aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2023-03-25 12:41 pm

Украина, март 2023 г.


Памятник княгине Ольге, апостолу Андрею Первозванному, просветителям Кириллу и Мефодию, Михайловская площадь, Киев, март 2023 г.


Тот же памятник чуть более года тому назад


Памятник Николаю Гоголю, Андреевский спуск, Киев, март 2023 г.


Тот же памятник чуть более года тому назад.


Здание Налоговой академии, г.Ирпень, Киевская область.


Мост через реку Ирпень, март 2023 г.


Мост через реку Ирпень, 24 марта 2022 г.


Кладбище погибших автомобилей






Дом на набережной Победы в г.Днепр, уничтоженный российской ракетой 14 января 2023 г.








Разбитая российская военная техника, Михайловская площадь, г. Киев, март 2023 г.


Михайловский Златоверхий собор


Колокольня Софийского собора


Андреевская церковь

[identity profile] tatianapolska.livejournal.com 2023-03-25 11:22 am (UTC)(link)
Впечатлилась.
"Уму непостижимо, до какого дна может опуститься природа человека!" - думаешь, когда видишь эти кадры.
Никакие территориальные притязания, никакие "исторические причины" априори не могут являться поводом уничтожать дома мирных людей в одном из красивейших городов (так это мы еще не видим другие города, тела убитых и покалеченных).
Только вдуматься - в этих домах жили люди, работали, любили, создавали свой быт как умели, растили детей, ухаживали за своими стариками и принимали гостей, а теперь - это живой памятник под открытым небом безумию целого государства, живущего и поступающего по воле стареющего сумасшедшего диктатора.
Даже если близкие заражаются пропагандой, даже если от неустроенности и ббезволия справиться с собственными российскими властями, превратившими жизнь в России в ад молодые люди идут на верную смерть и творят ВСЕ ЭТО (разрушают дома, убивают людей на территории чужого государства) - я не могу оправдать или пожалеть, даже если это мои соотечественники.
Войны начинаются и рано или поздно заканчиваются, но как потом жить с этим пониманием, что оправдывая злодейство - стал сопричастным?
Одним из самых страшных последствий пропаганды является подмена смыслов.
Это не русско-украинская война, это война Путина, в которую он втянул Россию вместе с проживающими в ней народами, Украину и весь мир, чтобы воплотить свои самые яркие кошмары в реальность.
Есть у этой трагедии и параллельная линия - начавшаяся борьба с русской культурой в мире, борьба с русским языком, памятниками, дискриминация граждан России, которые отказались участвовать в этом безумии.
И снова - подмена понятий, не с русскими надо сражаться, а с путинским режимом, сотворившим ТАКОЕ.
Ой, какая высокая цена будет заплачена за эти преступления!


Edited 2023-03-25 11:29 (UTC)

[identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com 2023-03-25 05:46 pm (UTC)(link)

"Это не русско-украинская война, это война Путина, в которую он втянул Россию вместе с проживающими в ней народами... "


Конечно, не русско-украинская. Российско-украинская.


Путин мог "втянуть" в феврале 2022 г военнослужащих. Но не добровольцев, которые сами идут воевать, в разном качестве, от пехоты до "военкоров". Не публику, которая собирает деньги на войну. А "втянув", Путни не отдавал своим военным прямые приказы убивать гражданских тем или иным способом. Не Путин единолично вырастил десятки миллионы жителей РФ, которые не считают Украину страной. И которые оправдывают эту войну, начиная с февряля 2014.


Я понимаю, что это сложная тема. Но не стоит её усложнять чрезмерно.

[identity profile] tatianapolska.livejournal.com 2023-03-25 06:26 pm (UTC)(link)
Вы правы в том, что первые карательные отряды создавались добровольно, что жалости и состраданию не было места, да и сейчас гробы, идущие в Россию, не вызывают чувств,которые наверное должна вызывать смерть молодых и не очень людей...
Такое бесчувствие как цена за участие в международном преступлении вещь вполне закономерная.
Это плата за "лояльность" в виде калек, гробов, предстоящих выплат по репарациям — вне сомнений и так должно быть.
Решение участвовать или не участвовать (а значит бежать, или сесть в тюрьму, или участвовать в сопротивлении) каждый принимал сам, потому платит сам и семья и т.д.
В этом смысле к соучастникам сострадания нет, они сами выбрали свою судьбу,когда пришли с оружием на чужую территорию.
Не "русские", а участники, организаторы и подстрекатели СВО должны отвечать за содеянное по всем международным нормам предусмотренным для террористов -вне сомнения.
НО
Сейчас активно начинается "охота на ведьм" в виде борьбы с русской культурой, языком и т.д.
И эта часть войны менее заметна, вроде бы, но если вы вспомните, украинская война стартовала (не в последнюю очередь )"благодаря" в том числе и тому,что русский язык перестал быть одним из официальных языков страны,где огромная часть населения на нем говорила и говорит...
Этот факт умело использовался для развязывания войны на востоке Украины...
Потому сочла нужным также озвучить эту сторону противостояния.
Нельзя терять здравомыслия.

[identity profile] y-kulyk.livejournal.com 2023-03-26 10:36 am (UTC)(link)
"…украинская война стартовала (не в последнюю очередь)"благодаря" в том числе и тому, что русский язык перестал быть одним из официальных языков страны, где огромная часть населения на нем говорила и говорит..."
Ну да! Хорошая самоиллюстрация к "Одним из самых страшных последствий пропаганды является подмена смыслов".

[identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com 2023-03-26 03:40 pm (UTC)(link)

Это если и подмена смыслов, то вызвано исключительно пропагандой, от которой крайне трудно самоизолироваться. Лучше всего действуют примеры. В данном случае я всегда вспоминаю, что в Симферополе была одна!!! школа, где в части классов преподавание велось на украинском языке. Видимо, это и посчитали за угнетение русского языка и культуры.

[identity profile] lizamercer.livejournal.com 2023-03-26 02:06 pm (UTC)(link)

Одна из самых омерзительных сущностей/ипостасей Путина - это "пахан". Именно из-за нее рождаются часто слышимые призывы идти на войну, чтобы "отомстить за наших пацанов". Криминализация русского сознания - признак его дичайшего разложения.

Edited 2023-03-26 16:47 (UTC)

Вы правы

[identity profile] tatianapolska.livejournal.com 2023-03-26 07:22 pm (UTC)(link)
Вот именно!
Подмены на каждом шагу. Вместо языка - феня, приблатненый жаргон. Вместо права - жизнь по "понятиям". Вместо образования, медицины, армии и т.д. - грандиозная имитация размером с Россию, где самое главная цель была - создавать видимость "нормальной " жизни, пока "братва" делит кресла и погоны. Где апогеем рабского послушания власти стала сначала пресловутая "лояльность", а потом уже и соучастие в преступлениях...

(no subject)

[identity profile] lizamercer.livejournal.com - 2023-03-27 14:50 (UTC) - Expand
(screened comment)

Предупреждение за нарушение Правил данного блога

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2023-03-26 05:19 pm (UTC)(link)
П. 5.

[identity profile] jlazarovici.livejournal.com 2023-03-26 04:43 pm (UTC)(link)
1. С 1991 года русский язык никогда не был "официальным языком" в Украине.

2. Термин "СВО" используют провластные российские элементы с таким видом, будто войны в Украине нет, и нет, соответственно, и предмета войны. Но весь мир использует термин "война". Окончательного названия еще нет, но, КМК, входит в обиход термин "российско-украинская война".

[identity profile] tatianapolska.livejournal.com 2023-03-26 07:27 pm (UTC)(link)
То, что Путин не пользуется термином "война", а использует термин СВО мне примерно понятно.
Не понимаю, почему Зеленский в официальных документах до сих пор не использует этот термин.
"Военное положение" - да, но не "война".
Или я что-то пропустила? Поправьте, пожалуйста, если я ошибаюсь.

(no subject)

[identity profile] jlazarovici.livejournal.com - 2023-03-27 17:35 (UTC) - Expand

[identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com 2023-03-27 07:20 pm (UTC)(link)
В 2014 г перед войной, в её начале статус русского языка не изменялся. Если даже противники кремлёвского режима полагают иначе, и считают, что сказка о статусе языка является одной из причин войны... Ну, что ж, для нас в Украине это ещё один повод задуматься о том, с кем мы будем иметь дело будущем.

[identity profile] y-kulyk.livejournal.com 2023-03-26 10:41 am (UTC)(link)
Тема действительно непростая, но здесь, кажется, имеет место попытка не усложнить её, а упростить. И даже примитивизировать.
Edited 2023-03-26 10:41 (UTC)

[identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com 2023-03-27 07:48 pm (UTC)(link)
Возможно. Мне всё чаще кажется, что на наших глазах закладывается фундамент будущей "апологетики" страны агрессора.
Перефразируя Довлатова... Мы проклинаем Путина, и за дело. Но кто убивает жителей Украины, разрушает и грабит?

[identity profile] boris kotchoubey (from livejournal.com) 2023-03-26 01:55 pm (UTC)(link)
Говоря объективно, Путин своими руками не убил ни одного украинца. И хотя он отдавал и продолжет отдавать преступные приказы и в этом смысле может считаться преступником, но система в современной России к счастью (!) достаточно коррумпирована, так что любой, кто не хочет участвовать в преступлении, может не участвовать (как-то откупиться). Эрго: кто участвует, делает это добровольно.

[identity profile] bolognieze.livejournal.com 2023-03-26 10:11 am (UTC)(link)
Мне кажется что это не война Путина и что дело не только в "...если близкие заражаются пропагандой, даже если от неустроенности и безволия справиться с собственными российскими властями..."
Я встречал достаточно много россиян живущих в Чехии,Германии,Италии и они рассуждают практически одинаково.
Знаком с русскоязычным татарином живущим в Чехии пару десятков лет и говорящим абсолютно дикие вещи об этой войне.Появляется ощущение что именно русский язык,определяет и деформирует восприятие окружающего мира,хоть это звучит абсурдно.
Ну конечно и пропаганда играет свою роль.Мне понадобилось пару лет без рос СМИ,чтобы избавиться от её пресса.Мои русскоязычные знакомые из Украины под её влиянием,стали неадекватные.Причём один из них год работал в Лондоне и первое время был вполне адекватен.
Сложно всё это объяснить,но мне показалось что Путин дал россиянам то,что они хотели.

[identity profile] lizamercer.livejournal.com 2023-03-26 01:29 pm (UTC)(link)

"Появляется ощущение что именно русский язык,определяет и деформирует восприятие окружающего мира".
Этого не может быть, так как большая часть военного дискурса в Украине ведётся на русском языке. Скорее не русский язык, а русский телевизор, русские комплексы неполноценности, русские учебники истории.

Edited 2023-03-26 13:32 (UTC)

[identity profile] bolognieze.livejournal.com 2023-03-26 06:31 pm (UTC)(link)
Я просто исходил из работы Т.П.Григорьевой,откуда возьму цитату:"Физическая, точнее, психофизическая картина мира структурирует сознание. Следовательно, имея представление о физической картине мира, мы лучше поймем особенности мышления, определявшие в какой-то мере образ жизни и исторические ритмы народов."
Может быть язык структурирует сознание?Почему бы и нет?
К примеру итальянцы думают и говорят иначе чем славяне,так же и румыны,молдаване.И если что то делают,то иначе.Они другие.Один из итальянцев говорил что плакал,когда читал что делал Сталин с народом.Дальше я попробовал ему объяснить что Сталин не мог физически это сделать один.Он понял и сказал что итальянские войска вытворяли в Эфиопии,но на мой вопрос,делали они то же самое в Италии,ответил отрицательно...Значит всё дело в самих людях...Но что их объединяет?На каком языке они общаются?Может быть дело именно в нём?
Я делаю только предположение.

(no subject)

[identity profile] y-kulyk.livejournal.com - 2023-03-27 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bolognieze.livejournal.com - 2023-03-27 15:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lizamercer.livejournal.com - 2023-03-28 00:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bolognieze.livejournal.com - 2023-03-28 06:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lizamercer.livejournal.com - 2023-03-28 15:52 (UTC) - Expand

[identity profile] МО село Дагбаш (from livejournal.com) 2023-03-28 07:49 am (UTC)(link)
"Сложно всё это объяснить,но мне показалось что Путин дал россиянам то,что они хотели."
Ничего вам не показалось: Путин дал 85%-там россиянам именно то,что они хотели и жаждали давно; с того дня как в России стало возможным купить за МРОТ достаточно соевой колбасы , вдоволь хлеба и по желанию пива и водки. Когда эта же публика вдруг обнаружила,что за чуть больше чем за МРОТ можно и отдохнуть в Турции и Таиланде , то у этой публики ориентиры оказались потерянными; шутка ли обнаружить себя в роли БЕЛОГО ЧЕЛОВЕКА, которого обхаживают и обслуживают в мире "туземцы"за твои деньги, а ты как барин презрительно и через губу общаешься с такой обслугой. Тут и у здорового могут проблемы появиться на предмет адекватности. И на этом фоне Украина со своими "хотелками и проблемами " русский человек из тех 85%-в считал не более чем недоразумением на пути его признания или провозглашения " ВЕЛИКИМИ И ВСЕМОГУЩИМИ" на этой планете Земля. Сытому от соевой колбасы и пьяного от русской водки человеку для всеобщего счастья не хватало УВАЖЕНИЯ или ДЕМОНСТРАТИВНОГО СТРАХА от его только появления. Тут что ни возьми ( язык, культура ,история) любой повод он считал подходящим вариантом для демонстрации своего безграничного"ВЯЛИЧИЯ".Поэтому было бы большой ошибкой признать в том, что Путин один только и есть виновник этой трагедии, а русский народ и русская культура тут ни при чем: он очень даже при чем , а Путин и есть абсолютный выразитель вековой мечты этого русского народа и этой русской культуры. https://www.svoboda.org/a/28437045.html Можно смело утверждать.что именно русский народ и сформировал настоящего Путина под себя
Edited 2023-03-28 08:38 (UTC)

[identity profile] jlazarovici.livejournal.com 2023-03-26 04:37 pm (UTC)(link)
И снова - подмена понятий, не с русскими надо сражаться, а с путинским режимом, сотворившим ТАКОЕ.
Ой, какая высокая цена будет заплачена за эти преступления!
--------------
1. А в преступлениях времен Второй мировой войны один Гитлер виноват? или он вместе со всем немецким народом, который находился на земле Германии? (к эмигрантам из Германии вопросов нет)

2. А под Бахмутом не граждане России сидят и стреляют в украинских военных? наводит ракеты на Киев и Одессу лично Путин? Лично он нажимает кнопку запуска ракет? Кто позволил российской пропаганде себя оболванить? Кто мечтал о восстановлении величия СССР, Российской империи? заодно и помыть сапоги в Индийском океане. И это начало 90-ых, когда Путин был обычным третьесортным чиновником-коррупционером. Только ли Путин виноват в этой войне?

3. А где вся эта "великая русская культура"? в своем большинстве - услужливо... ммм.... (тут такое слово, боюсь, Андрей Николаевич не пропустит по цензурным соображениям). Так если многие представители "великой русской культуры" выдали единогласный "одобрям-с", то что это за культура? кому она нужна, если она позволяет убивать соседский народ? Оставьте себе, пожалуйста.

[identity profile] lizamercer.livejournal.com 2023-03-26 04:59 pm (UTC)(link)

Вы забыли про Русскую Православную Церковь, идейно вдохновляющую режим.

[identity profile] segey-nazarov.livejournal.com 2023-03-26 06:01 pm (UTC)(link)
Прежде всего прошу прощения у всех украинских граждан за все страдания, которые им наносит Россия. Прошу прощения за себя лично, как невольного соучастника событий которых не желаю.
Если оставить в стороне эмоции и применить логику (Вашу), то так как Путин ЛИЧНО не принимает участия в боевых действиях против украинцев, то и все остальные россияне, кто непосредственно не участвует в войне лично не преступники. Возможно их мировоззрение несёт пороки имперскости и национализма, но судят за действие, а не за убеждения.
Вы снимаете ответственность только с тех, кто эмигрировал из Германии тогда из России теперь. Но на каком основании? На каком основании виновна культура? Культура сама по себе не может нести ответственность, потому что среда, а не люди. Кого обвинять, судить и за что?
Мечтатели чем виноваты, зрители российского ТВ по всему миру чем виноваты- они лично с оружием в руках не совершали военных преступлений.
А те граждане Украины, как впрочем и другие иностранные граждане, кто сейчас находиться на территории России — они преступники?
Прежде чем ответить на Ваши и мои вопросы, предлагаю определиться с вопросом: мы действуем в рамках правового поля или нет? Соблюдаем верховенство права или нет. Мы на стороне закона или нет?

[identity profile] lizamercer.livejournal.com 2023-03-26 09:13 pm (UTC)(link)

Термины "вина" и "ответственность" кажутся взаимозаменяемыми, и употребляются почти как синонимы. Если мы определимся, что считать виной и что считать ответственностью, будет меньше непонимания в этом мире и в этом блоге.

(no subject)

[identity profile] lizamercer.livejournal.com - 2023-03-27 16:29 (UTC) - Expand

[identity profile] svetsweet.livejournal.com 2023-03-26 09:51 pm (UTC)(link)
Канешна на старане закона. Новай канституции каторая разрешает третий пиризидентский срок.
Схавали молча? А украинцы за это время снесли 2 правительства.

(no subject)

[identity profile] svetsweet.livejournal.com - 2023-04-13 12:45 (UTC) - Expand

[identity profile] serge (from livejournal.com) 2023-03-27 08:27 am (UTC)(link)
мы действуем в рамках правового поля или нет? Соблюдаем верховенство права или нет. Мы на стороне закона или нет?

Закон и верховенство права могут противоречить друг другу, ибо это разные вещи. Верховенство права требует, чтобы все нормативные правовые акты (в том числе, конституция и законодательство) и вся деятельность государственной власти были подчинены защите достоинства, свободы и прав человека. Законы же могут быть составлены так, что ради государственной власти все кроме одного правителя будут лишены достоинства, свободы и прав человека. Приоритет государства над личностью или личности над государством — всё сводится к этому вопросу.
Вероятно, именно для решения этой дилеммы некоторые мыслители высказывались в таком ключе, например:
«Каждый порядочный человек, столкнувшись с режимом диктатуры, должен иметь мужество совершить государственную измену».
«Долг патриота – защищать свою страну от ее правительства».
«Настоящий патриот ненавидит несправедливость на своей земле больше, чем где-либо еще».

Вопрос о виновности отдельно взятой культуры — тоже вопрос об иерархии ценностей. Что важнее, свобода или культура? Если некая культура веками оправдывает империализм, нищету, бесправие, жестокость и никак не защищает достоинство, свободы и права человека, то возникает вопрос — зачем она такая антигуманная нужна. Только для защиты государственной власти. (Можно добавить — для наслаждения нескольких сибаритов среди аристократии, но этой мелочью можно и пренебречь) Более того, участвуя в пропаганде, она становится соучастницей терроризма, фашизма, военных преступлений. Даже Пушкин замарал свои руки в крови, оправдывая фашизм в стихе "Клеветникам России". Аналогичным патриотизмом прославились Толстой с Достоевским. Да что там светские писатели и поэты, когда даже православные святые позволяли себе высказывания, уместные только членам НСДАП! Что ни говорите, а русская культура сильно залита кровью, причём как иностранной, так и русской. Я не осуждаю тех, у кого не выработалось чувство брезгливости, но объясняю логичность позиции тех, кто питает к русской культуре чувство брезгливого отвращения.

(no subject)

[identity profile] serge - 2023-03-27 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serge - 2023-03-28 16:21 (UTC) - Expand