задним числом, в районе июня 2020-го, читали про обнаружение Cov-2 в пробах фекальных стоков города, где живем, датированных ноябрем 2019-го. А в октябре того же 2019-го мы подхватили некую болезнь, про которую я б сказал, что так дурно мне еще не бывало. При этом никаких или почти никаких легочных проявлений, только температура пять дней под 40, адская головная боль, и на этом фоне, что самое изматывающее, бессонница. Плюс конъюктивит. Болел сын, потом я сам с интервалом в дней. Правда, и восстановились быстро потом, дня через четыре - как стеклышко.

Точно такая же болезнь была и у меня в октябре 2019. Только без коньюктивита.
Восстановится через неделю. Ни одышек, ни каких-либо других побочек после этого не было. Жил в тот момент в Берлине

Оппа. Остается гадать, давало ли это кросс-иммунитет против первых вариантов ковида. Я до Омикрона ничего не подхватывал...

Не знаю, но у меня похожая болезнь повторилась ещё и в декабре 2019. Во второй раз на пятый день был уже снова в порядке. После этого ничем больше в течение года-полутора не болел.

Возможно. Но по логике спецслужб лучше было использовать сам факт разработок в Ухане и намерено завезти туда вирус из Кольцово, свалив все на якобы США и Китай. Об этом свидетельствуют ранние вспышки с похожими симптомами в рф ещё осенью 2018 года

"Об этом свидетельствуют ранние вспышки с похожими симптомами в рф ещё осенью 2018 года". Откуда такая информация? Источники, пожалуйста.

Ровно так оно и было. Российские военные медики сопровождали сборную РФ на всеармейских спортивных играх в Ухани как раз осенью 2019 года. Именно они могли намеренно завезти туда вирус из Кольцова. До начала вспышки в Ухани, но уже после эпидемии в Сибири и даже в Италии.

А зачем это им?

Это называется гибридная война. В 2019 году Путин ещё не рассматривал Китай в качестве главного союзника против Украины. Были цели ослабить Китай экономически и политически. Тестирование бактериологического оружия тоже приятнее проводить на китайцах.

прямо сейчас наблюдаю относительно небольшой рост заболеваемости чем то схожим с ковид, но очень резкий всплеск смертности. так во время эпидемии люди не умирали как сейчас. за последние "две-три недели" замучался переводить средства на помощь семьям внезапно умерших. почти через день новый умерший либо на работе, либо по месту работы-учебы близких родственников, либо какие то родственники. некоторые перед смертью недолго болели. некоторые внезапно умирали без каких либо симптомов заболевания. возраст самый различный начиная с 30 с небольшим.
почему то никто никаких карантинных мероприятий не вводит.
статистику никто не анализирует графики в сми не приводит.

вот кстати все смеялись над дедом когда он с послами не здоровался и сослался на продолжающиеся ограничения. дед судя по тому что происходит он в данный момент вполне адекватную своевременную информацию получает от своих служб, зря над ним сми потешаются.

Сейчас, похоже, аукается побочка от "новаторских вакцин". От этого и превышения естественной смертности в +15-20% за 2022 в странах, с наибольшим количеством уколовшихся.

+много. Вакцина заставляет наши клетки бесконтрольно синтезировать чужеродный спайк-протеин, который не только сам по себе патогенен, но также, ввиду своей чужеродности, заставляет иммунную систему атаковать поражённые вакциной клетки.

"за последние "две-три недели" замучался переводить средства на помощь семьям внезапно умерших. почти через день новый умерший либо на работе, либо по месту работы-учебы близких родственников"
Похоже, вас просто цинично разводят на деньги...

— Это подтверждает давние догадки о том, что "утечка" вируса из уханьской лаборатории была преднамеренной.

— Вы сильно вперёд забегаете, пока не то чтобы "утечка" не признана, более того, официальные лица продолжают настаивать на естественном, природном, происхождении коронавируса, ну а те кто считает иначе, подвергаются разнообразным мерам воздействия.

Я написал ровно о том, что официальные лица продолжают бессовестно врать.

Коронавирус имеет пики распространения, как мы знаем. Когда по вашему мнению были пики в 2019?

Который коронавирус имеет какие пики распространения? Было много разных штаммов с разной историей.

"Это подтверждает давние догадки о том, что "утечка" вируса из уханьской лаборатории была преднамеренной." ?! Прашу пардону, но это подтверждает только, что некоторые представители дипстейт и бигфарма скрывали свое весьма грязное бельишко. Где и в чем вы увидели преднамеренную утечку? Мне интересно понять логику.

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Ничего не имею против этого расследования, но уверен на 99℅ без России здесь не обошлось.

Рад, что наши точки зрения совпадают. Я ориентируюсь в данном случае лишь на косвенные даже не факты, а признаки. К примеру — кому это было нужно. Нужно более всего. Мы все понимаем и на себе испытали, что этот ковид имеет искусственное происхождение. Стоит лишь вопрос: Случайно или намеренно его выпустили? Если первое, то это мог быть кто угодно, включая и Китай. Ну а если намеренно, то все признаки падают на кремль. Сначала, для пробы, "атипичная пневмония", следом короновирус... Поведение Путина, гробовое молчание Китая. Скандалы с ВОЗ, вбросы российской пропаганды, скорость выпуска Россией самой первой вакцины, принуждение к вакцинации, масочные режимы, отсутствие каких либо версий, кроме уханьской и то — не официально! И т.д.
Сегодня подозрения на источник в России только усилился. Глядя, как большинство стран реагируют на вторжение в Украину, как "союзники" "оказывают" "помощь" обороняюшимся, как продолжается стравливания и перевод войны в долгую и убыточную в моральном, матерьяльном, участие первых лиц ведущих стран мира в этом постыдном фарсе.... Можете обозвать меня ватников, но я своего мнения не изменю пока мне не представят доказательства иного рода. А это при моей жизни не произойдёт... 😏

>Случайно или намеренно его выпустили?

Намеренное распространение в начале 2020 - было выгодно байденистам + Китаю. Т.к. иначе, кроме как обвалом амерской экономики (вследствии анти-ковидных мероприятий) + радикальным облегчением процедуры голосования (чтобы дать дорогу обширным фальсификациям) - Трампа в ноябре 2020 было не сместить.

Обратили внимание, кому выгодно, чтобы война в Украине длилась как можно дольше. ВСЕМ первым экономикам! кто реально может помочь жертве но намеренно этого не делает! Кроме тех кто сидит в окопах и их жёнам с детьми, по которым ведётся прицельный огонь с уничтожением инфраструктуры. Байден, Меркель (Шольц), Макрон, Си, Путин, и даже Зеленский - слуга, обещавший покончить с коррупцией, но помешала война.
Аналогично и с ковидом. Этим же самым(теперь это понятно) выгоден был и ковид. И то, что все как по команде молчат о его происхождении говорит о многом, если не о всём...

Чем война выгодна Шольцу?

Вот их отчёт 2015 года в открытом доступе

https://www.nature.com/articles/nm.3985

Мне казалось, что по распространенной в предыдущие годы версии, американцы прекратили финансирование (совместных) работ по модификации коронавируса в Уханьском центре.
Я не помню называвшиеся пути финансирования. Возможно, какие-то перекрыли в 2015, но не все. Или вовсе не перекрывали, просто засекретили.

В принципе, тема горячо обсуждалась еще тогда, по свежим следам. И для тех, кто думает своими мозгами, наиболее вроятной была версия с утечкой опасной версии из лаборатории. Основным подтверждением была собственно паника осведомленных правительств. Конечно, профессионалы жестко доказывали, что ничего искусственного в генотипе Ковида нет! Но понятно, что в противном случае все вирусные исследования накроются, что профессионалам некстати.
В преднамеренный выброс верится с трудом опять таки в силу реакции всех подозреваемых правительств.

Фаучи просто перенаправил финансирование по другим каналам.

Спустя два года посли начала эпидемии короновируса началась так называемая СВО, активная часть войны России против Украины, которая так потрясла весь цивилизованный мир, что тема о короновирусе отошла на второй план или еще дальше. И эту чудовищную войну, которая длится уже более года, США и Китай могли остановить в самом её начале. Не могут? Не хотят? Или все идет по плану, Путин — лишь пешка?

Edited 2023-04-20 16:21 (UTC)

А теперь естественный вопрос. Вирус распространяется воздушно-капельным путем (тогда маски нужны) или как аэрозоль (N95 бесполезна, обычная маска тем более)?

Edited 2023-04-20 14:54 (UTC)

Я удивляюсь, как некоторым людям заскорузлые маски приросли к лицу. Это для них теперь религиозный символ, часть культа Св. Ковида. Lord have mercy.

На первый вопросы ответы получены: вирус имеет искусственное происхождение, финансировался США, первоначальные работы велись в Америке, потом переехали в Китай.
Я придерживаюсь версии, что утечка вируса была спланированная (для этого его и создавали), но Китай к этому не причастен. Ищите кому выгоден локдаун. Последний, кому он нужен это мировой фабрике товаров.

Ровно такой же факт, что вирус имеет искусственное происхождение, то, что вспышка ковида началась в Ухане. Ваша версия для полного оформления требует добавки, что вирус был выпущен каким-то тайным агентом (по-видимому, американцем) в Ухане специально для того, чтобы все подозрения пали на Уханьский институт вирусологии. В таком случае было бы невозможно совпадение генома выпущенного вируса с любым из образцов, находившихся в институте в Ухане. И Китай был бы первым заинтересован в предании огласке этого факта. Вместо этого Китай начал чудовищно врать (версия про летучих мышей и панголинов на "мокром" рынке, разные даты начала эпидемии и др.), передал институт вирусологии из образовательного ведомства в военное ведомство и уничтожил лабораторные образцы вирусов (по крайней мере, сообщил об этом).
А тот факт, что из Уханя было ежедневно около 20 прямых авиарейсов только в один Нью-Йорк, делал выпуск вируса в Ухане почти равноценным выпуску в США.

Я сформулирую по другому — первоначальная утечка вируса была из УИВ преднамеренно спланированная, но не властями Китая.

Если утечка была сделана из УИВ, кроме случая, что она сделана каким-либо работником этого института, действовавшим по указке извне (при том, что, во-первых, в УИВ не было или почти не было не-китайцев, во-вторых, действовавшей системой безопасности должно было быть предусмотрено, что один человек такого сделать не может), тогда Китай причастен!!! Это произошло на его территории и в результате действия китайского государственного учреждения. Китай допустил на своей территории деятельность потенциально (и, как оказалось, реально) опасного учреждения. Следовательно, и ответственность китайская, как ни крути.
Если попристальнее отнестись к Вашей версии - то из нее выходит, что в УИВ решили сделать шаг, приведший к колоссальным и для Китая, и для всего мира последствиям, без ведома властей Китая. Возможно ли такое?
Я пока склоняюсь к той версии, что утечка произошла по халатности. Весьма вероятно, что работы по вирусам (и в Америке, и в Китае) велись с той именно целью, чтобы в конце концов вирус выпустить (хотя тогда непонятно, зачем публиковать все результаты работы в научных журналах - ведь это же улика). Но в пользу версии о халатности говорит тот факт, что вирус, который был "выпущен" или "сам ушел" из УИВ, оказался каким-то недоделанным. Реальная цель, полагаю, могла быть гораздо более смертоносной.

Edited 2023-04-21 12:15 (UTC)

Китай выпускал фейки о падающих на улице гражданах, так что версия о его непричастности сомнительна.

Так это были фейки?!

Ну так больше нигде такого не было, да и Китае прекратилось сразу после инициации паники в других странах.

А грузовики с гробами на ночных улицах итальянских городов?

Не отвечаю за все такие съёмки, но эти гробы несколько раз ловили на подтасовках – архивные фото из других мест.

Знаете, Ваш ответ меня не удивил - я именно так и думал. Все прекрасно садится в общую картину запугивания.

Спасибо.

Поиском быстро находится пара примеров (и я помню ещё один):
Please note, this photo does not show an alignment of coffins in Italy
These trucks aren’t carrying the bodies of Covid-19 victims, and the picture wasn’t taken in Italy

Вообще есть книга разоблачающая неэффективность ковидной политики: “Unmasked: The Global Failure of COVID Mask Mandates” by Ian Miller

Знаете, я не случайно не попросил пруф - настолько это естественно садится в общую картину. Но все равно спасибо.

В принципе, утечка вируса могла быть выгодна Си Цзы-пину по двум взаимосвязанным причинам.
В Китае накопилось много стариков (вследствие долгой политики «Одна семья − один ребёнок»), а пенсионная система в зачаточном состоянии. Что делать со стариками? А тут такая удача: появился вирус, убивающий в основном стариков.
Эти китайские старики, надо думать, выросли на идеях Дэн Сяопина, Ху Яобана и пр. либералов-реформаторов, а Си Цзы-пин задумал установить в стране личную диктатуру, т.е. эти старики ему только вредны.
Ну и, кроме того, можно использовать эпидемию во внутрипартийной борьбе, свалив на конкурентов все эксцессы и проблемы; да вообще объявить чрезвычайное положение и под это дело много чего можно намутить.
Тем не менее, это всё теория, а реально Си Цзы-пин таки не идиот, чтобы выпускать такого джинна из бутылки. Как мне кажется.

На сайте Джона Хопкинса опубликована в октябре 2017 года очень интересная работа, озаглавленная: Пандемия SPARS, 2025–2028 гг.: футуристический сценарий для специалистов по информированию о рисках для общественного здравоохранения.

В ней содержится подробное описание всех событий, которые по "фантастическому сценарию" начнутся осенью 2025 года, но в силу непредвиденных обстоятельств начались на 6 лет раньше. Какие это обстоятельства теперь всем известно — большой неожиданностью стала победа в 2016 году на должность президента США не Хилари Клинтон, а Дональда Трампа.
С точки зрения правительства, нынешнюю администрацию возглавляет президент Рэндалл Арчер, который вступил в должность в январе 2025 года. Арчер занимал пост вице-президента при президенте Жаклин Беннетт (2020-2024гг.), который не баллотировался на второй срок из-за проблем со здоровьем. Эти двое остаются рядом, и Беннет действует неофициальный советник президента Арчера. Большинство президента Арчер
старшие сотрудники, в том числе секретарь Департамента здравоохранения и социальных служб д-р Синдра Нагель, остатки администрации Беннета. Во время первоначальной вспышки SPARS Нагель служил в этой должности чуть более трех лет.

