aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2023-03-31 02:30 am

Стратегия Кунктатора – 2


https://www.youtube.com/watch?v=oM5YtWR1OcI

Mar 30, 2023

Ведущие: Елена Пригова и Игорь Цесарский
Разговор в ТВ клубе Континент
Выпуск №694, 30 марта 2023 г.

Таймкоды от [livejournal.com profile] coryaga:
0:00 О поездке Андрея Илларионова в Украину. От первого лица
2:05 10-й год войны. Что изменилось в Украине и украинском обществе
13:38 Отношение к агрессору и всему, что с ним связано
23:08 Западные страны и ценности против незападных
36:44 Как сработали санкции Байдена и Ко. Что происходит с российской экономикой? Почему прогнозы оказались ошибочными
47:17 Ленд-лиз Украине и Тайваню. Разные подходы
1:02:45 Об украинском контрнаступлении
1:12:57 Оппонирование Зеленскому. Война может затянуться на годы. Напоминание о Второй Пунической войне и войне 1812 года
1:21:50 Континент как ведущее русскоязычное консервативное издание

Расшифровка интервью Континенту от [livejournal.com profile] tasha08_vct:
https://interview-ani.dreamwidth.org/94552.html

[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2023-03-30 11:32 pm (UTC)(link)
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[identity profile] valeryich2000.livejournal.com 2023-03-31 12:06 am (UTC)(link)

[identity profile] jasha-g.livejournal.com 2023-03-31 03:19 am (UTC)(link)
Никогда не пишу комментарии в YouTube, их пищу только здесь и в ТГК, где меня ещё не забанили.
Прекрасное выступление ХЭБ.
И хорошо бы продолжить тему о столкновении культур и цивилизаций. Понимаю, что эта тема не профильная для ХЭБ, но хотелось бы где-то это обсудить.
Предполагаю, что агрессия России, стоящей на границе между разными культурами и цивилизациями, против Украины является началом активной фазы столкновения.

[identity profile] souldoc.livejournal.com 2023-04-02 01:02 am (UTC)(link)
Покупка российских энергоносителей и других товаров и таким образом обеспечение путинской военной машины не скудоумие Запада, но продуманный план. С первых дней в феврале 22го года все надувания щёк и осуждения агрессора официальными лицами было лицемерием и обманом избирателей. Фактически Путин был приглашён на захват Украины, получил добро от своих дружбанов из высших эшелонов власти западных стран. Они не могли открыто об этом сказать, поэтому, и это тоже было согласовано с Путиным, на словах они его осуждали и осуждают, но на деле делают всё для того, чтобы поддержать его в этой войне. Они не ожидали сопротивления Украины (по договору и всем ожиданиям, это должна была быть экспедиция по захвату все

[identity profile] suravikin.livejournal.com 2023-04-02 06:00 pm (UTC)(link)
Полностью с Вами согласен. Судьбы цивилизаций - бездонная и интересная тема, а сейчас, когда "течь даёт" самый крупный и самый могучий "корабль" - США - особенно захватывающая. Если где-то увидите что тема обсуждается здравыми людьми - дайте знать, буду благодарен.
АНИ как-то её начинал, но что-то "не прижилось".

[identity profile] elena shumakova (from livejournal.com) 2023-03-31 08:42 am (UTC)(link)
1. Отношение украинского общества к российскому паспорту, культуре и всему, что связано с РФ было ясно и понятно с 24 февраля 2022г., и никак иначе. Другого и быть не могло.
2. Западные ценности vs незападных ценностей. Умиротворяя агрессора на протяжении нынешней длящейся войны и создавая мнимую видимость эффекта экономических санкций в отношении оккупанта, западные страны слишком сильно рискуют впоследствии быть погребёнными под диктаторским тоталитаризмом незападных ценностей.

[identity profile] lizamercer.livejournal.com 2023-04-01 07:09 pm (UTC)(link)

Другое быть могло, если бы люди были лучше воспитаны.

