Когда был начат новый этап войны?
Feb. 14th, 2023 09:09 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
aillarionovОдной из наиболее обсуждаемых тем последних недель стало ожидание нового российского наступления и определение даты его начала. Высказаные мнения о его возможных сроках не совпадают. По состоянию на сегодня, 14 февраля, некоторые комментаторы ожидают начала такого наступления до конца марта; другие полагают, что оно может начаться в дни, близкие к первой годовщине начала новой стадии войны (то есть около 24 февраля); третьи утверждают, что оно уже началось 8-9 февраля; есть и такие, кто считает, что наступление стартовало еще в январе. Кроме того, распространенной точкой зрения стала позиция, согласно которой переход к новому наступлению уже произошел, причем он произошел настолько плавно, что определить точную дату его начала очень трудно и, может быть, даже невозможно.
Мнение автора данных строк, высказанное в разговоре с Александром Шелестом, выложенным в публичное пространство 13 января, сводилось, в частности, к следующему:
«...хотел бы воспользоваться этой возможностью для того, чтобы сказать, что в ближайшее время начинается новый этап. Этап, называемый «Большая война»... То, что Путин готовит сейчас, то, к чему он приступает и, возможно, приступит в очень короткое время, действительно является большой войной. Мы можем сказать, что сейчас есть признаки того, что подготовка к этапу более масштабной войны... заканчивается буквально в последние дни. Это может произойти практически в любой день...
Последний вопрос – когда это может произойти... такая операция может начаться практически в любой день. Я был бы предельно внимательным, начиная с 15 января...
Что касается сроков, то я неслучайно назвал дату 15 января. На 15 января по многочисленным слухам и развединформации, ожидается объявление новой волны мобилизации».
В свою очередь, А.Шелест дал видеозаписи нашего разговора броское название, привлекшее к нему общественное внимание: «Счет пошел на дни! Путин начинает по-настоящему большую войну!»
Что можно сказать по этому поводу месяц спустя?
Началось ли ожидавшееся (вариант: все еще ожидаемое) наступление (вариант: новый этап войны)?
Или же еще нет?
Если же оно началось, то что об этом может свидетельствовать?
По мнению автора этих строк, этапы нынешней стадии этой войны отличаются друг от друга типом боевых действий (кому принадлежит инициатива, кто ведет наступление – ВСР или ВСУ), а также уровнем интенсивности ведения боевых действий. Уровень интенсивности боевых действий определяется прежде всего по величине безвозвратных потерь личного состава агрессора в расчете в сутки (см., например: Обзор потерь – 1, Немного отрезвляющей статистики, Немного отрезвляющей статистики – 3. Исходную информацию для расчетов среднесуточных потерь личного состава в ежедневном режиме сообщает Генштаб ВСУ.
По этим данным в нынешней стадии войны в 2022 году были определены четыре ее основных этапа:
1. Попытка российского блицкрига: 24 февраля – 27 марта 2022 г. (среднесуточные потери личного состава агрессора – 531 чел.).
2. Российское наступление на Востоке и Юго-Востоке: 28 марта – 24 августа 2022 г. (среднеднесуточные потери – 192 чел.).
3. Украинское контрнаступление на Востоке и Юге: 25 августа – 15 ноября 2022 г. (среднеднесуточные потери – 444 чел.).
4. Российская «мясорубка»: начиная с 16 ноября 2022 г. (среднесуточные потери – примерно 540 чел.).
Начиная примерно с середины ноября 2022 г., уровень интенсивности боевых действий постепенно, хотя и неустойчиво, нарастал. Поэтому идентификация качественного перелома в рассматриваемом тренде представляла определенные затруднения.
Использование метода скользящих средних по отношению к ряду ежедневных потерь (10-дневных, 14-дневных, 21-дневных) позволило выявить последний по времени локальный минимальный экстремум, после которого кривая потерь, стабильно возрастая, вышла на новый качественный уровень. Таким минимальным экстремумом оказалась дата 14 января 2023 г., а новый период с качественно иным – более высоким – уровнем ежедневных потерь определился с 15 января 2023 г. Получилось, что:
- четвертый этап нынешней стадии войны «Российская мясорубка» завершился 14 января 2023 г. (среднеднесуточные потери личного состава агрессора – 543 чел.), а
- пятый этап нынешней стадии военных действий «Большая война» начался с 15 января 2023 г., при этом среднесуточные потери личного состава агрессора в течение этого этапа до 12 февраля 2023 г. составили 795 чел.).
График. Среднедневные потери личного состава ВСР по пяти периодам
Уровень интенсивности боевых действий на пятом этапе нынешней стадии войны («Большая война»), определяемый по величине среднесуточных потерь личного состава, заметно отличается от величин этого показателя на ее предыдущих этапах. Он превышает уровень интенсивности боевых действий:
- на первом этапе («Российский блицкриг») – в полтора раза;
- на втором этапе («Российское наступление») – в 4,1 раза;
- на третьем этапе («Украинское контрнаступление») – на 79%;
- на четвертом этапе («Российская «мясорубка»») – на 46%.
Уровень интенсивности боевых действий на пятом этапе нынешней стадии войны («Большая война») превышает средний уровень интенсивности боевых действий в течение всех 11,5 месяцев нынешней стадии войны (с 24 февраля 2022 г. по 12 февраля 2023 г.) более чем вдвое, а средний уровень интенсивности военных действий в ходе ее первых четырех этапов (с 24 февраля 2022 г. по 14 января 2023 г. включительно) – более чем в 2,2 раза.
Иными словами, пятый этап военных действий в ходе нынешней стадии войны, начатый Путиным 15 января 2023 г., по сравнению с предыдущими ее этапами действительно представляет собой качественно иной этап военных действий.
Начало пятого этапа военных действий 15 января, похоже, также подтверждает действие еще одной важной закономерности, о вероятном наличии которой автор этих строк говорил в разговоре с А.Шелестом 13 января:
«Если память мне не изменяет, командующие особыми округами накануне германо-советской войны прибыли на свои командные пункты 18 июня 1941 года, а войну, как известно, Сталин планировал начать или 22, или 23 июня 1941 года. Соответственно временной зазор [между прибытием командующего фронтом и началом боевых действий] в 4-5 дней – это то, что было в 1941 году. Такие операции, как оккупация Чехословакии в 1968 году, оккупация Афганистана в 1979 году, агрессия против Грузии в 2008 году, – все они начинались через четыре дня после того, как отдавался соответствующий приказ Генштаба, а командующие округов и фронтов прибывали на свои полевые командные пункты».
Как известно, начальник Генштаба ВСР Герасимов был назначен руководителем СВО, а генералы Салюков, Суровикин, Ким – его заместителями 11 января; при этом Салюков прибыл в Беларусь 12 января. Получается, что пятый этап нынешней стадии войны, стартовавший 15 января 2023 года, был начат через четыре дня после назначения упомянутых лиц на их должности и через три дня после их вероятного прибытия на полевые командные пункты.
Мнение автора данных строк, высказанное в разговоре с Александром Шелестом, выложенным в публичное пространство 13 января, сводилось, в частности, к следующему:
«...хотел бы воспользоваться этой возможностью для того, чтобы сказать, что в ближайшее время начинается новый этап. Этап, называемый «Большая война»... То, что Путин готовит сейчас, то, к чему он приступает и, возможно, приступит в очень короткое время, действительно является большой войной. Мы можем сказать, что сейчас есть признаки того, что подготовка к этапу более масштабной войны... заканчивается буквально в последние дни. Это может произойти практически в любой день...
Последний вопрос – когда это может произойти... такая операция может начаться практически в любой день. Я был бы предельно внимательным, начиная с 15 января...
Что касается сроков, то я неслучайно назвал дату 15 января. На 15 января по многочисленным слухам и развединформации, ожидается объявление новой волны мобилизации».
В свою очередь, А.Шелест дал видеозаписи нашего разговора броское название, привлекшее к нему общественное внимание: «Счет пошел на дни! Путин начинает по-настоящему большую войну!»
Что можно сказать по этому поводу месяц спустя?
Началось ли ожидавшееся (вариант: все еще ожидаемое) наступление (вариант: новый этап войны)?
Или же еще нет?
Если же оно началось, то что об этом может свидетельствовать?
По мнению автора этих строк, этапы нынешней стадии этой войны отличаются друг от друга типом боевых действий (кому принадлежит инициатива, кто ведет наступление – ВСР или ВСУ), а также уровнем интенсивности ведения боевых действий. Уровень интенсивности боевых действий определяется прежде всего по величине безвозвратных потерь личного состава агрессора в расчете в сутки (см., например: Обзор потерь – 1, Немного отрезвляющей статистики, Немного отрезвляющей статистики – 3. Исходную информацию для расчетов среднесуточных потерь личного состава в ежедневном режиме сообщает Генштаб ВСУ.
По этим данным в нынешней стадии войны в 2022 году были определены четыре ее основных этапа:
1. Попытка российского блицкрига: 24 февраля – 27 марта 2022 г. (среднесуточные потери личного состава агрессора – 531 чел.).
2. Российское наступление на Востоке и Юго-Востоке: 28 марта – 24 августа 2022 г. (среднеднесуточные потери – 192 чел.).
3. Украинское контрнаступление на Востоке и Юге: 25 августа – 15 ноября 2022 г. (среднеднесуточные потери – 444 чел.).
4. Российская «мясорубка»: начиная с 16 ноября 2022 г. (среднесуточные потери – примерно 540 чел.).
Начиная примерно с середины ноября 2022 г., уровень интенсивности боевых действий постепенно, хотя и неустойчиво, нарастал. Поэтому идентификация качественного перелома в рассматриваемом тренде представляла определенные затруднения.
Использование метода скользящих средних по отношению к ряду ежедневных потерь (10-дневных, 14-дневных, 21-дневных) позволило выявить последний по времени локальный минимальный экстремум, после которого кривая потерь, стабильно возрастая, вышла на новый качественный уровень. Таким минимальным экстремумом оказалась дата 14 января 2023 г., а новый период с качественно иным – более высоким – уровнем ежедневных потерь определился с 15 января 2023 г. Получилось, что:
- четвертый этап нынешней стадии войны «Российская мясорубка» завершился 14 января 2023 г. (среднеднесуточные потери личного состава агрессора – 543 чел.), а
- пятый этап нынешней стадии военных действий «Большая война» начался с 15 января 2023 г., при этом среднесуточные потери личного состава агрессора в течение этого этапа до 12 февраля 2023 г. составили 795 чел.).
График. Среднедневные потери личного состава ВСР по пяти периодам
Уровень интенсивности боевых действий на пятом этапе нынешней стадии войны («Большая война»), определяемый по величине среднесуточных потерь личного состава, заметно отличается от величин этого показателя на ее предыдущих этапах. Он превышает уровень интенсивности боевых действий:
- на первом этапе («Российский блицкриг») – в полтора раза;
- на втором этапе («Российское наступление») – в 4,1 раза;
- на третьем этапе («Украинское контрнаступление») – на 79%;
- на четвертом этапе («Российская «мясорубка»») – на 46%.
Уровень интенсивности боевых действий на пятом этапе нынешней стадии войны («Большая война») превышает средний уровень интенсивности боевых действий в течение всех 11,5 месяцев нынешней стадии войны (с 24 февраля 2022 г. по 12 февраля 2023 г.) более чем вдвое, а средний уровень интенсивности военных действий в ходе ее первых четырех этапов (с 24 февраля 2022 г. по 14 января 2023 г. включительно) – более чем в 2,2 раза.
Иными словами, пятый этап военных действий в ходе нынешней стадии войны, начатый Путиным 15 января 2023 г., по сравнению с предыдущими ее этапами действительно представляет собой качественно иной этап военных действий.
Начало пятого этапа военных действий 15 января, похоже, также подтверждает действие еще одной важной закономерности, о вероятном наличии которой автор этих строк говорил в разговоре с А.Шелестом 13 января:
«Если память мне не изменяет, командующие особыми округами накануне германо-советской войны прибыли на свои командные пункты 18 июня 1941 года, а войну, как известно, Сталин планировал начать или 22, или 23 июня 1941 года. Соответственно временной зазор [между прибытием командующего фронтом и началом боевых действий] в 4-5 дней – это то, что было в 1941 году. Такие операции, как оккупация Чехословакии в 1968 году, оккупация Афганистана в 1979 году, агрессия против Грузии в 2008 году, – все они начинались через четыре дня после того, как отдавался соответствующий приказ Генштаба, а командующие округов и фронтов прибывали на свои полевые командные пункты».
Как известно, начальник Генштаба ВСР Герасимов был назначен руководителем СВО, а генералы Салюков, Суровикин, Ким – его заместителями 11 января; при этом Салюков прибыл в Беларусь 12 января. Получается, что пятый этап нынешней стадии войны, стартовавший 15 января 2023 года, был начат через четыре дня после назначения упомянутых лиц на их должности и через три дня после их вероятного прибытия на полевые командные пункты.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2023-02-14 06:11 am (UTC)LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Армия (https://www.livejournal.com/category/armiya?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
Date: 2023-02-14 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-14 08:11 am (UTC)Уточнение:
Date: 2023-02-14 08:33 am (UTC)Солонин указал на 22 июня 1941г как на дату создания СССР казус белли (бомбежка своей же территории якобы "немецкой" авиацией) для обоснования нападения на 3-6 июля 1941г. Солонин отмечал удивительное (случайное!) совпадение даты начала нападения Германии на СССР 22 июня 1941г с планируемым на этот же день военной провокации СССР для создания повода нападения на Германию.
Ни Суворов, ни Солонин ни где и никогда не называли 22 июня 1941г планируемой датой начала нападения СССР на Германию.
АНИ уже не первый раз почему-то называет 22 июня 1941г как панируемая дата нападения СССР на Германию.
no subject
Date: 2023-02-14 09:20 am (UTC)>представляет собой качественно иной этап военных действий.
??
ну что там м.б. "качественно новым"?-- просто дохлые рюсске, ниче нового. ПОтери на войне -- это всегда результат усилий двух сторон: потери РФ возрасли, ну без выигрыша существенной территории?-- значит противник стал стрелять лучше. Украина т.е... получили больше выстрелов с Запада, и улучшили меткость огня. "Количество против качества" -- ниче нового
Насчет нового наступления вы услышите о его начале, обязательно ! Вон, там же где вы брали эти цифири, Гайдай трубит: вот сейчас начнется-- в Луганск пригнали кучу военных с техникой. ПОльша тоже трубить-- вот уже начинается ч/з пару недель.. НО... они боятся начинать новый "блицкиг". Боятся проиграть из-за слабой подготовки войск и такого же командования, боятся снова выступить посмещищем для всего мира.
А потому: "наступление улитки" рулит, и их это вполне устраивает. ПОка Украина не имеет достаточно средств нейтрализовать всю эту
х.. пардон "недо-стратегию", так оно и будет продолжатьсяno subject
Date: 2023-02-14 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-14 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-14 10:24 am (UTC)Наверное, я как-то неправильно читаю, но вот что я понял из этого интервью. Резкая интенсификация боевых действий произойдёт не в марте-апреле, как все ожидали, а буквально на днях, к этому у России всё готово. Также были перечислены все возможные направления и цели. Полезная была информация? На мой взгляд, крайне полезная, которую необходимо было учесть при планировании. Вместо этого посыпались пустопорожние обвинения, типа, это же не "большая война" и даже не "большое наступление", а всего лишь двукратное увеличение интенсивности текущих боевых действий. Или, а почему Илларионов обещал наступление по пяти направлениям, а наступают лишь по двум, ну и тому подобные. Очень надеюсь, что военное руководство Украины более внимательно читает Илларионова, чем многочисленные "военные эксперты".
no subject
Date: 2023-02-14 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2023-02-14 11:50 am (UTC)400-500-800 убитых в день -- это 12000-15000-24000 убитых в месяц или 36000-45000-72000 убитых в квартал. Для сравнения, в 1943 году среднемесячные потери убитыми у немцев были 37,5 тыс., а у Советов 162 тыс. При этом немецкая армия на востоке была 2-3 миллиона, советская действующая армия 5-6 миллионов, и там происходили битвы вроде курской. А тут вся российская группировка (включая ЛДНР) до недавнего времени была не больше 150-200 тыс. чел. И бои в основном местного значения. Если взять цифру в 531 убитых в день за первый месяц боёв и приплюсовать к ним хотя бы трёх раненных на каждого из убитых, получится, что за месяц российская группировка потеряла от половины до трети личного состава и потом ещё пять месяцев наступала, теряя по 23 тыс. чел. в месяц.
Вообще, что такое 800 убитых в день? Возьмём катастрофическое наступление (реально катастрофическое) на Угледар. Сколько там погибло, судя по разошедшимся кадрам подбитой техники? Ну, 100-200 человек. Так что надо по меньшей мере ещё четыре таких же провала в тот день найти, чтобы 800 получилось. И так каждый день.
Реально ВСУ может знать только свои потери, да и то очень приблизительно. Что до оценок потерь противника, это в лучшем случае прикидки в стиле "пол, палец, потолок", в худшем просто пропаганда военного времени.
no subject
Date: 2023-02-14 12:12 pm (UTC)При всей недостаточности и преступной медлительности, которую демонстрирует администрация Байдена при оказании помощи Украине, Дональда Трампа на данный момент также никак нельзя считать другом Украины, но вполне можно считать ее недругом. Если в 2024 г. американцам снова придется выбирать между Байденом и Трампом, это будет катастрофа для Украины.
no subject
Date: 2023-02-14 01:43 pm (UTC)Бэн Ходжес на канале у Л. Немиря: "Ключевой камень для победы Украины это Крым".
https://www.youtube.com/embed/leh8CA32rWk (https://www.youtube.com/embed/leh8CA32rWk)
no subject
Date: 2023-02-14 02:05 pm (UTC)Вот, могу подкинуть абсолютно стопроцентно точный прогноз от меня - "все когда-нибудь умрут". Тоже будете спорить? ;-)
no subject
Date: 2023-02-14 03:01 pm (UTC)События последнего года показали неэффективность бронетанковых и прочих механизированных подвижных соединений. Они легко отслеживаются с воздуха и выбиваются оружием, которое стоит намного дешевле этой техники.
Ситуация похожа на позиционный тупик Великой войны: пехота, окопы, артиллерия, незначительные изменения линии фронта. В этой ситуации многократное увеличение интенсивности обстрела и атак не даст значительного эффекта по территории, поскольку движется всё равно пехота, и оступающие войска просто занимают следующую линию траншей.
Кто-то писал про ядерное оружие, но никто так и не смог объяснить, по каким целям из него могут лупить, и что оно принципиально может изменить именно на фронте (потому что его протяжённость огромна).
22-23 июня 1941 г.
Date: 2023-02-14 03:15 pm (UTC)https://aillarionov.livejournal.com/1159890.html
Планы Гитлера и планы Сталина
https://aillarionov.livejournal.com/1161190.html
Гродненская провокация
https://aillarionov.livejournal.com/933451.html
Где в сводках ГШ ВСУ слово "убитые"?
Date: 2023-02-14 03:25 pm (UTC)Приведите сводки Генштаба ВСУ, в которых вы увидели термин "убитые"?
no subject
Date: 2023-02-14 03:49 pm (UTC)https://www.youtube.com/watch?v=666Y0h5LIcA
Моменты
Date: 2023-02-14 03:55 pm (UTC)2. Не понятно, что такое "большая война"? Это из области ощущений, или есть четкое определение этого термина?
3. Глядя на график результатов метода скользящих средних, еще раз прихожу к выводу, что нельзя оперировать абсолютными цифрами потерь. Имхо, при применении данного метода нужно оперировать величинами относительных потреь с каждой стороны, а именно отношением этих относительных потерь (пардон за тавтологию).
no subject
Date: 2023-02-14 04:07 pm (UTC)это старая теория.. По "уточненным данным" 11 МК т. Мостовенко должОн был вдарить по "сувалкскому выступу".
Но даты там нет.. я выкладывал в журнале отрывки допроса адьютанта Мостовенко. А сам генерал чудом выскользнул, во как было
Предупреждает о сокращении помощи не Трамп, а Байден
Date: 2023-02-14 04:40 pm (UTC)“'As long as it takes’ pertains to the amount of conflict,” the official added. “It doesn’t pertain to the amount of assistance.”
https://www.washingtonpost.com/politics/2023/02/13/us-ukraine-war-critical-moment/
Ходжес против ленд-лиза?
Date: 2023-02-14 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2023-02-14 04:51 pm (UTC)По ссылке, которая находится на странице МО Украины, там сообщается, цитирую "За добу Сили оборони знищили 740 російських загарбників та 2 літаки: загальні втрати ворога уже більше 139 тис.осіб – Генштаб ЗСУ
Сьогодні у 08:15"
Знищили — уничтожили. Конечно, эта цифра не подаётся как среднее значение убитых в день, но, тем не менее, и в отсутствие уточняющей информации, ничего, кроме слова "уничтоженные" не остаётся.
no subject
Date: 2023-02-14 04:58 pm (UTC)Если даже не акцентировать внимание на цифрах потерь, то важно учитывать и то, сколько людей прошло через российскую группировку в Украине за этот год. Выбывшие из строя по разным причинам, пропавшие без вести+пополнение. 250-титыс. группировка — это мгновенный снимок процесса. Сколько человек было призвано в ходе волн мобилизации за этот год, чтобы довести численность группировки до 250 тыс (или до 300, или до 500)?
no subject
Date: 2023-02-14 05:02 pm (UTC)Оружие Украине не дает не Трамп, а Байден
Date: 2023-02-14 05:03 pm (UTC)In recent meetings at the Pentagon, U.S. officials told Kyiv’s representatives that it doesn’t have any Army Tactical Missile Systems to spare, according to four people with knowledge of the talks. Transferring ATACMS to the battlefield in eastern Europe would dwindle America’s stockpiles and harm the U.S. military’s readiness for a future fight, the people said.
https://www.politico.com/news/2023/02/13/u-s-wont-send-long-range-missiles-ukraine-00082652