В середине октября 2025 года было зарегистрировано три смерти членов Первой баптистской церкви Св.
Пол, Миннесота. Двое членов церкви недавно вернулись из миссионерской поездки в
Филиппины, где оказывали помощь пострадавшим от региональных наводнений. Третьей была мать
член церкви, который также ездил на Филиппины с церковной группой, но был только
сам слегка болен. Основываясь на сообщениях пациентов о симптомах, медицинские работники первоначально предположили, что они умерли от сезонного гриппа, который, по прогнозам представителей здравоохранения, будет особенно опасны и широко распространены этой осенью. Однако лабораторные анализы на грипп оказались отрицательными. Невозможно
идентифицировать возбудителя, сотрудники Лаборатории общественного здравоохранения Министерства здравоохранения Миннесоты. Центр медицинской безопасности Хопкинса отправили клинические образцы пациентов в Центры по контролю и профилактике заболеваний (CDC),
где ученые подтвердили, что у пациентов не было гриппа. Один ученый CDC вспомнил, как читал
недавнее сообщение ProMed, описывающее появление нового коронавируса в Юго-Восточной Азии, и провело тест ОТ-ПЦР на панкоронавирус. Неделю спустя команда CDC подтвердила, что трое пациентов находятся вна самом деле, заражены новым коронавирусом, который получил название острого респираторного синдрома Святого Павла.
Коронавирус (SPARS-CoV или SPARS) по названию города, в котором был зарегистрирован первый кластер случаев идентифицировано.

https://www.centerforhealthsecurity.org/our-work/publications/2017/the-spars-pandemic-a-futuristic-scenario-for-public-health-risk-communicators (https://www.centerforhealthsecurity.org/our-work/publications/2017/the-spars-pandemic-a-futuristic-scenario-for-public-health-risk-communicators)

1/2

Политика Трампа по отношению к пандемии была противоречива.
С одной стороны, он во всех выступлениях того периода подчёркивал роль Китая и, после перенесённой им самим инфекции, настаивал на эффективности препарата Гидроксихлорофен (Hydroxicholoquine). Последний был предан анафеме (а сам Трамп — поношению), несмотря на почти стопроцентный показатель выздоравлений после применения, очевидно доказанный в индийском штате Утар-Прадеш, причём, результаты исследований в этом штате были опубликованы на сайте ВОЗ. Эффект, аналогичный действию гидроксихлорофена, проявлялся в результате употребления большого количества цитрусовых вместе с цинком, которые, как правило, являются наиболее дефицитными веществами человеческого организма (в зависимости от каждого индивидуального случая), каковым дефицитом можно объяснить наиболее тяжёлые формы заболеваний в результате заражения вирусом, помимо фактора протекающих заболеваний, диагностированных вне зависимости от наличия вируса в организме.

С другой стороны, Трамп форсировал выпуск вакцины компанией Пфайзер в рамках операции Warp-speed, факт, который он в течение всего 2020-го года преподносил как личное достижение при каждом удобном и неудобном случае. И это при том, что в рамках операции Warp-speed Фаучи получил полное благословение и поддержку Трампа, несмотря на то, что этот человек достался Трампу в наследство от обамовской администрации, а позже всячески поносил Трампа. Трамп не сделал ни единой попытки сместить Фаучи с занимаемой им должности, но даже и после поражения на выборах он носился с "внедрённой в невероятно короткий срок национальной вакциной", как курица с яйцом, что вызвало целую бурю со стороны даже наиболее преданных сторонников, которые, в связи с этим, не стеснялись в комментариях по адресу Трампа (и вполне справедливо).

Позже, Трамп, не без влияния консультантов, сменил риторику: он уже не подчёркивал свою роль в выпуске вакцины, но, как и в случае с войной в Украине, примерил на себя роль доброго волшебника, в магическом сундуке которого содержатся одному ему ведомые рецепты решения всех проблем человечества, и стал заявлять о том, что "драконовские карантины и ограничения" — это очень плохо, и что при Трампе такого бы не произошло. Он, правда, призывал население протестовать против этих ограничений ещё когда он был Президентом, но операция Warpspeed в этом контексте практически сводила на нет эффект этих призывов и делала их бессмысленными, а главное — сквозившими политиканством: как мне кажется, таким образом Трамп стремился мобилизовать своих сторонников в демократических штатах, чтобы подорвать влияние демократов в преддверии выборов, то есть, руководствовался сиюминутной выгодой (личное мнение, на правильности которого я не настаиваю).

Я хорошо помню свои мысли и чувства по поводу происходившего, ибо Литва — моя страна — оказалась на острие того, что я и тогда, и сейчас, считаю невиданным по изощрённости и масштабу социальным экспериментом по формированию нового общества, прерванным войной Путина. Наше неомарксисткое пр-во слепо руководствовалось рекомендациями ВОЗ (каковые являлись слепком политики Байдена и руководимой им CDC), и вместе с Австралией и Новой Зеландией попало — наконец-то, впервые в истории — в лидеры нового и прекрасного мира. О введённом 17 сентября 2021 года "Паспорте возможностей", восстановившем в 21 веке в полном объёме и без всяких поблажек и исключений абсолютную сегрегацию по принципу состояния здоровья вплоть до исключения из общества и обрекавшем на голодную смерть как альтернативу участию в научн. эксперименте в качестве подопытного кролика, тогда писали в Твиттере и соцсетях, а Литва сделалсь пугалом Европы. Если Вам стало интересно, рекомендую найти — если только она ещё существует — в Твиттере УЗ Gluboco (или Gluoboco), которую создал литовец специально для того, чтобы правда о суровой реальности происходившего вышла наружу. Там всё со ссылками на соотв. приказы ведоств, высказывания литовских официальных лиц разл. уровня, пронизанные человеконенавистничеством.

Edited 2023-04-21 01:44 (UTC)

Прочитайте книгу “A Plague Upon Our House” by Dr. Scott Atlas, там всё расписано, кто чем управлял. Трамп соглашался с Атласом, что проводимая политика неправильная, но фактически свою власть никак не использовал. Вместо этого он писал твиты типа: "как нехорошо! Someone must do something!". Очевидно он не понимал, что у него в руках вся административная власть.

"Очевидно он не понимал, что у него в руках вся административная власть."
Очевидно вам нужно выяснить для начала смысл понятия дипстейт.

На всякий случай- гидрокси-хлоро-ХИН. Спасибо.

Пожалуйста.

Фаучи получил полное благословение и поддержку Трампа, несмотря на то, что этот человек достался Трампу в наследство от обамовской
администрации

Если не ошибаюсь, Фаучи был на высоких должностях ещё до Обамы. И у неспециалиста Трампа не было достаточных оснований ему не доверять. Тут ссылаются на Атласа. Но получается, что слово Атласа против слова Фаучи. Ничья, так сказать.

Трамп не сделал ни единой попытки сместить Фаучи с занимаемой им должности

Это не совсем так. Трамп хотел учинить Фаучи допрос ~~с пристрастием~~ перед всем своим кабинетом. К сожалению, его советник по экономике Кудлоу сказал, что такой допрос должен быть двухпартийным и Трамп ошибочно согласился с ним. В результате Фаучи уцелел.

Спасибо за наводку. Поиск в Гугл по набору ключевых слов "trump fauci kudlow" выдал обширную коллекцию результатов. Из них я выбрал статью в New York Post под названием Trump wanted to publicly grill Fauci on Wuhan lab funding — and bill China for pandemic от 5 июня 2021 года, написанную по мотивам книги What really happened in Wuhan. Статья действительно интересна и там действительно говорится о том, что Трамп горячо поддержал создание специальной президентской комиссии (инициатива которой принадлежала советнику по межд. торговле Питеру Наварро, при поддержке Майкла Помпео) по расследованию происхождения вируса КОВИД и роли Китая. Тематически, статью можно разделить на две части — Трамп и президентская комиссия и Поиски источника вируса.

Однако, даже с учётом противодействия экономических советников Трампа созданию этой комиссии, ни в одной из этих условных частей нет даже намёка на позицию Трампа по отношению к разработке американской вакцины и методам её внедрения, а речь-то об этом. При этом, позиция Трампа, высказывавашаяся им публично и неоднократно, позволяет сделать вывод, что разработку вакцины в рекордно короткие сроки Трамп и тогда, и позже считал своим достижением и весьма желанной целью.