там опять заговорили про перемирие

[identity profile] mishar chistay (from livejournal.com) 2023-03-31 12:42 pm (UTC)(link)
значит хотят подтянуть к линии соприкосновения основные силы и склады чтобы нанести удар
недопустимо идти даже на секунду перемирия до полного разгрома агрессора

[identity profile] fresianna.livejournal.com 2023-03-31 01:22 pm (UTC)(link)
Ну, насчёт 1812 года Вы погорячились - это не Наполеон сжёг Москву. Поджёг Москвы был решением российских властей (перед отступлением), и последствия этого были чудовищны. Историкам ещё предстоит переосмысление этого события и его трезвая оценка. Наполеон же сам был в ужасе от зрелища горящей Москвы, он никак не ожидал, что Россия примет такое решение. И надо сказать, что Наполеон сам чуть не сгорел в Москве - он чудом спасся, скитаясь где-то в районе Мневников, и чуть-ли не вплавь перебираясь через какие-то ручьи и реки. Поджёг Москвы стал для него ударом, после которого он впал в меланхолию и не смог оправиться до конца. Об этом можно почитать в его дневниках и письмах (восстанавливаю события по памяти, т.к. читала это много лет тому назад).

[identity profile] serge (from livejournal.com) 2023-04-01 03:22 am (UTC)(link)
Кстати, есть книга Земцов В. Н. 1812 год. Пожар Москвы. — М.: [б. и.], 2010. — 137 с. — (200-летие Отечественной войны 1812 г.). — ISBN 978-5-91899-013-1.
Доктор исторических наук выяснил, что главную и решающую роль в организации пожара сыграл главнокомандующий Москвы Ф.В. Ростопчин.
https://libking.ru/books/sci-/sci-history/513804-22-vladimir-zemtsov-1812-god-pozhar-moskvy.html#book
К 8 часам вечера 1 сентября Ростопчин получил уведомление от главнокомандующего объединенными русскими армиями М.И. Кутузова о том, что войска, не принимая сражения, спешно оставляют Москву. Теперь московскому главнокомандующему оставалось совсем немного времени, чтобы привести в действие давно замысленный им план уничтожения города. Он отдал распоряжение Ивашкину вывезти из Москвы пожарные насосы[221], провел тайное совещание с чинами полиции, где они получили инструкции на предмет организации поджогов в городе по вступлении в него французов; наконец, рано утром 2-го отправил своего адъютанта В.А. Обрескова в «яму», где тот приказал выпустить примерно полторы сотни арестантов, предварительно потребовав от них клятвы перед иконами в исполнении «патриотического долга». стр.36
https://libking.ru/books/sci-/sci-history/513804-97-vladimir-zemtsov-1812-god-pozhar-moskvy.html#book
«Великий московский пожар 1812 года стал результатом стечения множества обстоятельств: преобладания в городе деревянных строений; исхода почти всех жителей из столицы; грабежей, произведенных как солдатами наполеоновской армии, так и мародерами из числа местного простонародья; природными и погодными условиями… Однако все это вовсе не опровергает того факта, что у пожара были и организаторы, предопределившие начало и масштабы катастрофы. Главную и решающую роль в его организации, безусловно, сыграл главнокомандующий Москвы Ф.В. Ростопчин. Он не только вывез из города водяные насосы, организовал агентов московской полиции для производства первых пожаров, но и, как он выразился, «поджог дух народа», которым «легко зажечь множество факелов». Осуществить последнее было делом наиболее сложным, с чем, однако, Ростопчин справился блестяще, проявив не только виртуозный талант манипулятора настроениями черни, но и высочайший цинизм, жестокость и презрение к собственному народу.» стр.136

(no subject)

[identity profile] jasha-g.livejournal.com - 2023-04-01 03:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serge - 2023-04-01 03:40 (UTC) - Expand

[identity profile] artyom a. (from livejournal.com) 2023-04-02 12:38 am (UTC)(link)
Из написанного вами следует, что это было правильное как раз решение.
"Поджог Москвы стал для него ударом, после которого он впал в меланхолию и не смог оправиться до конца".

(no subject)

[identity profile] fresianna.livejournal.com - 2023-04-02 10:12 (UTC) - Expand

[identity profile] serge (from livejournal.com) 2023-03-31 05:18 pm (UTC)(link)

ВПК НАТО БЕЗНАДЕЖНО ОТСТАЛ ОТ РФ

[identity profile] iran-kontras.livejournal.com 2023-03-31 06:36 pm (UTC)(link)
В итальянской прессе сравнили промышленный потенциал РФ и Европы

«Россия перешла на военные рельсы без милитаризации экономики»

Украинский конфликт начинает демонстрировать несостоятельность военного механизма Запада, раскрывая при этом огромные резервы российской машины войны.

Как отмечается в итальянском издании Analisi Difesa, европейские страны оказались не способны поддерживать массовые поставки в пользу ВСУ различных типов вооружений. Так, из примерно 850 танков, которые планируется передать в 2023 году киевскому режиму, только 250 являются западными образцами (из которых почти половина – старые Leopard 1), остальные – советского производства.

Причина была ясна с самого начала: в европейских армиях мало танков (и мало артиллерии)
- указывается в издании.

Аналогичным образом дело обстоит с истребителями. По мнению автора, максимум, на что могут рассчитывать в ВСУ, - это передача 30 МиГ-29 из Словакии и Польши и, возможно, ещё дюжина однотипных машин из Болгарии.

Как поясняется, Европа не может справиться даже с поставками 155-мм снарядов. Киев требует поставлять ежемесячно 250 тыс. артиллерийских боеприпасов. Но даже США планируют нарастить их выпуск всего лишь с 15 до 25 тыс. шт. в месяц. В Европе заявляют о намерении увеличить изготовление 155-мм снарядов, производя миллион штук за несколько лет, но «этого хватит ВСУ только на 4 месяца». При этом каждый из них обойдётся в примерно 4 тыс. евро, не говоря уже о многомиллиардных затратах на развёртывание промышленных мощностей.

У нас имеется промышленная проблема, это ключевой момент
- заявил высокопоставленный чиновник ЕС.

В этих условиях в Брюсселе было решено наладить поставки в ВСУ за счёт имеющихся арсеналов и приступить к развёртыванию производства снарядов в ЕС. В США на становление соответствующей промышленной базы отводится 6,5 лет. В итоге Европа выпотрошит все свои склады и будет годами сидеть без боеприпасов.

Re: ВПК НАТО БЕЗНАДЕЖНО ОТСТАЛ ОТ РФ

[identity profile] valerian khukhunashvili (from livejournal.com) 2023-03-31 09:28 pm (UTC)(link)
Господи, страшно-то как! :-D

Окончание

[identity profile] iran-kontras.livejournal.com 2023-03-31 06:39 pm (UTC)(link)
«План Борреля» ещё больше разоружит европейцев, в то время как Украина получит боеприпасы слишком поздно и в недостаточном количестве
- указывается в прессе.

При этом Москва не сидела сложа руки и давно начала развёртывать оборонное производство.

С конца весны 2022 года Россия де-факто перешла на военные рельсы без милитаризации экономики. Крупнейшие компании отрасли работают 7 дней в неделю 24 часа в сутки в три смены по 8 часов. Наняты тысячи рабочих, техников и инженеров с отличным окладом, различными льготами и освобождением от призыва на службу
- пишут в издании.

Как указывается, только по вертолётам по итогам 2023 года произойдёт удвоение производства – со 160 до 300 машин:

Конечно, у России есть преимущество, потому что у неё есть своя энергия, сталь и сырьё, а электронные компоненты находятся без особого труда, несмотря на санкции, введённые только Западом.
Прямо противоположным образом обстоят дела в ЕС.


В Европе стремительно растущие цены на энергию, сталь (производство которой на Старом континенте рушится) и сырьё в сочетании со стремительно растущей инфляцией приводят к постоянному росту производственных затрат и чрезвычайно длительным срокам производства и отгрузки
- отмечается в итальянской прессе, сравнивая промышленный потенциал с РФ.

В качестве примера приводится история с САУ PzH-2000. Бундесвер передал ВСУ 14 данных установок, для восполнения их парка в немецкой армии было заказано 10 единиц, первые из которых придётся ждать как минимум до 2025 года. При этом указывается, что большая часть буксируемых и самоходных 155-мм гаубиц западного типа, поставленных ВСУ, уже уничтожена, повреждена или изношена в боях.

Планы ЕС по вооружению Киева рискуют оставить европейские армии без матчасти, не оказав при этом должного эффекта на боеспособность ВСУ ввиду несвоевременных поставок
- считает автор.

В этой связи он выступает против «плана Борреля» и настаивает на необходимости выбрать другой путь поддержки Киева. С его слов, партнёры по ЕС/НАТО должны сосредоточиться на масштабной модернизации собственных войск, а ВСУ передавать только советские/российские изделия, включая снаряды..

[identity profile] valeryich2000.livejournal.com 2023-03-31 07:43 pm (UTC)(link)
.........7 дней в неделю 24 часа в сутки в три смены по 8 часов. Наняты тысячи рабочих, техников и инженеров с отличным окладом, различными льготами и освобождением от призыва на службу..........
_
Ну и откуда это им известно?
Квалифицированные кадры просто так за деньги не купишь. Я вам скажу - даже за большие деньги. Их учить нужно, и на это уходят годы. Молодёжь на заводы идти не хочет. Там дорабатывают до своей пенсии старики (вот у кого есть квалификация) - но их с каждым годом всё меньше и меньше. Побегай сейчас поищи инженера со знанием сопромата. Замучаешься пыль глотать.
А про призыв - военкоматы теперь по месту работы людей набирают. Им так проще и быстрее.

милитаризация с 2008

[identity profile] iran-kontras.livejournal.com 2023-03-31 08:23 pm (UTC)(link)
Путин взял курс на милитаризацию еще в 2008 г, когда его на Мюнхенской речи обсмеяли и оплевали. А вас продолжают кормить предельно убогим враньём. В частности, сказками, что в России заканчиваются танки и на фронт отправляют Т-54 и даже Т-34.
К сведению. В то время когда для ВСУ танки соскребают по сусекам поштучно со всего мира, танковые заводы РФ выходят на полные мощности. По британским источникам один «Уралвагонзавод» в прошлом году производил в месяц не менее 20 новых танков Т-90М3 и модернизировал ещё около 80 более старых танков. То есть 1200 новых и модернизированных танков за год.
Мартьянов называет цифру произведённых в России танков за прошлый год в 1500 (УВЗ является не единственным танковым заводом в России, если что). И говорит, что в этом произведут около 3000 танков.

23 марта, кстати, была годовщина того, как «ББС» написало, что у российской армии закончились снаряды и еда. И уже год голодные русские воюют сапёрными лопатками.

Из речи Путина.
1. Расход Украины в сутки до 5 тысяч снарядов. Производство в США в месяц (!) 15 тысяч. То есть на трое суток для ВСУ.
2. НАТО поставит на Украину в 2023 году еще до 400 танков. Россия произведет 1600 танков (Мартьянов считает, что больше, а Путин «скромничает»).
От себя добавлю, что Резников требовал от Европы по 250 тысяч снарядов в месяц, но таких чисел в Европе просто нет.

Кстати, судя по всему, украинское ПВО как единая система перестало существовать. Если раньше ракетно-дроновые налёты были массовыми, подавляющими возможности укроПВО по перехвату, то теперь выцеливают по мере нужды, не заморачиваясь. Да и авиация работает более активно (при этом воздушные тревоги по украине идут почти непрерывно, а минобороны как-то затихло с победными реляциями про «сбили 100 из 10», приуныло).

У американцев настроение тоже как-то резко изменилось. тот же Блинкен, который до этого бредил, что «перемирие противоречит уставу ООН» (ЩИТО?!), уже заявляет в Конгрессе «Если мы увидим хоть какие-то признаки того, что Россия нацелена на конструктивную дипломатию и готова к ней, чтобы положить конец этой агрессии, мы набросимся на эту возможность».

(no subject)

[identity profile] lizamercer.livejournal.com - 2023-04-01 03:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] valerian khukhunashvili - 2023-04-01 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lizamercer.livejournal.com - 2023-04-02 01:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tasha08-vct.livejournal.com - 2023-04-02 07:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lizamercer.livejournal.com - 2023-04-02 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tasha08-vct.livejournal.com - 2023-04-02 18:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aillarionov.livejournal.com - 2023-04-02 19:21 (UTC) - Expand

[identity profile] valerian khukhunashvili (from livejournal.com) 2023-03-31 09:32 pm (UTC)(link)
Но ведь стрррашно до ужаса жеж! :-)

(no subject)

[identity profile] lizamercer.livejournal.com - 2023-03-31 21:45 (UTC) - Expand

Данная стратегия принесет победу кому угодно

[identity profile] sasha lukjanov (from livejournal.com) 2023-03-31 11:39 pm (UTC)(link)
- но не Украине в ее нынешнем положении.
======
Очень внимательно слежу за цифрами в этом блоге. Но одна цифра (не из этого блога :) -
повергла меня в шок и заставила пересмотреть взгляды на действия руководства Украины.

На нашем заводе (БМЗ - Жлобин) на политинформации (представте себе - сохранился токой рудимент, весьма полезный как оказалось)
вскользь довели процент падения металургической отрасли Украины.Данные видимо основывались
на реальных попытках бывших украинских контрагентов заключить снами контракты.
Цифра - 60% от уровня 2021 года. И этим все сказано.
Такая ситуация была в Германии 44-45 годов перед катастрофой.
Так что - не удивлюсь что украинским "кунктаторам" скоро придется бежать, а тот кто
не успеет - будет подписывать Акт о безоговорочной капитуляции. Со всеми вытекающими :(

Re: Данная стратегия принесет победу кому угодно

[identity profile] scythean.livejournal.com 2023-04-01 08:41 am (UTC)(link)
Тут скорее удивительно, что удаётся сохранить хотя бы 40% от 2021 г. Понятно, что "у Украины больше нет экономики" помимо поддержки инфраструктуры на минимальном уровне, но Германии в 1944-45 г никто не помогал, тогда как Запад вполне может позволить себе потратить пару процентов ВВП на содержание народа и армии Украины.

(no subject)

[identity profile] serge - 2023-04-02 15:50 (UTC) - Expand

[identity profile] nipal91.livejournal.com 2023-04-01 02:33 am (UTC)(link)
Андрей Николаевич, вы нарисовали очень пессимистическую картину российско-украинских отношений.

Лично мне вспомнился разговор Марка Солонина русским добровольцем, воюющим на стороне Украины, который говорил о настроениях в украинской армии.

Смотреть с 12:27
https://youtu.be/0F1QEzH0c0I

Днепр = Березина

[identity profile] iran-kontras.livejournal.com 2023-04-01 12:46 pm (UTC)(link)
Теперь понятно, почему Путин так резко отскочил от Киева, ибо взяв как Наполеон Москву, он поставил бы себя в Киеве на грань поражения.

С Херсоном то же самое. Днепр это как Березина. Задержись он в Херсоне, при эвакуации была бы такая же катастрофа как и у Наполеона на Березине - Пирова победа. А так он выскользнул почти без потерь.

Битва под Харьковом - это Малоярославец.

Стратегическое мышление, расчетливость и хладнокровие Путина выше чем у Наполеона.
Он не вторгается вглубь Украины, где его все ненавидят и будут вести всенародную партизанскую войну, а действует у границ, где имеет поддержку и опору у сепаратистов.

Наполеон первоначально тоже планировал оперировать в пределах бывших польских территорий, но не удержался от искушений...

[identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com 2023-04-02 11:04 am (UTC)(link)

"Он не вторгается вглубь Украины..."


Ваше утверждение противоречит хронологии данной войны.


продолжение

[identity profile] souldoc.livejournal.com 2023-04-02 01:13 am (UTC)(link)
всей Украины. Это была ошибка Запада и Путина. В первые дни это не было им понятно. Поэтому Байден предложил Зеленскому бежать в США, заранее спланированное действие. Потом они все увидели, что что-то пошло не так. Перегруппировались и теперь, лендлиз, который с помпой и как можно позже подписали в закон, рассчитывая, что он не понадобится, т.к. рассчитывали, что Украина не продержится до осени, теперь всё явственнее саботируют его исполненение, т.к. сроки каких-либо внятных объяснений уходят. Главный фктор делающий возможным такую политику Запада - это массовая поддержка нынешней администрации и их партии полезными идиотами снизу доверху.

[identity profile] tasha08-vct.livejournal.com 2023-04-08 11:43 am (UTC)(link)
Расшифровка интервью Континенту:
https://interview-ani.dreamwidth.org/94552.html

Спасибо Вам!

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2023-04-08 03:04 pm (UTC)(link)
.