Контуры антиукраинской коалиции

[aillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=xl4RfRcUx0U

Андрей Илларионов, экономист, старший научный сотрудник Центра политики безопасности (Вашингтон) в ТВ клубе Континент
Выпуск №630 (22 января, 2023).
Ведущие – Елена Пригова и Игорь Цесарский

Таймкоды от coryaga
00:00 • О контурах нового явления на фронтах российско-украинской войны
4:46 • Путин стал делать то, что не делал раньше никогда
7:14 • Готовятся серьёзные действия со стороны РФ
15:43 • О численности российской группировки
17:11 • О Денисе Кирееве
21:27 • Материал газеты Wall Street Journal
29:18 • Об информационных войнах
34:43 • Действия Роскомнадзора РФ в отношении Живого Журнала А.Илларионова
35:46 • О поставках оружия
35:46 • Ленд-лиз и отношение к обсуждению этой темы властей и украинского медийного сообщества
41:31 • Встреча в Рамштайне. Каковы результаты
23:38 • О визите Бёрнса в Киев
47:05 • Борис Джонсон и донорская конференция в Лондоне
54:30 • Поставки вооружений из Германии и США – сравниваем
59:56 • Обучение украинских военных в Канаде, США, Великобритании
1:03:30 • Обращения республиканцев к Байдену с требованием увеличения помощи Украине

Расшифровка разговора в Континенте от 22.01.2023 г. от tasha08_vct:
https://interview-ani.dreamwidth.org/49012.html

Comments

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

О чем и речь.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

"А.Н. ещё в апреле 2022 (см. UKR life TV) указывал на создание военно-политического блока Украины и других стран, граничащих с Россией"

Справедливо указывал.
Еще сто лет назад поляки (в частности, Пилсудский) продвигали идеи Междуморья и Прометеизма. Попутно сложилась так называемая Балтийская Антанта. Запад по понятным причинам эти идеи блокировал, что с высокой степенью вероятности может произойти и сейчас.
Но все же со стороны украинцев, мне кажется, реализм хоть и медленно, но постепенно вытесняет веру в западных "союзников", "зонтик НАТО" и прочее подобное.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

В фейсбуке есть несколько площадок для общения. В основном среди украинских блогеров — из тех, кто не держится за химеру "спросим после победы".

[Артем Семенов (from livejournal.com)]

Я неоднократно слышал от Дмитрия Гордона в разных эфирах как он благодарен лично Дж.Байдену за помощь оказанную Украине. Как будто это помощь лично от Байдена, а не от народа США. Это было такое противное зрелище в его исполнении зная как эта помощь блокируется и пипеточно выделяется текущей администрацией.

[Артем Семенов (from livejournal.com)]

Гордон
Яковина
Фейгин

[nevesely.livejournal.com]

Забыл добавить Гордона.

[ludvig gerhard (from livejournal.com)]

Прослушав выступление Илларионова, сделал свой вывод.
Судя по тому, что руководство новой военной операцией полностью переформатировано на самый высокий командный уровень и со скоплением гораздо большей численности войск и вооружения, можно заключить, что Путин собрался осуществить свой "последний и решительный бой". У меня есть два опасения: Во-первых, на этот раз Путин положит всё к ногам Победы, чтобы её завоевать; во-вторых, ЗСУ может не хватить помощи, оказанной ей союзниками. Большая часть помощи может оказаться запоздалой по вине США и Германии.

[elena shumakova (from livejournal.com)]

«ВАШИНГТОН. Администрация Байдена склоняется к отправке значительного количества танков Abrams M1 в Украину, и объявление о поставках может появиться на этой неделе, заявили официальные лица США.

Это объявление станет частью более широкого дипломатического соглашения с Германией, в рамках которого Берлин согласится отправить меньшее количество своих собственных танков Leopard 2, а также одобрит поставку большего количества танков немецкого производства Польше и другим странам.»

https://www.wsj.com/articles/poland-formally-requests-german-permission-to-send-tanks-to-ukraine-11674558492

[jasha-g.livejournal.com]

Фейсбук покинул давно (в смысле общения) из-за его вольного обращения с моими друзьями, комментариями и навязывания в друзья тех, с кем не хотелось бы общаться.

[jasha-g.livejournal.com]

Обидно за Фейгина, который попал в зависимость от Арестовича, и теперь уже непонятно чей канал Фейгин Life — судя по последнему эфиру с Арестовичем там уже хвост управляет собакой.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

1) "в переходе польской политики к опорам на собственные силы, в т.ч. военные"

— эта идея называется чучхе и реализуется с момента окончания Корейской войны руководством КНДР.

2) "уповает на то что США образумят Германию — как он вырвзился — путем прямого левой ей в челюсть.!"

Подобный стиль мышления описывается шуточной фразой-мэмом "А у меня брат боксер!" Вот уж верно говорят: сильный грозит пальцем, слабый — кулаком, причем в самом нелепом варианте еще и чужим.
Вероятнее всего, это в контексте недавней идеи: "А давайте возьмем с немцев триллион репараций за то, что они немцы!"

Но то, что выгорело у Антанты в Версале, отчего-то не выгорело у Польши сейчас. У сильного всегда бессильный виноват (с), но если ты не сильный, особенно-то распускать хвост не стоит. Нет, США не станут прямым левым в челюсть, равно как и прямым правым, выбивать из Германии триллион евро пану Бартосьяку на погулять-покушать.

К счастью, Польша в течение последней сотни лет не испытывает недостатка во вполне вменяемых политиках и публицистах. Маргиналов разных сортов тоже хватает, но для свободного общества это нормально. Судить о поляках по высказываниям пана Бартосьяка — это было бы примерно столь же грубой ошибкой, что судить о немцах по товарищ Меркель (по последним соцопросам, подавляющее большинство немцев категорически против возвращения товарищ Меркель в политику).

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

"тоже не хочет признать, что рыба гниет с головы, что та путинферштеерская политика исходит и от байденовской вдминистрации."

Не от байденовской администрации; вернее, не только от нее.
От коллективного Запада в целом (хотя следует оговориться: в странах Запада были и есть иные политические течения, я сейчас только про политический мейнстрим).
Эта политическая линия сформировалась в дни сотворения Второй Антанты и реализации идеи использования России в качестве "парового катка" для разрушения ненавистной западным политикам данного направления континентальной Европы. В этом деле им что царь Николай Кровавый, что "великий союзник маршал Сталин", что "уважаемый друг Владимир" Путин, все в масть. В прошлом году данная политическая линия публично сформулирована в виде триады Макрона:
1) Запад ищет возможности сговора с Кремлем;
2) суверенитетом европейских стран, прежде всего, Украины, и необходимо, и желательно жертвовать;

3) после победы Путина над Украиной (деэскалации на их новоязе) следует восстановить в Европе в каком-то виде военную Организацию Варшавского договора, где ключевым игроком выступит Кремль.
Ссылки здесь: https://goo.su/HOyeB

Они уже маски сбросили и скрываться перестали.

Подводя итог, скажу так: уж кому-кому, а полякам и немцам в лагере Кремля и Запада делать нечего, как Робинзону и Пятнице в лагере людоедов. Они там живой корм.
Дружить с Россией можно и нужно. Но не Россией чекистской, не Россией путинской. А Западу (не людям, а правящим политиканам) сейчас нужна именно такая; свободная же Россия данному крылу политической элиты Запада что кость в горле, а Польшу они мечтают превратить обратно в марионеточную ПНР, как в Ялте и Потсдаме сговорено.
В этом коренное противоречие интересов.

зависимые от мнения аудитории

[mishar chistay (from livejournal.com)]

Гордон и Фейгин имхо просто зависимые от аудитории. А самая крикливая - это аудитория левого толка.

[retsav.livejournal.com]

То, что нынешняя администрация США не собирается прямой в челюсть — очевидно — и очень плохо для той же Украины и хорошо для Путина. Это Трамп мог наехать на немцев, чтобы увеличивали вклад в НАТО и прекращали финансировать Р-ю путем закупок углеводородов.
А вообще-то Бартосьак ярый сторонник того же проекта Междуморья, за который и вы почему-то вроде бы ратовали (что довольно странно для патриота России)

[Артем Семенов (from livejournal.com)]

Фейгин на пару с Пионтковским давно уже сдался Дем.партии США.

[glocester-road.livejournal.com]

Это не только WSJ, но ещё Sky, Reuters, NYT (возможно, кого-то упустил) - и все практически одновременно и со ссылкой на анонимные источники в администрации Байдена.

Такой мощный одновременный выброс (или вброс) вызывает закономерные вопросы

[aleksandranata.livejournal.com]

Думаю, Фейгин справится, он уже стелит соломку в разговорах с Арестовичем ))) Лицо его о многом поведало, когда он расставлял точки о ленд-лизе после интервью с ХЭБ.

[valeryich2000.livejournal.com]

давно его не смотрю. Про него лучше от других послушаю.

[nevesely.livejournal.com]

Я смотрю только его эфиры с АНИ. Сам по себе Фейгин мне не интересен.

[nevesely.livejournal.com]

Совпадение или пропаганда?

Из поста Бабченко (25.10.2021):
В том выпуске «Шаббата русофобов» [23.10.2021] — ссылка, кстати, тоже в комментах — речь зашла о русских диссидентах. И я заметил, что среди «русских диссидентов» именно русских — не так уж и много. Сходу смог вспомнить только троих — Сахаров, Алексеева, Шаламов.
А дальше погнали — евреи Новодворская, Немцов, Амальрик, Щаранский, Гинзбург, Даниэль, украинцы Стус и Марченко, кырымлы Джемилев, поляк Буковский, француз Делоне. Все лесные братья. Все бандеровцы. Это только то, что приходит в голову так, навскидку.
Из восьмерых, вышедших на Красную площадь в 1968 году, сразу — Лариса Богораз, Вадим Делоне, Виктор Файнберг. ...

И вот об этом у нас зашла речь. Что среди тех, кого русские называют «русскими» — русских раз-два, и обчелся. А все остальные — и в первую очередь диссиденты — ПРЕДСТАВИТЕЛИ ПОРАБОЩЕННЫХ ВАМИ НАРОДОВ. Которых вы захватили, ассимилировали, уничтожили их корни, их культуру, их историю — и все они стали у вас «русскими».
А мы не русские. ...

Кстати, если бы была жива русская диссидент Елена Боннэр, она бы вам за премию Сахарова зигующему националисту таких бы звиздюлей выписала…
Но она мертва. Вам повезло.
Можно называть её русской.
https://starshinazapasa.livejournal.com/1365643.html

Заявление Путина (21.10.2021):
Смотрите, весь мир говорит, в Штатах говорят о Соединенных Штатах как о «плавильном котле», в котором идет плавление людей разных наций, народов, вероисповеданий и так далее. Что здесь плохого? Они все гордятся – ирландцы, выходцы из Европы, из Восточной Европы, откуда угодно, те же латиноамериканцы, африканцы по своему первоначальному происхождению – многие из них гордятся тем, что они граждане США. Ну и замечательно. Вот это такой «плавильный котел».
Россия ведь тоже «плавильный котел». С момента формирования единого Русского государства (еще первые шаги были сделаны, наверное, в VIII-IX веках, и после Крещения Руси начала образовываться и русская нация как таковая, и централизованное Русское государство на основе и общего рынка, общего языка, власти князя и общих духовных ценностей) начало образовываться Русское государство, потом оно расширялось. И это тоже такой «плавильный котел».
http://kremlin.ru/events/president/news/66975

Комментарий ХЭБа (3.11.2021):
Наличие в формуле русской нации власти князя, то есть демонстративного государственного института, может позволить идеологическим жандармам интерпретировать русскую нацию как только тех этнических русских, кто является лояльными, добровольно подчиненными власти князя (государственной власти). Наличие же со стороны граждан проявляемой ими нелояльности государственной власти может быть интерпретировано как признак нерусскости в том числе и со стороны этнических русских.
https://aillarionov.livejournal.com/1252955.html

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

"А вообще-то Бартосьак ярый сторонник того же проекта Междуморья"

Я не читал сочинений данного пана.
Но если Вы их пересказываете верно, то его мечта стравить поляков и американцев с немцами.
Что до проекта Междуморья, то у него совершенно иная идея и другой противник.
Быть одновременно сторонником Междуморья и Путина невозможно, тут или он врет, или Вы его неверно пересказали.

"нынешняя администрация США не собирается прямой в челюсть — очевидно — и очень плохо для той же Украины и хорошо для Путина"

Там прямой в челюсть предлагается врезать вроде как не Путину.
В Вашем пересказе, челюсть товарища Путина остается неприкосновенной. Американцам предлагается переключиться на немцев — очевидно, в ялтинско-потсдамском формате. Если так, то, логически рассуждая, пан Бартосьяк хотел бы, чтобы американцы врезали немцам, а на территории Польши воссоздавалась марионеточная ПНР. В этом случае — если Ваше понимание верно — вероятно, видит себя партсекретарем воеводства или нечто в этом роде.

[y-kulyk.livejournal.com]

"…важно, чтобы в Украине или еще где-то появилась хоть какая-то политическая сила […] враждебная путинскому режиму."

Вот приедет барин – барин нас рассудит… (с)

[segey-nazarov.livejournal.com]

Не знаю ответ на Ваше размышление какая цель у Бабченко и совпадение ли это. Но вот что я сам имею сказать. Я давно о нём слышал — старшина запаса, под таким псевдонимом он писал свои посты. Я их почитывал иногда пока не убедился, что это похоже на паранойю, и содержание на меня всегда производило гнетущее впечатление, потому что стиль его всегда один и тот же — обличение свысока, надменность, ненависть и уничижение. Никогда нет проявления сострадания, любви, сопереживания. "«Чу́дище о́бло, озо́рно, огро́мно, стозе́вно и ла́яй». Даже если в текстах Бабченко нет пропаганды, но и добра в них нет ни капли.

И по поводу плавильного котла — как же без манипуляций и подмен, всегда гнилую селёдку пытаются выдать за свежего сазана. А подмена то проще не куда — добровольно или насильно в котёл то попали. Разница, понимаешь!

[nevesely.livejournal.com]

Мне тоже противен истерический стиль Бабченко и его зоологическая русофобия, которая распространяется и на русских инакомыслящих.

Я привёл эти отрывки, потому что мне они показались взаимосвязанными. Как будто Бабченко по указке Кремля внедряет в умы украинцев кремлевские нарративы.

[nevesely.livejournal.com]

Германия долго упиралась, но в конце концов согласилась поставить Украине танки "Леопард".

https://graniru.org/War/Arms/m.287145.html
https://grani2.appspot.com/War/Arms/m.287145.html