В связи с этим возникает вопрос: понимал ли Трамп, что разработка и внедрение вакцины, активное участии Экоальянса Фаучи в совм. научной деятельности с китайцами и продвижении им же вакцины внутри США, ставшей темой расследования Государственного Департамента, разрабатывавшего версию возможной роли китайских коммунистов в искусственом происхождении вируса на основе сведений о создании китайцами их собст. вакцины ещё до официального объявления пандемии, являются звеньями одной цепи? Понимал ли Трамп, что внедрение вакцины для прививания всего живого будет сопряжено с невиданным наступлением на права и свободы граждан, формированием аппарата подавления, ибо, как ещё это можно осуществить в отсутствие альтернатив для поголовного прививания населения?

Однозначного ответа на этот вопрос в статье нет. Однако, публичные выступления Трампа приносят новые очки в копилку услышанного мною 2 года назад предположения, сделанного некоторыми консервативными ораторами (напр., Рик Уоллес из TrueNews), что если бы Трамп был переизбран, то все эти карантинные ограничения вводили бы республиканцы при активном участии уже Трампа. Вышло так, что эта роль досталась следующей администрации, повлиявшей на расстановку участников действа, однако это всего лишь смена лиц в ходе театральной пьесы, разыгранной обоими актёрами.

Ещё одно соображение о личной ответственности Трампа можно рассматреть сквозь призму критики Трампа разочаровавшейся в нём его горячей сторонницей Энн Коултер, выступления которой (а также её книга In Trump We Trust) сделали очень много для популяризации и роста авторитета Трампа. Суть её претензий к Трампу сводилась к непропорционально большой роли третьих лиц в аппарате Президента, которых назначил Трамп, в первую очередь его зятя Джареда Кушнера: "Мы голосовали за Президента Трампа, а не за Президента Кушнера". Точно также можно ответить на обвинения в адрес нерадивых советников, которые торпедировали благие начинания Трампа: зачем вообще нужны выборы Президента и сколько можно переводить стрелки?

Люди спрашивают с того, кто ими выбран, с Президента, а не его окружения. Не с Кудлоу, не с анонимных "источников в Белом Доме", не с чиновников администрации, не с директора ЦРУ и даже не с Майкла Помпео. Они спрашивают с Президента Трампа: именно для этого они его и выбирали. Я ни разу не участвовал в государственом управлении, поэтому не могу понять глубины морального разврата, но, если Трамп настолько хорош, а пресловутое глубинное государство ему ставит палки в колёса (а "глубинное гос-во" в данном случае — это несколько советников из экономического блока, упомянутых в статье?), то может, Трамп не лидер, а евнух? И тогда сравнивать его надо не с Рейганом, а Чемберленом и Даладье? И тогда, в лучших традициях деспотических забюрократизированных монархий Востока, решает не номинальный правитель, решают его советники? Советник — это человек, которому не возражают. Ведь, это огромный риск.

Edited 2023-04-26 18:08 (UTC)

2/2

Некоторые наши оппозиционно настроенные общественные деятели высказывали представляющуюся вполне реалистичной мысль о том, что Литва, наряду с несколькими другими (помимо перечисленных, это Латвия, Австрия, Италия) является экспериментальным полигоном для отработки механики перехода к новому обществу. Быстрота принятия решений и ввода новых ограничений, широкое использование административного ресурса, карательного аппарата, репрессии против оппозиции с задержанием и арестами, надуманные обвинения, угрозы штрафами и их наложение, запрет на проведение митингов и демонстраций (да, я ничего не выдумываю: это Литва 2021-22), заблаговременный перенос статей из административного кодекса в уголовный, одним словом, стремительная путинизация обшества, потрясали. Белорусь и Россия стали казаться приличными странами.

Об этом времени я вспоминаю как о ночном кошмаре, вылившемся в реальность. Меня до сих пор берёт озноб. И всем этим мы обязаны Трампу, человеку, который открыл шлюзы и выпустил силы тьмы из Ада. Это факт, который можно признавать или отрицать, но от которого не уйти.

Так вот: обо всём этом во весь голос ещё в 2020, прямо с начала пандемии. объявленной, впервые в истории пандемий, на офиц. пресс-конференции китайской маринетки Тедроса Габриесуса, говорили, кричали, махали руками с целью привлечь, в числе прочих, и "крайне правые", те, которые сейчас настроены антиукраински, отсюда и рост их влияния — "п(л)андемия" коснулась многих, так что это было отнюдь не увлечение конспирологией.

Господин Илларионов, полгода назад я посмотрел Ваше интервью каналу Укрлайф, данное в канун 2021 года. У меня создалось впечатление, что "пандемию КОВИД" Вы воспринимали исключительно как медицинскую проблему, а не как спецопреацию по введению Системы Социального Кредита в китайском стиле.

P.S. Обращение к Вам не содержит иронической подоплёки, свидельствующей о неуважении: такое обращение вполне привычно и самодостаточно за пределами России, а российский стиль с привинчиванием тела отца к имени мне не нравится.

Edited 2023-04-21 01:39 (UTC)

"Господин Илларионов, полгода назад я посмотрел Ваше интервью каналу Укрлайф, данное в канун 2021 года. У меня создалось впечатление, что "пандемию КОВИД" Вы воспринимали исключительно как медицинскую проблему, а не как спецопреацию по введению Системы Социального Кредита в китайском стиле."

Мы все умны задним числом. Большое видится на расстоянии.
Вы в первой части комментария рассказываете о сложности положения человека на должности президента в отношении оценки своих действий в правильном направлении относительно процессов, которые в физике называют Броуновское движение. Это связано не только со сложностью объективной оценки ситуации, сколько с ответственностью принятия правильных решений., Вы там же пишите, что любой шаг может использоваться противниками в качестве обвинения. Илларионов публичная личность и его мнение постоянно используется против него при каждом удобном случае. Ему и так постоянно вменяют склонность к конспирологии, поэтому правило бритвы Окама было наиболее верной стратегией по отношению к ситуации с Пандемией.
Впрочем, АНИ не изменил своей индивидуальности и на страницах блога в теме о Ковиде и пандемии достаточно было опубликовано материала, чтобы иметь разное представление о ситуации и в том числе то, что и оказывается правдой. Вы судите о мнении господина Илларионова по одному интервью, но имели бы более объективную картину, если бы проштудировал цикл его же постов на эту тему на страницах этого блога.

П.С. Всегда интересно читать Ваши комментарии, которые выдержаны в образцовой форме ведения дискуссии.

Обращение "Господин такой-то" является ровно таким же "российским стилем", как и обращение по имени-отчеству. И то, и другое обращение являются примерами уважительного обращения. И то, и другое было в употреблении в дореволюционной России, и находится в употреблении - с некоторой, конечно, спецификой в отношении социальной страты, к которой принадлежит обращающийся, и социального статуса того, к кому обращаются.
Обращение по имени-отчеству в современной форме: на -вич, - в дореволюционной России (по крайней мере, в официальных письменных документах) свидетельствовало о высоком социальном статусе человека, к которому обращаются. Простые люди имели отчество на -ов, -ев и не имели фамилии. В советской России была произведена унификация способа образования отчества, с предпочтением, разумеется, более уважительного варианта, обращение с использованием которого некоторыми почему-то стало восприниматься как "простонародное".

Я не живу, не жил в России и жить не собираюсь. Как там у вас принято обращаться, говорить, мыслить и чувствовать мне абсолютно всё равно. В Европе, включая и Литву, в обеих Америках, Индии, Австралии и Океании обращение по отчеству не существует. Имени вполне достаточно. С субъективной точки зрения, обращение по отчеству вызвает либо раздражение либо, в крайнем случае, кривую ухмылку или добродушную иронию. Поэтому, мой выбор очевиден.

Edited 2023-04-22 01:00 (UTC)

Во-первых, я заметил, что обращение с "господином" в России тоже валидно и является "российским стилем".
Во-вторых, а почему обращение по отчеству вызывает только раздражение или иронию? Только потому, что так не принято в Европе, Америках и др. местах? Есть ли другие причины? Человеку нужно стесняться, что у него есть отец и отца звали так-то? Самодостаточность - самодостаточностью, но люди еще не дошли до такой степени самодостаточности, чтобы не порождаться другими людьми. И потом - заметьте, какова этимология распространенных фамилий в тех странах, которые Вы указали. Фамилии вроде МакДональд или Андерсон являются "застывшими" отчествами, и никто их не стесняется или не предлагает отменить. Наверняка есть еще много примеров (Грузию с ее -швили и -дзе не называю, т. к. на нее Вы не сослались).
Ну и потом - будьте последовательны. Наверняка в конструкции русского языка есть такие особенности, которые не встречаются в языках, родных для стран Европы, Австралии и Океании. Вычлените все эти конструкции и запретите себе их употреблять.

МакДональд и Андерсон — это фамилии. Обращение типа "Дэвид Андерсович" [+|-] фамилия — отдельная конструкция, не имеющая аналогов в стране, где приведённые Вами примеры распространены. "Алан Дéршович" — другое дело. Языковые особенности и грамматика к вычленению имени отца в отдельную единицу при обращении к человеку не имеют никакого отношения, это часть обычаев и традиций. Ни в США, ни в Испании ничего подобного нет. Сложные имена типа Хуан Карлос Эммануэль в повседневном обращении не распространены.
"почему обращение по отчеству вызывает только раздражение или иронию? Только потому, что так не принято в Европе". В Вашем изложении констатация фактов превратилась в мотив, отсутствующий в оригинале. Оригинальный же смысл, который, как я считал, был очевиден и, поэтому не нуждался в дополнительном пояснении, заключался в том, что — и я этого не скрывал, наоборот, подчеркнул — (1) российская традиция обращения по отчеству мне не нравится, как не нравится и сама мысль о допустимости демонстрации связей с предками через обращение и иные формальные признаки в повседном общении. Вам, надеюсь, знакома поговорка, "сердцу не прикажещь"? Российское обращение по отчеству никому за пределами России непонятно и звучит неблагозвучно, тяжеловесно, фамильярно и нелепо: не надо нам ничего объяснять, не надо приводить цитаты из трактатов, это ничего не изменит. В странах, которые имели контакт с Россией и знают об этой российской привычке, оно является предметом шуток. Последнее я говорю, чтобы как-то побудить Вас выглянуть за пределы зоны комфорта и понять, что многие вещи, которые кажутся очевидными и понятными для Вас, не являются таковыми же для других. У Вас российскоцентричный взгляд на эту особенность собственного быта. (2) ограниченность обычая отдельной территорией отменяет всякие неписанные нормы за её пределами. Уже среди русских, живущих в странах бывшего СССР, обращение по отчеству отсутствует. Используется оригинальная форма имени, то есть, то, что в России на бытовом уровне — редкость. Практически полностью отсутствуют "Мани", "Машки", "Машеньки", "Далюшки", "Дальки", "Аудронюшки" и "Аудроньки". Уменьшительные формы почти начисто вытеснены: никакого принуждения нет, просто людям это не нравится, а жизнь идёт вперёд: то, что считалось благозвучным в прошлом, сейчас таковым не считается. "Дайва, не могли ли бы Вы помочь?", "Андрей, как Вы считаете...?" и пр. В России же, показное уважение к человеку обращением по имени-отчеству соседствует с не имеющими аналогами хамством, грубостью и бесцеременностью. Говорю, исходя из собственного опыта: приходилось бывать в России, довольно часто и продолжительный срок. Поэтому, поверьте, сбросив труп отца в воду при обращении к постороннему человеку и не требуя подобного обращения к себе, Вы ничего не потеряете. Скорее наоборот.

Вы подтвердили мою версию. Вам не нравится только потому, что так не принято в тех странах, которые Вы назвали. Других причин (почему не нравится по существу) Вы не указали. Значит, Вы просто склонны присоединяться к большинству. О склонностях и вкусах, действительно, спорить бесполезно, если человек не может привести рациональных аргументов.
Вы противоречите сами себе. Обращение к человеку по формуле "господин+ фамилия" - это разве не демонстрация связи человека с его предками? Тем более, если в названии фамилии заключено производное от имени прародителя.
За пределами России для не-носителей русского языка "неблагозвучно, тяжеловесно и ... нелепо" будет звучать всё на русском языке, кроме международных слов. Русские фамилии и многие имена сами по себе тоже, наверно, звучат нелепо. Есть и фамилии, выглядящие как отчества, т. е. на -вич.
Про хамство, грубость и бесцеремонность - я согласен, что в России этого хоть отбавляй. Но мой опыт таков, что обращение по имени-отчеству почти гарантирует от всего этого (а Вам, видимо, не повезло). Наоборот, обращение только по имени к незнакомому человеку является признаком фамильярности.
Про "сбрасывание трупа отца в воду"... Вы хоть поняли, что сказали? Я бы так поостерегся выражаться применительно к кому бы то ни было.

Edited 2023-04-22 23:35 (UTC)

Станислав, встреться мы с Вами в реальном измерении, я бы не стал интересоваться именем Вашего отца (мне незнакомого человека, до которого мне нет дела), а называл бы по имени. Если бы мне пришлось о Вас говорить в третьем лице, я бы пользовался либо Вашим именем, либо фамилией, либо обоими. И точка.

Фамилия — это не отчество, а отчество — не фамилия. Имя — это первое имя, фамилия — это второе имя: в английском языке "фамилия" — это буквально "второе имя" (second name) либо дополнительное имя (sur-name). В быту, среди незнакомых людей, обращение, в основном, по имени, описание человека может включать как имя, так и фамилию. Никаких отчеств в обращении нет. Имени и фамилии достаточно.

Вы хоть поняли, что сказали?

Да.

Я бы так поостерегся выражаться применительно к кому бы то ни было.

Поостерегитесь.

Также остерегайтесь прогулок у кладбища по ночам и квадратных коробочек непонятного предназначения с причудливым узором: они могут быть вратами в преисподнюю.

Остальное в Вашем ответе — белый шум, состоящий из претензий на знание человеческой души и высокомерия, основанного на убеждённости в том, что отвечая Вам, я что-то старался подтвердить, а также существовании послушного серого большинства и изысканного критически мыслящего меньшинства, к которому Вы снисходительно самого себя любимого и причисляете.

За пределами России для не-носителей русского языка "неблагозвучно, тяжеловесно и ... нелепо" будет звучать всё на русском языке, кроме международных слов

Безусловно: в мире существуют два континента. Это пределы России и "запределы России". А там где русский стяг поднялся, он, как известно, спускаться более не должен. В мире существуют два языка – это великий могучий русский язык и немощный чахоточный международный язык. Неносителям русского языка, овладевшим лишь немощным чахоточным международным языком, никогда не понять богатства и красоты могучего русского языка и необъяснимых вибраций в обращении по имени-отчеству, игры обертонов в словах, образованных именами умерших предков мужского пола с добавлением лапидарного окончания "вич". Так сложилось исторически и, значит, это крест нужно нести до конца.

Песочница.

А теперь позвольте спросить: мне удалось разрешить все Ваши терзания? Понятны ли Вам мои ответы? По существу основной темы сообщения автора блога и моих комментариев на эту тему есть что сказать? Но Вы уже ответили отрицательно. Мне непонятен Ваш посыл. Ради Вас я несколько раз менял свой комментарий. Цените.

Edited 2023-04-23 07:08 (UTC)

Ну что ж, великий и мудрый представитель лучшей части человечества, каждое слово которого должно с благоговением восприниматься, значит - основываясь на Ваших словах - Вы "посбрасывали в воду трупы отцов" всех тех людей, с которыми Вы повседневно общаетесь.
Я бы с уважением отнесся к Вашему мнению, если бы Вы ограничились тем, что Вам, лично Вам так не нравится, и все. А Вы принялись поучать с высокомерной позиции человека как бы высшей культуры, допустили высказывания в неприличном стиле и, таким образом, проявили те самые качества, которые Вы как будто осудили чуть выше в представителях российского социума. Судя по тому, что Вы прекрасно владеете русским языком, русская культура (не скажу "национальность" - тут у меня данных нет) Вам не чужая. И шлейф того, что с этой культурой ассоциируется (и хорошего, и плохого), в Вас отлично присутствует. Вы боретесь с русскостью русскими же методами.
Ваши высказывания по существу темы блога я прочитал и за них Вас поблагодарил.

Edited 2023-04-23 11:48 (UTC)

Не с чем бороться. На ключевые моменты в Ваших изречениях я дал исчерпывающие, достаточно недвусмысленные ответы. Я не ставил своей целью добиваться Вашего или чьего бы то ни было ещё уважения. Мне это абсолютно безразлично.

Но Ваши рассуждения выдают заблудшего: Ваши три сосны — это непонимание того, что язык общения не делает человека носителем культуры этого языка. Ни у одного государства, включая Россию, нет монополии ни на свою культуру, ни на свой язык. Человека формирует не этническая принадлежность и не происхождение его предков, а обстановка, в которой он развивается. Язык — это средство общения. Русский язык — это лишь один из языков, на которых я общаюсь. Его главное преимущество заключается в том, что это мой родной язык, следовательно общаться на нём мне легче. Но когда надо, я перехожу на другой язык. Всё-таки, я гражданин страны, в которой язык большинства — не русский..

Ваши суждения оставляют впечатление многолетнего пребывания в замкнутой культурной обстановке и отдают архаикой и провинциальностью, сформировавшей крайне узкое мировоззрение.

Люди — социальные существа, они имеют свойство сливаться с окружающими. Это никак не связано с потерей индивидуальности — тем, что Вы натужно и безуспешно старались приписать мне. Судя по всему, это было проекцией.

Можно оставаться культурным человеком, обладая глубоким пониманием нескольких культур и разговаривая на нескольких языках, и при этом, отдавать предпочтение некоторыми из них: личные предпочтения никто не отменял. Свои предпочтения я изложил выше. Вполне допустимо чувствовать неприязнь к культуре, языку. людям и обычаям: покажите, кто не без греха. Разнообразные фобии — абсолютно нормальное свойство человека, которое помогло ему выжить как виду. Кто-то не любит пауков, кто-то русских, кто-то американцев, кто-то китайцев. Ваше отношение к этому — это Ваше личное дело и влияет только на Вас. Бросаться ярлыками и обзывать разными плохими словами под соусом интеллигентского стоицизма — абсолютно бесполезное занятие.

Аминь.

Edited 2023-04-23 20:59 (UTC)

Не я первый перешел в этом споре на личности. Это выдает только слабость позиции человека, прибегающего к подобным аргументам. Не хочется продолжать в том же духе. Отвечу кратко и применительно к исходному пункту спора. Итак, Вам не нравится "привинчивание" к собственному имени человека имени предков мужского пола (цитирую Вас). Но у Вас не хватило смелости обратиться к уважаемому человеку по имени. Вы обратились по формуле "господин+фамилия". В этой фамилии тоже "зашито" имя предка мужского пола. Итак, Вы демонстрируете нежелание иметь дело с именем ближайшего предка того, к кому обращаетесь, но переключаетесь на имя гораздо более далекого предка, причем удаляя из обращения собственное имя человека, которое (собственное имя) Вы считаете самодостаточным и ставите выше всего в нормах общения. Как хотите, но это шизофрения.
И "господин+фамилия" - это лишь калька с бытующей на Западе формы обращения "мистер, херр, месье + фамилия". При таком обращении, как принцип, элиминируется собственное имя и идет апелляция к родовому имени, в котором, как правило, "зашито" имя или прозвище предка. В нормальном человеческом обществе всегда имеет значение, из какой семьи человек. Именно потому такая форма этикета и утвердилась. Обращаться к незнакомому уважаемому человеку только по его собственному имени - хамство по меркам любого цивилизованного общества. Закономерно, как, например, ответил Веллер журналисту, назвавшему его только по имени https://www.youtube.com/watch?v=bnu1sAukhow на 18-й секунде.
Вам, мне кажется, что-то недодали в детстве. И Вы теперь это вымещаете на других людях.

(deleted comment)

В контексте вышерасположенной "лестницы" комментариев - не важно, что фамилия по материной линии, а важно, что в ней "зашито" имя предка мужского пола, к каковому обстоятельству (как принципу) мой визави на словах проявил нетерпимость, а на деле этим принципом воспользовался, заодно отвергнув другой декларируемый им же принцип преимущественного пиетета к собственному имени того, к кому обращаешься.

(screened comment)

Из ролика Веллер-Табах, помещенного в предшествующем посте в этом блоге, у меня создалось впечатление, что в Эстонии эпидемия переживалась без жестких ограничительных мер (Веллер сообщает, что переехал в Таллинн из Москвы с началом эпидемии, да так там и застрял). И Вы пишете о перегибах в Литве и Латвии, но не в Эстонии. Можете что-либо прояснить по этому поводу?

1/2

Я не живу в Эстонии, поэтому ничего определённого сказать не могу. Я говорю только о том, что происходило на моих глазах. Что касается ситуации у ближайших соседей, знаю только, что в Латвии "управление пандемией" и всё пропагандистское сопровождение этой свистопляски походило на литовское 1:1, иногда с отставанием, иногда с опережением. Знаю, что в ноябре 2021 года там ввели комендантский час и были намерения ввести чрезвычайное положение. Ввести чрезвычайное положение против очень страшного и опасного врага – вируса. Несогласным — заткнуть рты и запугать (и таки затыкали и запугивали, причём открыто и внаглую, не опасаясь последствий, как в Литве, так и в Латвии).

В Литве, к декабрю 2021, коалиционное правительство Ингриды Щимоните завершило ползучую узурпацию власти, фактически осуществив государственный переворот и приостановив действие Конституции. Депутатам без "Паспорта возможностей" (а это оппозиция из партии Союза зелёных и крестьян Карбаускиса, националистов во главе с Пятрасом Гражулисом) был закрыт доступ в Сейм. Позже они одумались, вероятно осознав, что стартовали слишком рано, и запрет сняли: там было очень сложное хитросплетение внешних обстоятельств, скандалы вокруг коррупционных схем еврочиновников во главе с ван дер Ляйн, в которых были замешаны фармакологические компании, вроде наших старых знакомых Пфайзера, Модерны и прочих бенефициаров и игроков, показания очень важных лиц, в частности, входивших в группы разработки теста ЦРП (Роберт Мэлоун), а также усилия ряда политиков и общественных деятелей в США.

У нас на эту тему писали и выступали публичные деятели и организации в области медицины и права, например, Институт Права в области Здравохранения, само-организовавшийся по горячим следам, известный адвокат Игнас Вегеле и др., некоторые звёзды индустрии развлечений и пр. Любимое нашими властями агенство исследований общественного мнения Вилморус опубликовало результат иссл. общ. мнения в начале 2022 года: поддержка пр-ва менее 20 процентов. Худо-бедно, несмотря на беспрецедентное давление и контроль со стороны властей, проводились митинги: несколько акций муниципальные власти крупных городов запретили, во всех остальных случаях требовалось согласование с властями (причём полиция по официальным каналам — напр., на собств. сайте — распространяла призывы не участвовать в "несогласованных мероприятиях", фактически, став орудием власти в запугивании людей), несмотря на то, что по Конституции никакого согласования вообще не требуется. Впрочем, переоценивать роль этих мероприятий я бы не стал, поскольку никакой угрозы правящей группировке они не несли, в противном случае, не были бы разрешены.

Председатель Сейма — член правящей коалиции и внучка отметившегося в Литве в период послевоенной советизации чекиста Ивана Чмыля Виктория Чмылите (литовский аналог депутатки-единоросски Светланы Журовой, только в шахматах, в качестве места рождения указавшая "Литовскую ССР"), на призыв руководства Союза Литовских Семей в августе 2021 года встретиться в стенах парламента для обсуждения ситуации с "Паспортом возможностей" для детей, ответила откровенным издевательством, выставив условием такой встречи наличие "Паспорта возможностей".

Результатом политики литовского пр-ва и разнузданной кампании в главных СМИ, целиком и полностью лояльных пр-ву, явилось разделение общества на вакцинированных и невакцинированных с провоцированием ненависти к последним. В короткое время вернулись худшие черты советской системы, причём, не эпохи застоя. Настроения царили апатические и депрессивные, усилился отток населения. Те, кто мог уезжали: кто на Запад, в Англию или Испанию, а кто и в Белорусь. В Испании Конституционный Суд, в результате сопротивления мелкого и среднего бизнеса, поддержанного консервативной партией Vox, подавшей соотв. иск, в июне 2021 г. — первым в Европе с начала ограничений — признал решения пр-ва о введении двух карантинов незаконными и обязал вернуть штрафы. В Литве о таком можно только помечтать.

Edited 2023-04-22 18:43 (UTC)

2/2

P.S. Пользуясь случаем, хочу развеять некоторые иллюзии о странах Балтии, к-рые якобы продемонстрировали успех в преодолении советского наследия. Последнее, если и справедливо, то только в отношении Эстонии. Литва и Латвия — это такая же криминально-олигархическая система, как Украина и — до Саакашвили — Грузия, при этом за 30 лет после 1991 года Литву покинуло полмиллиона человек (из 3 млн по сост. на 1991-й, т.е. 18 процентов населения; демографические прогнозы для Литвы на середину 21 века безрадостные). Отличие в только в том, что, в силу удачного стечения обстоятельств, они смогли запрыгнуть на подножку поезда ЕС и НАТО, что, как теперь стало очевидным для очень многих, пользы не принесло. Желающих послать к чертям этот ЕС, который, в точном соответствии с наблюдениями Владимира Буковского, превратился в СССР 2.0, очень много. Я один из них. Литовская правящая верхушка — это самая глупая и идиотская из всех существующих. О репутации литовцев я вообще молчу (это, врочем, другая тема). Ровно такое же презрение вызывают литовские власти.

И это только очень поверхностный обзор. Для общего понимания, так сказать.

Edited 2023-04-22 00:52 (UTC)

Спасибо большое за разъяснения. Чётко и по делу.

Из Вашего пламенного и патриотичного спича я понял следующее:

Главное — во всем виноват Трамп и он теперь Доктор Зло. Сатана сдал пост.

Кроме того, в Литве все ужасно, никакой свободы, хуже, чем в расее. И в этом виноват... во всем вот перечисленном... виноват Трамп. (?!). Ну, он же...это...мм...что-то санкционировал... Да?

Также я понял, что американский президент, по Вашему мнению, не должен был дополнительно финансировать разработку вакцины от китайского вируса (как он его называл), а предоставить фармацевтам это делать за свой счет (ведь заранее же было ясно, что ничего хорошего не получится). А уж если дал денег, то надо было скромно об этом молчать (благо, и левые медиа об этом бы молчали). Еще Трамп не должен был быть политиканом, а должен... Всем кругом должен. Особенно Литве. Потому что там живет тот, кто знает как надо было, а глупый Трамп не спросил.

Попутно замечу, что фаучи прочно сидел в администрациях как республиканских, так и демпрезидентов еще с буша джуниора. И американские медиа его всяко разно превозносили, слушали каждый вздох. То, что Трамп его не вышвырнул пинком под тощий зад, по-видимому, связано с тем, что он не простой вирусолог. Биологическое оружие ведь еще никто не отменял )

Edited 2023-04-21 23:14 (UTC)

Oldie but goodie

Fauci: my favorite book of philosophy, ‘The Godfather,’

https://www.newyorker.com/magazine/2020/04/20/how-anthony-fauci-became-americas-doctor

Уважаемый, всё, что Вы поняли, принадлежит Вам. на правах неотчуждаемой собственности. Я за Вашу собственность и распоряжение ею никакой ответственности не несу. Что моё, то моё. Что Ваше, то Ваше. Я считаю, я высказался довольно предметно и недвусмысленно. Выводы делать Вам. Пожалуй, это всё.

"...Литва, наряду с несколькими другими (помимо перечисленных, это Латвия, Австрия, Италия) является экспериментальным полигоном для отработки механики перехода к новому обществу. Быстрота принятия решений и ввода новых ограничений, широкое использование административного ресурса, карательного аппарата, репрессии против оппозиции с задержанием и арестами, надуманные обвинения, угрозы штрафами и их наложение, запрет на проведение митингов и демонстраций (да, я ничего не выдумываю: это Литва 2021-22), заблаговременный перенос статей из административного кодекса в уголовный, одним словом, стремительная путинизация обшества, потрясали. Белорусь и Россия стали казаться приличными странами.

Я что-то добавил от себя? Нет. Цитата Ваша. В первом абзаце — все пропало, в расее больше свобод (пусть это такой оборот, для придания большего драматизма). Во втором — это вина Трампа, который открыл шлюзы ада (?). Простите, но Вас обвиняли давеча в здравомыслии и чуть ли не рассудительности. Вот, помнится, господин y_kulyk, на просьбу привести веские аргументы в пользу своих сомнений по поводу верности трактовки ХЭБом закона о ленд-лизе, нашел нечто, чего до сих пор не опровергли в этом блоге.

Посему, с нетерпением жду разъяснения механизма открытия шлюзов в аду Трампом с уточнением даты открытия, а также аргументы, объясняющие активный интерес обитателей ада именно к Литве, Латвии, Австрии и Италии. Допускаю, что это поможет Вашим читателям сделать картину мира еще более яркой и вразумительной. Во всяком случае, Вы первый, насколько мне известно, замахнулись на старину Трампа теологической дубинкой.

<господин y_kulyk, на просьбу привести веские аргументы в пользу своих сомнений по поводу верности трактовки ХЭБом закона о ленд-лизе, нашел нечто, чего до сих пор не опровергли в этом блоге.>

Насколько помню, у него где-то (не смог найти) есть разбор англоязычного текста закона о ЛЛ Украине. Удручающий для Украины. Кстати, нечто похожее (вопрос, касающийся тех же или приблизительно тех же неясных конструкций закона) был озвучен Вашим гостем из какой-то организации (опять же не помню когда, что за организация (но именно организация, а не частное лицо), кажется в один из Ваших отъездов). Единственное, что нашел, это ответ лично мне — без подробного разбора, но содержащий дельные мысли по поводу оформления закона.https://aillarionov.livejournal.com/1350267.html?thread=127484795&utm_source=nc&ila_campaign=notifications&ila_location=top_menu_bell&ila_context=comment_answer#t127484795 (https://aillarionov.livejournal.com/1350267.html?thread=127484795&utm_source=nc&ila_campaign=notifications&ila_location=top_menu_bell&ila_context=comment_answer#t127484795)

Господин y_kulyk позже упоминал свой разбор (аргументы) как раз в том ключе, что никаких возражений/контраргументов ему не последовало. Возможно, он будет настолько любезен, что напомнит о себе и приложит корректную ссылку.

По приведенной и последующим ссылкам высказаны две позиции:
1. Администация Байдена не хочет поставлять оружие Украине в необходимых для этого размерах.
2. Закон о ленд-лизе сам по себе недостаточен для поставок оружия.

Первая позиция на страницах этого блога изложена десятки, если не сотни, раз - как во время последней стадии российско-украинской войны, так и до ее начала.
Вторая позиция не соответствует действительности, о чем на страницах этого блога так же было неоднократно обсуждено.

Что еще нужно обсуждать?

Разбор господином y_kulyk был проведен на основе текста (оригинального, на английском языке) закона о ЛЛ и упомянутого в нем связанного закона) и не имеет отношения к приведенному мною его ответу, в котором я, тем не менее, склонен согласиться с его заявлением о том, что законодатели "обязаны(!) были дать в законе раздел "Термины и определения", где привести определение этого термина для исключения неоднозначного понимания".

Не это являлось аргументом о невозможности использовать ЛЛ. Я совершенно зря вставил ссылку. Повторюсь, что наиболее простой (и, наверное, быстрый) путь выяснить подробности — это обратиться к нему напрямую. Думаю, это было бы интересно не только Вам, раз уж его пост как-то ускользнул от Вашего внимания, но и тем читателям блога, кто упустил/пропустил его в момент публикации.

1. Разбор оригинального английского текста Закона о ленд-лизе:
https://aillarionov.livejournal.com/1336509.html

2. Термин "предметы обороны" (defense articles) имеет четкое определение и однозначно воспринимается как законодательной, так и исполнительной властями США.

3. В законе о ЛЛ этому вопросу посвящен специальный параграф:
(c) Определение предмета обороны. -- В настоящем Законе термин «предмет обороны» имеет значение, данное этому термину в статье 47 Закона о контроле за экспортом оружия (22 USC 2794).

4. В процитированном материале из этого блога приведено определение "предметов обороны" в соответствии со статьей 47 Закона о контроле за экспортом оружия, хорошо известное законодателям США.

5. В Законе о ЛЛ законодатели дали все необходимые разъяснения термина "предметы обороны". Никаких дополнительных разъяснений давать не требовалось.

ссылка

Спасибо, выручили!

1. Направление Президентом США письменного certification (уведомления – ?) Спикеру и Комитету по иностранным делам Палаты представителей, председателям Комитетов по международным отношениям и по вооружённым силам Сената ни в коей мере не означает необходимости согласования Администрацией таких поставок с Конгрессом. Это лишь уведомление.

2. Такое уведомление (для страны - нечлена НАТО) должно быть подано в Конгресс за 30 дней до заключения Администрацией соглашения с правительством - реципиентом военной помощи.
В чрезвычайных ситуациях этот срок может быть и меньше.
Ни в одном таком случае не требуется согласования таких поставок в Конгрессе.
Только уведомление.

3. Кроме того, в Законе о ЛЛ было включено требование о снятии неких бюрократических ограничений в течение 60 дней. Содержание этого требования, кажется, так и не было обнародовано.

4. Таким образом, Закон о ЛЛ предоставил Президенту США расширенные полномочия по предоставлению предметов обороны правительству Украины.

Edited 2023-04-24 03:54 (UTC)

оффтоп

"За деньгами туда ехать нельзя. Судьба накажет". Кто и зачем едет работать в захваченные города Украины

https://www.bbc.com/russian/features-65337457?ocid=wsrussian.social.in-app-messaging.telegram..russiantelegram_.edit

Кто создал коронавирус — вопрос, канеш, интересный
А для меня гораздо интереснее вопрос, как легко человечество в лице цивилиз. стран перед лицом заразы, чуть более опаснее гриппа, стало жертвой психодемии.. Лишь немногие медиаперсоны (к примеру Ал. Никонов, Ст.Белковский, ,,Сапожник" Рощин) тщетно взывали к разуму.
Для меня с самого начала было ясно , что лучшая стратегия в борьбе с заразой — у Лукашенки.
Белковский грит, что начало войны стало возможным , когда путин увидел, на что способны люди Запада из страха за свои шкурки.
Добавлю сюда, что если бы не паника беларусов в 20м, что Лука (не так, как в других странах) оставил их , беззащитных перед страшной заразой., то и этой ,,революции" не случилось бы — А значит Луку не столкнули бы в об'ятия медведя, он продолжил бы начатую политику дистанцирования от РФ. — А значит не было бы северного плацдарма для агрессии — и СВО не случилось бы.
Опять же — не случись психодемии — и Трамп бы не ушел — со всеми вытекающими.

как легко человечество в лице цивилиз. стран перед лицом заразы, чуть более опаснее гриппа, стало жертвой психодемии

Как понимаю, неглупые люди сразу поняли, что вирус искусственно синтезирован, т.е. восприняли его как биологическое оружие − намеренно или случайно применённое. В то время как грипп − естественное и давнее явление. Неудивительно, что люди сильно испугались Ковида: многие ещё помнят, как некто рассылал споры сибирской язвы по почте. Кроме того, угроза исходила из Китая − фашистской страны с не очень понятной для западного обывателя жизнью − это подогрело панику.
Ну и объективно первые штаммы вируса были заметно злее гриппа. Довольно много известных личностей умерло от ковида (т.е. отнюдь не бедных, хорошо живших, питавшихся и т.д.) − при эпидемиях гриппа такого не припомню. А злее он потому что давал тромбы, при том, что сосудистая система современных западных и квазизападных людей и так сильно испорчена стрессами, избытком холестерина и прочими плодами цивилизации.

В пользу той версии, что вирусу "помогли" сбежать из лаборатории, как мне кажется, свидетельствует и тот факт, что туристический "маршрут" Сарс-кова Ту "из Китая в Европу через Италию" подозрительно аналогичен маршруту матушки Ерсении (Пестис) в середине 14го века, которая как мы помним явилась европейцам в облике Черной Чумы. Как будто бы кто-то решил "повторить".

следовало бы назвать "Кто и как сосздал вакцину от короновируса".
Согласно законам жанра :)))

Есть интересная статья в the Trumpet Evidence is mounting that covid-19 was created as a weapon to fundamentally transform America.

Obama’s Motive

Why would Barack Obama reauthorize funding into biological weapons research just after the National Science Advisory Board for Biosecurity advised additional scrutiny and just before Donald Trump took office? A big clue may appear in the fact that the recommendation for reauthorization came from Holdren, the population control zealot working with the Communist Chinese on “gain-of-function research” and “gene editing.”

Was Obama trying to create a pandemic to stop Donald Trump? That is an explosive question, but I am not the only one asking it.

Mark Bradman wrote a June 5, 2021, article titled “Interesting Timing—Obama Administration Lifted Block on ‘Gain of Function Research’ Just Eleven Days Before President Trump Took Office, January 9, 2017.

Об уникальности прививок от COVID-19.😅
https://centerforsecuritypolicy.org/your-next-pandemic/

Flat | Top-Level Comments Only

Кто и как создал коронавирус

no subject

no subject

Трамп vs Байден

Re: Трамп vs Байден

Re: Трамп vs Байден

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Trump and Pompeo

Помпео

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

15 января 2020 - до и после

no subject

Место и время первого контакта коронавируса с человек

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

2 инфекции

Re: 2 инфекции

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

почему сейчас не так как тогда

Re: почему сейчас не так как тогда

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject