Главная стратегическая задача – избавление от российской имперской культуры

[aillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=CA5nDo5aZT4

December 26, 2022

Президент Института экономического анализа Андрей Илларионов в своём интервью Ukrlife.TV обсудил нынешний этап российско-украинских войн и дал оценку тенденциям на предстоящие годы.
Интервью провела Людмила Немиря.

Таймкоды от navkratis:
00:12 – вопрос ведущей о прогнозах на 2023 год
00:55 – ответ АНИ: важно обращать внимание не столько на даты, сколько на тренды
04:24 – изменение подходов Путина к войне; мобилизация
06:36 – новая стадия войны при прежней цели
08:46 – шапкозакидательство в украинских СМИ
09:57 – наступает самый опасный и тяжелый этап войны, война может идти годы
12:29 – вопрос о влиянии мобилизации на ситуацию в России
13:37 – рост числа военнослужащих в ВС России
16:41 – принципиального изменения в настроениях российского населения не произошло
17:08 – возможны новые волны мобилизации
19:31 – стоит ли ожидать «поворота штыков» в российской армии; разбор ситуаций первой и второй мировой войн
25:14 – вопрос: зачем России многолетняя война с Украиной, какова ее конечная цель?
26:38 – АНИ о том, можно ли победить Россию; исторические примеры из 20 века
29:37 – как долго может идти война
31:38 – российская имперская культура; имперскость национальной культуры, воспроизводимая с 15 века
36:50 – воспитание имперскости в нероссийских республиках в советское время и отторжение в них имперскости после распада СССР
37:45 – главный долгосрочный вызов перед Украиной и свободной Россией – российская имперская культура; десятки миллионов россиян воспринимают имперскую культуру как часть собственной идентичности
40:52 – искоренение имперского сознания требует смены поколений
43:02 – вопрос о том, не является ли российская имперскость «псевдоимперскостью»
44:47 – эволюция идеологии Путина и путинского режима
48:05 – фактор силы сопротивления со стороны жертвы агрессии и фактор реакции внешнего мира
50:10 – еще раз о нынешнем этапе войны и отношении населения РФ к ней
52:15 – нынешняя война как эпизод не отдельной войны, а серии российско-украинских войн; серии войн с соседями в истории России
55:15 – главные исторические уроки применительно к нынешней войне
57:17 – при каких условиях Россия перестанет угрожать Украине (мощные вооруженные силы, развитой ВПК, наличие оружия возмездия)
59:31 – главная стратегическая цель Украины и свободной России – избавление от российской имперской культуры, российской имперской идеологии, российского имперского мировоззрения
01:01:06 – вопрос ведущей о серьезных ошибках в этом году
01:04:08 – АНИ: с октября идет этап войны под названием «Мясорубка»
01:05:30 – главная ошибка – со стороны администрациии США с пипеточными размерами  помощи Украине; объем фактически полученной помощи
01:07:55 – военная помощь Украине в бюджет США на 2023 год финансовоый год; вводящее в заблуждение заявление О.Маркаровой
01:09:08 – нынешнее положение Украины более тяжелое, чем в Британии в 1941 г., но объемы военной помощи США Украине в 2022 г. в десятки раз меньше, чем Британии в 1941 году
01:13:13 – действия Байдена и его «объяснения» его отказа в необходимой помощи Украине
01:16:35 – реальная позиция Европы, пример Эстонии по оказанию военной помощи Украине
01:19:23 – сознательное решение администрации Байдена – «не допустить поражения Путина»
01:21:57 – АНИ о своих оценках ноября-декабря 2021 г. позиции Байдена
01:24:35 – Украина не сдалась, не сдается и не сдастся; Украина дает невероятный заряд оптимизма и надежды всему миру

Расшифровка разговора от tasha08_vct:
https://interview-ani.dreamwidth.org/41122.html

Comments

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

"заявлять о якобы имеющихся у этого лица правах на русский язык"

Прошу прощения, но Вы, похоже, не мне, а кому-то другому отвечаете.

Я ничего не говорил о правах на русский язык (даже не представляю, что это за права такие).
Мой комментарий, на который Вы ответили, был совершенно на другую тему.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

Погодите.

" Не образумлюсь... виноват,
И слушаю, не понимаю..."
(с)

Вот Вы пишете:
"Человек должен определить себя в более конкретных категориях.

Он должен спросить себя: «Кто я? Трус или более-менее не трус? Я добрый человек или я жадный человек? Я честен с женщинами или не очень?»."

Вынужден признаться: меня покоробило Ваше противопоставление человека и женщины, как будто женщина не человек. Но допустим, я должен ответить себе на поставленные Вами вопросы и решу, что с женщинами я должен быть не очень честен. И что дальше? В практической плоскости что это должно означать? Это предложение мне податься в брачные аферисты или что?

Это, понятно, частность, которую я выбрал для иллюстративной наглядности. А сказать я этим хотел, что прочел Ваш текст с высоко поднятыми от удивления бровями...

культура войны

[petr petroff (from livejournal.com)]

согласен с тем, что Украина может и должна стать "Израилем на востоке"! м.б. Израиль это чувствует и поэтому они "не любят" друг друга?!
мне кажется в рф идет разъяснение против войны, сходное с пропагандой большевиков - на счет войск не знаю. ситуация с 1 мв отличается тем, что сейчас многие не желающие воевать сбежали - а тогда они скорее всего попали на фронт! пока несогласные практически на войну не попадают - но по мере увеличении мобилизации будет только увеличивать протестный потенциал в войсках - и тут надо начинать суетиться!
в 1 мв вроде армию просто "распустили" - а «поворот штыков» происходил уже "на местах"?! но сейчас есть "чвк" (а в 1 и 2 мв ничего подобного вроде не было) - м.б. стоит как-нибудь "поработать" с ними и их руководством?! тем более сейчас там зк - а это еще более "особый контингент"...
а вот интересно - анализировал кто-нибудь влияние пропагандистских листовок с самолетов во 2й мв?! были ли они в 1 мв?! м.б. пора начинать и их использовать?!

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Есть мировая культура, которая намного богаче русской.<<

Есть. Но я имел в виду культурное пространство РФ.

>>Майкл Джексон<<

Он же педофил.

кстати о литературе в этой стране

[petr petroff (from livejournal.com)]

всегда думал насчет сказки А.Гайдара "Горячий камень" - почему старый убогий калека отказывался его разбить и начать жить заново молодым и здоровым красавцем (в этой стране, скорее всего). и вот после сентября скорее всего окончательно понял его!
и вспомнилась вечная нетленка:
"...По камням струится Терек (Кундуз, Днестр, Кура, Припять...)
Плещет мутный вал;
Злой чечен (пуштун, молдаван, грузин, хохол...) ползет на берег,
Точит свой кинжал..."

[segey-nazarov.livejournal.com]

Написал ещё вчера, но посчитал неуместно размещать текст под постом поздравления и радости рождения Спасителя.

40-я минута эфира. Так всё-таки имперскость это национальная историческая культурная традиция или идеология п-ма как оправдание собственных, личных задач?

Если первое, то как же тогда действия этнических русских, проживающих в Украине? Где проявление их культурного кода? Мы же видим совершенно противоположное — они встали на защиту Украины, они патриоты Украины, они защищают общечеловеческие ценности, а не имперские атавизмы.

Империя это продолжение неограниченной власти в социальной иерархической пирамиде. Оголтелость (несменяемость) ББ является причиной и одновременно целью. Тоталитаризм, идеология, империя это инструменты вечной исторической реалии — Власть без ограничений. ББ совращён безмерностью и безнаказанностью своего положения. Он неограничен ничем, кроме одной парадоксальной вещи — он заложник самого себя. В некотором смысле он не имеет свободы выбора. Потому что его выбор сейчас быть Сократом. Но он не Сократ. Он слаб для того чтобы быть Сократом. И он это знает, поэтому свою слабость перед собой он воплощает в силу/власть перед другими. Бег белки в колесе. С той только разницей, что белка только себе загонит, а этот с собой сотни тысяч или миллионы утащит.

Изменение в сознании ББ можно объяснить естественной эволюцией, которую проходит каждый человек, вещь или явление – рождение, развитие, кульминация, упадок, смерть. ББ действовал на своей высокой должности в точности с жизненной программой. Его первые два срока нахождения у власти имели устремления максимального плодородия, достижения успехов во всём, что только возможно. Как ребёнок пробует неизведанное и растёт вместе с приобретаемым опытом, так и новая должность открывала всё новые горизонты в практической плоскости и в эмоциональном насыщении. Но дальше пик и плато! Гении уходят вовремя иначе превращаются во врага самому себе, своему творчеству. Но одно дело художнику отрезать себе ухо. Совсем другое обрезать жизнь другим. Премьерство было искушением сатаной и поддался искушению власти, не смог устоять. И тут происходит расплата за бесчестное возвращение во власть (оно и в первый раз то было не честно!), и естественная стадия бытия – тот кто начал реформы сам же их останавливает, чтобы заморозить ситуацию, избежать спуска вниз с вершины, но только тем усугубляет всё и разрушает неизбежно плоды прежних трудов. Старый вожак это обуза стаи. Это добровольная слепота. Это закат и разрушение. Опоздать на встречу с зарубежным лидером это унижение лидера, опоздать уйти от власти это презрение к своему будущему и трудам своим. Это фараон разрушающий своё наследие – пирамиду/усыпальницу.

- Оскар, зачем ты закусываешь водку майонезом!? Тебе же будет плохо.

- Плохо будет завтрашнему Оскару. К счастью Я не ОН.

[tasha08-vct.livejournal.com]

/...Поведение руководства Соединенных Штатов не объясняется ничем.

Л. Немиря: Но вы назвали его сознательным, Андрей Николаевич…

А. Илларионов: ...Какое это сознательное решение? Об этом, если не ошибаюсь, 1 декабря этого года написал журнал Time, как бы размышляя, но это размышление является просто аккуратным сливом из администрации президента, когда они сформулировали цели администрации в этой войне - не допустить поражения Путина. Это цитата из публикации журнала Time...

Л. Немиря: А как же тогда не допустить поражение Украины? Как это совместить?

А. Илларионов: Такой цели не называлось. Я говорю вам то, что мне было передано. И поэтому, когда соответствующая публикация в журнале Time появилась именно с этой формулировкой, то стало ясно, что в данном случае просто в администрации приняли решение осуществить утечку и познакомить широкую общественность с той позицией, к которой они пришли уже давно, какой они придерживаются, какую они проводят в жизнь.

Но если вообще так строго говорить, то мы вернемся еще в осень прошлого года, в ноябрьские, декабрьские наши с вами разговоры, между прочим мы тогда с вами это обсуждали, но только тогда, когда мы с вами обсуждали, и когда я обсуждал с другими коллегами именно такой подход администрации Байдена, это воспринималось, как конспирология, это воспринималось, как неадекватная оценка, это воспринималось, как несправедливая клевета на нынешнее руководство американской администрации. Прошел год, в ходе которого произошли чудовищные разрушения в Украине, погибли десятки тысяч людей, и мы получили подтверждение тех самых оценок, тех выводов, которые были сформулированы год тому назад. И теперь они сформулированы не только в виде конкретной фразы, конкретного ответа на конкретный вопрос, но теперь они опубликованы журнале Time./

Статья: https://time.com/6237910/putin-zelensky-ukraine-war-escalation/
"Путин не должен побеждать, но и Зеленский не должен побеждать слишком много"

Что это за фраза? "Зеленский не должен побеждать слишком много" - Это всё равно, что смотреть на то, как избивают беззащитного человека и говорить: "он не должен избежать избиения слишком быстро"...

[segey-nazarov.livejournal.com]

"он не должен избежать избиения слишком быстро"...

Его мучения не должны прекратиться быстро.

Способствовать страданию это называется пытка.

"Путин не должен побеждать, но и Зеленский не должен побеждать слишком много"

Это называется подливать масло в огонь, провокация, глумление — "Труд освобождает" над воротами в лагерь в котором есть только одно освобождение — умереть.

[serge (from livejournal.com)]

Да, люди бывают настолько лицемерными, что ради того, чтобы прослыть сторонниками демократии, готовы даже помогать одной воюющей стороне, но — так, чтобы другая сторона не проиграла.

[leonid-shvedov.livejournal.com]

А виноваты всё равно Трамп и трамписты, которые не дают возможности Байдену оказать всю необходимую помощь Украине, ну хоть кол на голове теши всем этим пионтковским.. :(

[tasha08-vct.livejournal.com]

Что раздражает. Это пишет не какая-нибудь маленькая страна, у которой нет танков, самолетов, ПВО. Это пишет великая держава, обладающая помимо наличия ЯО, огромными военными базами и складами — и этой стране ничего не стоит остановить насильника и бандита. Этот огромный амбал с наличием всевозможных видов вооружений стоит и смотрит, как порочный, развращенный отморозок убивает беззащитного.
И президентство Трампа доказало, как можно и как нужно останавливать таких отморозков. Но и при Байдене не так давно был же инцидент, когда Остин позвонил Шойгу, и после этого все намеки про ядерную угрозу со стороны россии прекратились. Значит могут разговаривать, когда хотят.

[segey-nazarov.livejournal.com]

Именно эти заповеди не есть специфика Ветхого завета. Принцип "на чужой каравай рот не разевай" является межцивилизационным и, в принципе, отличает цивилизованного человека от дикаря.

Замечательно, Сергей. Только с одной поправкой, что все истории Библии это и есть изложение многовековых поведенческих паттернов человечества — от его подлежащих низменных природных инстинктов до осмысления и принятия всеми людьми ЕДИНОГО Бога как высшее духовное развитие личности — всеобщее благо.

Десять заповедей — это примитивно говоря кровавый опыт предыдущих поколений. Сегодня сказали бы что это Договор с десятью пунктами, которые эмпирически верны и универсальны.

Первый имперец, шовинист, носитель культуры насилия — это Каин. Он, если не верите в буквальность притчи, является идеальной абстракцией всех низменных подлежащих грехов человека. Увидеть в себе частичку Каина, осознать себя носителем зла, увидеть своё истинное отражение, своего доппельгангера и отшатнуться от его сущности, от своих тайных скрытых устремлений вот и весь смысл денацификации, изменения сознания, нравственное очищение, духовное просветление.

Вот смотрите парадокс — есть демократия и есть внутри демократии торговля. Высшее благо демократии содержится в нематериальной ценности — права и свободы. То есть категории морали вечные ценности, идеал, дух. Воплощение этого духа — Иисус Христос. Образ в углу, мера наших поступков, око нашей совести, очищение от оков, узкие врата, ведущие к истине, смысл жизни. Всё будет лучше, если мы будем лучше.

Высшее благо торговли, экономики суть материальное имущество — бренное, земное, преходящее. Это "Рождественская история" Чарльза Диккенса — жестокосердный, циничный скряга, с гигантской цепью добровольных оков в одиночестве и забвении.

У Ленина — это верёвка на которой мы повесим капиталистов. И эту верёвку они продадут нам сами.

Мы ищем причины почему БА не желает победы Украины. Ответ лежит в любом случае в области торговли, материального, греховного, страстей Каина. И в этом у них общее с ПА.

И нет тут места культуре — очищению души.

Тут есть место пропаганде, идеологии — искушению и тлению бренного тела.

[nevesely.livejournal.com]

В 1996 г. Россия проиграла войну с Чечней. Не помогло.

Нужно менять власть. Нужно менять журналистов, профессоров, учителей, мастеров культуры, священнослужителей.

[lizamercer.livejournal.com]

"Разумность правительства" - это из области фантастики. Противостоять аппетитам государства должно общество свободных вооруженных людей. Что касается Ветхого завета, то его уникальность не в сути тех или иных поведенческих ограничений, но в прокламации этического монотеизма как последней надежды человечества.

[lizamercer.livejournal.com]

Мировая культура не может дать ответа на вопрос русского человека - зачем все это было?

[segey-nazarov.livejournal.com]

"Он важен тем, что путинская пропаганда постоянно трезвонит о "Мюнхенском сговоре" для оправдания установления режима Минских капитуляций в Украине."

Вам не кажется удивительно несуразным (когнитивным искажением) факт того ,что преступнику необходимы оправдания его преступлений. Зачем ему это? И перед кем оправдание?
Провод для нападения — создание провокации. Все понимают, что это агрессия. Тогда зачем повод?
Злу вообще необходимо оправдание? Реабилитация.
А Добру нужно оправдание, веский мотив ?
Ловушка в том, что как только начинается дискуссия, обсуждение вопроса —оправдана агрессия или нет, тем самым нивелируется зло. Оно переходит из фазы невозможно в фазу приемлемо. Раз есть дискуссия значит есть допустимые границы. Что в свою очередь даёт повод для торга, и далее все в руках беса, потому что осталось только обозначить цену и сделка совершена.
Как в том анекдоте: "две ш-хи дома, а выпить не на что" . Простите за мой "французский" — особенности национальной культуры:)

[lizamercer.livejournal.com]

Поскольку на авансцену выдвинулся Джейк Салливан, не могу не поделиться наблюдением - в последнем сезоне Jack Ryan (Tom Clancy's books) директор ЦРУ Миллер, ведущий сомнительную игру с ревизионистским крылом российской власти - просто вылитый Салливан.

[lizamercer.livejournal.com]

Ужасно согласна с о всем что Вы написали о Ветхом завете. Категорически несогласна с тем, что права и свободы - нематериальны. Права и свободы чрезвычайно материальны, так что материальнее не бывает. Кроме того, производное троговли - имущество - не является бренным и преходящим, оно как верная собака стоит на страже прав, свобод и человеческого достоинства. Означает ли это что Иисус Христос - враг западной цивилизации или его не так поняли?

"Пусть самый похабный, но мир" (с)

[Сергей &amp;&amp;&amp; (from livejournal.com)]

ХЭБ (так принято именовать в этом блоге г-на Илларионова) перечислил военные поражения России/СССР в ХХ веке, но не назвал их главной причины. Главной я ее называю потому, что она общая для всех таких случаев. Ситуации разные, обстоятельства менялись, но во всех случаях присутствовало одно общее обстоятельство.
Начну с того, что я бы исключил из этого перечня войну в Афганистане, где в сугубо военном отношении Вооруженные силы СССР поражения не потерпели, а были выведены по политическим причинам - здесь примерно та же ситуация, что с уходом войск США из Вьетнама. Взамен предлагаю добавить тяжелое поражение в Первой мировой войне, закончившееся Брестским миром.

Итак. Что было во всех этих случаях общего?
Начнем с хронологически первого события, Русско-японской войны. Да, русская армия и флот в этой войне не выиграли ни одного сражения. Но Россия располагала колоссальными людскими и материальными ресурсами для продолжения войны. Ее продолжение в долгосрочной перспективе грозило Японии катастрофой. Ее островное положение и достигнутое господство на море избавляло ее от угрозы вторжения, но силы для ведения войны на континенте ограничивались неравенством ресурсов.
Почему же царь-батюшка пошел на унизительный мир? По той причине, что в стране полыхнуло. Японский резидент (формально занимал должность военного атташе в Стокгольме) Акаси Мотодзиро потратило около миллиона иен на финансирование русских революционеров, а также финских, польских и кавказских сепаратистов. У Украины своего Акаси сейчас нет. Если бы правящие в Украине клептократы собирались всерьез воевать с Путиным, они бы давно воспользовались такой возможностью, но они думают лишь о том, как бы продать Украину Путину по сходной цене, что и пытались сделать в этом году в Стамбуле (несостоявшийся пакт Арахамии-Мединского не устроил Путина, требующего безусловной сдачи).

Брестский мир заключен в таких же условиях: немцы, в отличие от Бонапарта, не вошли в Москву. Но, опять же в отличие от него, добились большего: национальные окраины отваливались от России кусками, а внутри страны назревала гражданская война. Золото кайзера оказалось эффективнее пушек кайзера. Как говаривал отец Александра Македонского, "осел, нагруженный золотом, возьмет любую крепость".
Первая финская война в 1918 году: то же самое.
Советско-польская война - это не только "чудо на Висле". Напомню, что союзницей Польши в той войне была петлюровская Украина. В чисто военном отношении она мало что значила, но политически это была сильнейшая угроза. И если это был, образно говоря, козырь, то барон Врангель - полновесный джокер. Рижским мирным договором большевики откупились от гораздо худшего, что им грозило: уговорили поляков отречься от союзников-украинцев и потенциального союзника Врангеля. Дипломатически это был успех большевиков: они за копейку пятак купили. Выпустили их поляки, простили.
Зимняя война 1939-1940 г.г. С чего вдруг товарищ Сталин умилился сердцем и подался в пацифисты? От избытка человеколюбия? Нет. Маннергейм, убедившись в бесперспективности дальнейшего военного сопротивления после прорыва оборонительной линии и неминуемого падения Выборга, изменил свою точку зрения по русскому вопросу и дал согласие на вербовку пленных советских красноармейцев для создания русской освободительной армии, воюющей на территории СССР (план Бажанова). Сталину нравилось воевать, сидя в полной безопасности. А вот когда речь внезапно зашла о том, что инсургенты могут пойти на Москву, большевистский лидер струсил и поспешил замириться (финны, не веря своему счастью, еще мало запросили, при желании могли бы и Выборг сохранить: собственная жизнь и власть Сталину были куда дороже Выборга).

Вывод: если Украина захочет воевать по-настоящему, Путину кранты, чекистскому режиму тоже. Его счастье в том, что у правящих в Украине клептократов одна мечта: продаться дорого. РФ входит в четверку крупнейших торговых партнеров Украины, и украинские клептократы скорее удавятся, чем осмелятся объявить состояние войны и выступить против путинского режима.

На 48%

[aillarionov.livejournal.com]

Спасибо за внимание к выступлению и за приведенные ссылки.
В разговоре с Л.Немиря я говорил о росте численности ВС (по новому решению Путина) в сравнении с численностью ВС именно накануне новой стадии войны, начавшейся 24 февраля 2022 года:

<До февраля 2022 года по официальным данным, численность военнослужащих в российской армии составляла около 1 миллиона человек. Публиковались разные цифры: 900 тысяч, 980, были цифры чуть более миллиона, грубо говоря, можно сказать: миллион. Следовательно, увеличение до полутора миллионов - это увеличение числа военнослужащих в полтора раза.>
https://interview-ani.dreamwidth.org/41122.html

Численность ВС по Указу от 17 ноября 2017 г. - 1013628 чел.
Численность ВС по новому решению должна составить 1500000 чел.
Получается, что рост численности ВС по сравнению с февралем 2022 г. составляет 48%.

[valerian khukhunashvili (from livejournal.com)]

Не удивительно :-)

[valerian khukhunashvili (from livejournal.com)]

По-моему, проблема в том, что русские как нация сформировались в процессе экспансии. Отсюда а) смутное представление, что же есть собственно Россия, и б) экспансионизм как составная часть национальной идентичности. Кроме того, вероятно, из-за огромного масштаба территории, у русских весьма слаба собственно национальная солидарность. Т.е. вне захватывающей всех и вся империи они слабо себя отождествляют друг с другом. Поэтому в Украине они совершенно естественным образом защищаются от своих этнических сородичей с Востока, а где-нибудь в Австралии уже в третьем поколении - совершенные австралийцы (были у меня такие знакомые).

[Сергей &amp;&amp;&amp; (from livejournal.com)]

"Не надо ставить точки над "у".
Оно в этом не нуждается"

В.В. Маяковский

[kong-gu-you-lan.livejournal.com]

Спасибо за тему об имперской культуре и её преодолении, Андрей Николаевич.

Вы не могли бы уточнить, как вы формулируете признаки имперской культуры?

Я нашла такое определение империализма:
"Страна занимает империалистическую позицию, когда активно пытается расширить свое географическое и, следовательно, политическое влияние. Когда у стран есть постоянное желание найти новые районы и заявить о своих правах на эти районы, независимо от того, кто там сейчас живет, это империалистическая позиция."

Наличие этого убеждения достаточно для характеристики имперской культуры, или есть ещё какие-то признаки?

Спасибо.

[segey-nazarov.livejournal.com]

"По-моему, проблема в том, что русские как нация сформировались в процессе экспансии".

Уважаемый коллега, Вселенная расширяется, но так чем же человечество может ответить на это?
Я недавно посмотрел замечательный техникум Марка Солонина, посвященный космической гонке между США и СССР и рассказывалось очень подробно о захватывающей конкуренции между КБ Янгеля, Челомея, Королева и Глушко. Очень рекомендую всем. Вы думаете там о полете на Луну речь шла? Да ничего похожего — одна сплошная экспансия:)
Я же не говорю что все занимаются ею в корыстных намерениях- просто это закон эволюции.
Я знаю, что общаюсь с интеллектуалом, который понимает, что за моими словами не оправдание русских, а оправдание роста численности населения Земли.