aillarionov: (Default)
[personal profile] aillarionov

https://www.youtube.com/watch?v=Xx9wojK2N9k
Эд Перегудов, 31 января 2023 г.

В нескольких выступлениях последнего времени (например, вот здесь, начиная с 46:40) Алексей Арестович заговорил о Надгробной речи Перикла:

«Это вот знаменитая речь, не помню, кого-то из великих афинян после выигрыша битвы под Марафоном, с персами... Тогда ведь Персия, как это было в [фильме] «300 спартанцев», не была же дикарями с перекошенными мордами. Даже Платон устами Сократа описывает в одном из диалогов, насколько утонченная подготовка персидской знати, аристократии, что нам учиться и учиться. Говорят они. Это греки, которых мы считаем за образец.
[Персы.] У них было все прекрасно – тысячелетняя империя...
Перикл... И вот Перикл произносит эту речь... И говорит. И речь звучит так: «Почему мы победили?» Вот в этой речи сформулирована вся суть Запада.
Он говорит, что мы победили, потому что при всей крутизне Персии, он говорит, гениальном стратегическом уме, и вообще персы играют на уровне, который нам недоступен, он говорит, у них есть один большой недостаток, он говорит, с нашей точки зрения. Вся эта огромная разнообразная машина работает на реализацию воли одного человека. А один человек может ошибаться. Более того, он, как правило, ошибается. Он не может не ошибаться, каким бы он гением ни был. Потому что это один человек. А у нас, говорит, все немного иначе. Прямо сейчас вот тут рядом со мной находится проперсидская партия в Афинах. Афины воюют с Персией, а тут есть проперсидская партия. И мы свои решения принимаем коллективно в тяжелых схватках...
Переводя на современный язык, в системе искусственных конфликтов, специально создаваемых для того, чтобы невозможно было впадать в заблуждение. Потому что взятие самого маленького барьера вплоть до того, мостим ли мы новую дорогу на рынок где-нибудь, прежнюю размыло там, все должны ходить через лужу. Это схватка чего? Мнений, схватка позиций, это аргументация, это логос. Это надо уметь подобрать аргументы, поразить красноречием. Причем среди людей, которые с детства тренируются делать тому же. Хорошо, когда ты прирожденный оратор или специально учился, а никто этого не делал. А они ж все тренированы. Это культура целая была.
И вопрос: Как воевать с Персией? Воевать ли с Персией? Это тоже решается точно так же в дебатах, в схватках. Поэтому мы в конкретный момент можем лажануть, потому что даже коллективное мнение лажает. Но в целом это цивилизационная стратегия, опять же перевожу на современный язык, гораздо более выгодная. Потому что она сохраняет нас, культура искусственно созданных общественных конфликтов, в которых каждый должен доказать свою правоту в схватке с такими же сильными игроками. Она способствует вырабатыванию – чего? В целом куда более высокого качества решений, организаций, технологий, стратегической мысли, науки и т.д. и т.д. И вот мы, говорит...
А что такое Марафонская битва? Это греки, 430-й год до нашей эры. Греки только-только из архаики начали вылазить. Это ж не та классическая Греция, котрую мы знаем времен Платона. Она наступит только через 100 лет, эта Греция. А это – едва-едва из архаики».

На самом деле все было немного не так.

Битва при Марафоне произошла не в 1480 г. до н.э., не в 1480 г. до н.э. и не в 430 г. до н.э. (различные версии, прозвучавшие от Арестовича), а 12 сентября 490 г. до н. э.

В вошедшую в хрестоматии по истории Западной цивилизации Надгробную речь Перикл произнес в 431 г. до н.э., то есть через 59 лет после битвы при Марафоне.

Перикл родился в 494/493 г. до н. э. Иными словами, в год битвы при Марафоне дитяти Периклу было 3 или 4 годика, когда, по утверждению Арестовича, древнегреческому стратегу доверили исключительную, высочайшую для афинянина честь, предоставляемую раз в жизни самому опытному, умудренному, уважаемому гражданину – выступить на Агоре с Надгробной речью.

Надгробную речь Перикл произнес в 431 г. до н.э. (когда ему было 62 или 63 года) в честь афинян, павших в первый год Пелопоннесской войны, которую Афины вели не против Персии, как утверждает Арестович, а против Спарты.

Тысячелетней Персидской империи, о которой столь живописно рассказывал Арестович, никогда не было. Персидская империя (империя Ахеменидов) просуществовала всего 219 лет (с 550 г. до н.э до 331 г. до н.э.). В год битвы при Марафоне возраст Персидской империи составлял 60 лет.

У Платона отсутствует описание утонченной подготовки персидской знати, аристократии, о которой повествует Арестович. В сократическом диалоге Алкивиад I Платон устами Сократа рассказывает об обучении в Персидской империи только одного лица – царского сына, являвшегося наследником престола.

Поскольку Перикл умер в 429 г. до н.э., а Платон родился в 428/427 г. до н.э., то жизни этих двух людей разделяли не столетие, как настаивает Арестович, а один-два года. Платон стал полностью взрослым, максимум, через два десятилетия после смерти Перикла.

Классический период в истории Греции наступил не в 330 г. до н.э. (через 100 лет после даты произнесения Периклом Надгробной речи, по мнению Арестовича). К этому времени классический период в истории Греции уже подходил к своему концу. Принятое в историографии завершение классического периода историки Греции относят к 323 г. до н.э.

Когда Перикл произносил в Афинах Надгробную речь (в 431 г. до н.э.), наступления классического периода в истории Греции не надо было ждать еще 100 лет, к этому времени классический период длился уже восемь десятилетий – по мнению историков, он начался в 510 г. до н.э.

В настоящей Надгробной речи Перикл не только не задавал вопрос: «Почему мы победили?», как утверждает Арестович. Такой вопрос в ней был неуместен и в принципе не мог быть поставлен. Речь Перикла была посвящена памяти погибших афинян в только что начавшейся Пелопоннесской войне, войне, какую в конечном счете Афинам было суждено проиграть.

В настоящей Надгробной речи Перикла – в отличие от утверждений Арестовича – отсутствуют не только упоминание гениального стратегического ума Персии, недоступного грекам уровня игры, сопоставление политических режимов Афин и Персии, наличие проперсидской партии в Афинах, обсуждение вопросов стоит ли воевать с Персией? И если да, то как? В речи Перикла вообще отсутствует какое-либо упоминание Персии и персов.

Отсутствие упоминания Персии и персов в речи Перикла совершенно естественно – в афинской повестке дня того времени и Персия и персы уступили место Спарте. Греко-персидские войны закончились за несколько десятилетий до этого события – в 479 г. до н.э. (по мнению древних греков) или в 449 г. до н.э. (по мнению современных историков). В то же время в настоящей Надгробной речи Перикла есть то, о чем Арестович ничего не сказал, а именно сравнение военной тактики Афин и Спарты. И это неудивительно. Афиняне, погибшие в 431 г., погибли в войне не с Персией, а со Спартой.

В настоящей Надгробной речи Перикла практически нет ничего из того, что ей приписал Арестович – ни противопоставления воли общества решениям одного человека, ни возможности, ни неизбежности его ошибок, ни состязания граждан в красноречии.

Но в настоящей Надгробной речи Перикла есть то, о чем ничего не сказал Арестович, но благодаря чему она заслуженно попала в хрестоматии по истории Западной цивилизации – сформулированные Периклом афинские понятия свободы, верховенства права, меритократии, достоинства, патриотизма, чести, доблести.

Перикл:
«На­зывается наш строй народовластием, потому что зиждется не на меньшинстве, а на большинстве народа. Законы наши в частных делах всем нам дают равные возможности. Уважением у нас каждый пользуется по заслугам. И ни поддержка приверженцев не приносит больше успеха, чем собственная доблесть, ни скромность звания не мешает бедняку оказать услугу государству. Мы свободно ведем общественные наши дела, а в повседневных заботах не страдаем друг к другу подозрительностью, не раздражаемся на тех, кто де­лает что-либо в свое удовольствие, и досады своей, хоть и безвред­ной, но все же неприятной, мы не обнаруживаем. Не зная гнета в частной жизни, мы умеем страшиться беззакония в общественной и всегда повинуемся лицам, облеченным властью, и законам. А из них в особенности тем, какие существуют в пользу обижаемых, и какие, будучи неписаными, тем бесспорнее влекут позор для нарушителя».

В своей Надгробной речи, произнесенной 2454 года тому назад, Перикл счел также необходимым противопоставить великие принципы афинского общества классической эпохи сладким информационно-психологическим спецоперациям (ИПСО) времен Древней Эллады:

«не нужен нам ни славословящий Гомер, ни иной какой песенный ласкатель, ибо краткую их выдумку разрушит истина наших дел».

Весь текст Надгробной речи Перикла.

This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting

Profile

aillarionov: (Default)
Illarionov

April 2023

S M T W T F S
       1
2 34 5 67 8
9 10 11 12131415
1617 18 19 2021 22
23 2425 2627 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 1st, 2025 03:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios