Illarionov (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
aillarionov) wrote2022-12-01 03:09 pm
aillarionov) wrote2022-12-01 03:09 pm
Entry tags:
Два ленд-лиза
Сенатор Джон Корнин, автор «Закона о защите украинской демократии с помощью ленд-лиза», принятого Конгрессом США в апреле и подписанного президентом Дж.Байденом 9 мая 2022 года, использовал при его разработке в качестве образца Закон США о ленд-лизе 1941 года (официальное название – «Закон о содействии обороне Соединенных Штатов», подписанный президентом США Ф.Рузвельтом 11 марта 1941 г.). Однако использование текста 80-летней давности в качестве примера не было его простым копированием. Между двумя законами имеются существенные различия.
Таблица 1. Сравнение законов о ленд-лизе 1941 и 2022 гг.
Источники:
https://www.archives.gov/milestone-documents/lend-lease-act
https://www.congress.gov/bill/117th-congress/senate-bill/3522/text
https://aillarionov.livejournal.com/1336509.html
Как видно по данным таблицы 1, Закон 2022 года, ограничивший операции с оборонными материалами только действиями по передаче их в долг и сдаче их в аренду, позволил снять предел стоимости передаваемых оборонных материалов, имевшийся в Законе 1941 года. В Законе 2022 года отсутствует требование оплаты передаваемых оборонных материалов, а также сняты сроки такой оплаты. Кроме того, Закон 2022 г. требует от президента США установления в течение 60 дней ускоренных процедур по передаче оборонных материалов, но не настаивает на его регулярных отчетах Конгрессу о проводимых операциях. Нетрудно видеть, что по сравнению с Законом 1941 г. Закон 2022 г. предоставляет существенно более благоприятные условия как донору и арендодателю оборонных материалов (президенту США), так и их реципиенту и арендатору (правительству Украины).
Практическая судьба реализации обоих законов оказалась различающейся гораздо более драматично, чем их тексты.
За 4 года и почти 6 месяцев (с 11 марта 1941 г. по 2 сентября 1945 г.) действия Закона 1941 г. администрация Рузвельта передала союзникам оборонных материалов на общую сумму в 769.7 млрд.дол. в ценах 2022 г. (все стоимостные показатели здесь и ниже пересчитаны в цены 2022 г. с помощью дефлятора ВВП США).
За 6 месяцев и 21 день (с 9 мая по 30 ноября 2022 г.) администрация президента Байдена по Закону от 2022 г. не передала правительству Украины оборонных материалов ни на один цент.
Более корректное сравнение как фактического исполнения двух законов, так и в целом масштабов военной помощи со стороны США должно проводиться в отношении прежде всего стран, ради которых эти законы и принимались: в 1941 г. – для Британии, в 2022 г. – для Украины, а также за сопоставимые сроки.
Прежде всего имеет смысл сравнить относительную тяжесть военно-экономического положения стран, в адрес которых предполагалось направлять военную помощь по каналам ленд-лиза на момент принятия обоих законов – соответственно Британии на 11 марта 1941 г. и Украины на 9 мая 2022 г.
В 1941 г. на европейском театре военных действий агрессорами выступали Германия и Италия, использовавшие в ходе военных действий как свои собственные ресурсы, так и ресурсы, получаемые ими на оккупированных территориях в Европе. В 2022 г. агрессорами являются Россия, использующая как свои собственные ресурсы, так и ресурсы, получаемые ее на оккупированных украинских территориях, а также Беларусь, предоставившая свой военно-экономический потенциал путинскому режиму. Получателями военной помощи от США в 1941 г. была Британия (учитывается вместе с ее доминионами Канадой, Австралией и Новой Зеландией), а в 2022 г. – Украина.
Таблица 2. Сравнение военно-экономического положения Британии (с доминионами) весной 1941 г. и Украины весной 2022 г.
Источники:
http://www.ggdc.net/MADDISON/oriindex.htm
http://www.measuringworth.org/datasets/usgdp/result.php
https://www.amazon.com/Economics-World-War-International-Macroeconomic/dp/0521785030
Как видно по данным таблицы 2, военно-экономическое положение Украины весной 2022 г. было гораздо более тяжелым, чем положение Британии весной 1941 г. Разрыв между Россией и Беларусью, с одной стороны, и Украиной, с другой, весной 2022 г. являлся гораздо более драматичным, чем между Германией и Италией, с одной стороны, и Британией, с другой, весной 1941 г. Это разрыв составлял:
- по населению – 5,5 раза для Украины по сравнению с 3,4 раза для Британии,
- по ВВП – 17,2 раза для Украины по сравнению с 2,1 раза для Британии,
- по военным расходам – 6,3 раза для Украины по сравнению с 1,7 раза для Британии.
Тяжесть военно-экономического положения Британии весной 1941 г. была адекватно оценена президентом США Ф.Рузвельтом. Сразу же после вступления в силу Закона о ленд-лизе 11 марта 1941 г. администрацией открыто финансирование, и началась массовая отгрузка оборонных материалов на Британские острова. По состоянию на 1 июня 1941 г., то есть за первые два месяца и 21 день действия Закона, на военную помощь Британии было выделено финансирование на сумму в 7 млрд.дол., из которых на ту же дату были размещены заказы на 4.25 млрд.дол. (в ценах 2022 г. эти цифры составляют 107.5 и 65.3 млрд.дол. соответственно).
Для сравнения: на 1 декабря 2022 г., то есть через 6 месяцев и 22 дня после вступления в силу Закона о ленд-лизе для Украины 2022 г., администрация Байдена по этому каналу, как уже отмечалось выше, не поставила Украине ни одного танка, ни одного орудия, снаряда, автомата, патрона.
Военная помощь Украине оказывалась по другим каналам, так что ее размеры можно сравнить с размерами поставок по ленд-лизу в адрес Британии.
Таблица 3. Сравнение военной помощи США Британии в 1941 г. и Украине в 2022 г.
Источники:
https://content.time.com/time/subscriber/article/0,33009,765704,00.html
https://www.state.gov/u-s-security-cooperation-with-ukraine/
https://www.ifw-kiel.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-tracker/
Как видно по данным таблицы 3, несмотря на то, что по важнейшим военно-экономическим показателям положение Украины в 2022 г. было в 4-8 раз тяжелее, чем положение Британии в 1941 г., вся военная помощь, предоставленная США Украине за 205 дней 2022 г. по всем каналам, оказалась меньше, чем помощь США, оказанная Британии за 82 дня 1941 г. по каналу ленд-лиза, соответственно:
- по стоимостной оценке – примерно в 4 раза;
- в процентах к военным расходам коалиции агрессоров – примерно в три раза;
- в процентах к ВВП США – примерно в 45 раз.
Таблица 1. Сравнение законов о ленд-лизе 1941 и 2022 гг.
Источники:
https://www.archives.gov/milestone-documents/lend-lease-act
https://www.congress.gov/bill/117th-congress/senate-bill/3522/text
https://aillarionov.livejournal.com/1336509.html
Как видно по данным таблицы 1, Закон 2022 года, ограничивший операции с оборонными материалами только действиями по передаче их в долг и сдаче их в аренду, позволил снять предел стоимости передаваемых оборонных материалов, имевшийся в Законе 1941 года. В Законе 2022 года отсутствует требование оплаты передаваемых оборонных материалов, а также сняты сроки такой оплаты. Кроме того, Закон 2022 г. требует от президента США установления в течение 60 дней ускоренных процедур по передаче оборонных материалов, но не настаивает на его регулярных отчетах Конгрессу о проводимых операциях. Нетрудно видеть, что по сравнению с Законом 1941 г. Закон 2022 г. предоставляет существенно более благоприятные условия как донору и арендодателю оборонных материалов (президенту США), так и их реципиенту и арендатору (правительству Украины).
Практическая судьба реализации обоих законов оказалась различающейся гораздо более драматично, чем их тексты.
За 4 года и почти 6 месяцев (с 11 марта 1941 г. по 2 сентября 1945 г.) действия Закона 1941 г. администрация Рузвельта передала союзникам оборонных материалов на общую сумму в 769.7 млрд.дол. в ценах 2022 г. (все стоимостные показатели здесь и ниже пересчитаны в цены 2022 г. с помощью дефлятора ВВП США).
За 6 месяцев и 21 день (с 9 мая по 30 ноября 2022 г.) администрация президента Байдена по Закону от 2022 г. не передала правительству Украины оборонных материалов ни на один цент.
Более корректное сравнение как фактического исполнения двух законов, так и в целом масштабов военной помощи со стороны США должно проводиться в отношении прежде всего стран, ради которых эти законы и принимались: в 1941 г. – для Британии, в 2022 г. – для Украины, а также за сопоставимые сроки.
Прежде всего имеет смысл сравнить относительную тяжесть военно-экономического положения стран, в адрес которых предполагалось направлять военную помощь по каналам ленд-лиза на момент принятия обоих законов – соответственно Британии на 11 марта 1941 г. и Украины на 9 мая 2022 г.
В 1941 г. на европейском театре военных действий агрессорами выступали Германия и Италия, использовавшие в ходе военных действий как свои собственные ресурсы, так и ресурсы, получаемые ими на оккупированных территориях в Европе. В 2022 г. агрессорами являются Россия, использующая как свои собственные ресурсы, так и ресурсы, получаемые ее на оккупированных украинских территориях, а также Беларусь, предоставившая свой военно-экономический потенциал путинскому режиму. Получателями военной помощи от США в 1941 г. была Британия (учитывается вместе с ее доминионами Канадой, Австралией и Новой Зеландией), а в 2022 г. – Украина.
Таблица 2. Сравнение военно-экономического положения Британии (с доминионами) весной 1941 г. и Украины весной 2022 г.
Источники:
http://www.ggdc.net/MADDISON/oriindex.htm
http://www.measuringworth.org/datasets/usgdp/result.php
https://www.amazon.com/Economics-World-War-International-Macroeconomic/dp/0521785030
Как видно по данным таблицы 2, военно-экономическое положение Украины весной 2022 г. было гораздо более тяжелым, чем положение Британии весной 1941 г. Разрыв между Россией и Беларусью, с одной стороны, и Украиной, с другой, весной 2022 г. являлся гораздо более драматичным, чем между Германией и Италией, с одной стороны, и Британией, с другой, весной 1941 г. Это разрыв составлял:
- по населению – 5,5 раза для Украины по сравнению с 3,4 раза для Британии,
- по ВВП – 17,2 раза для Украины по сравнению с 2,1 раза для Британии,
- по военным расходам – 6,3 раза для Украины по сравнению с 1,7 раза для Британии.
Тяжесть военно-экономического положения Британии весной 1941 г. была адекватно оценена президентом США Ф.Рузвельтом. Сразу же после вступления в силу Закона о ленд-лизе 11 марта 1941 г. администрацией открыто финансирование, и началась массовая отгрузка оборонных материалов на Британские острова. По состоянию на 1 июня 1941 г., то есть за первые два месяца и 21 день действия Закона, на военную помощь Британии было выделено финансирование на сумму в 7 млрд.дол., из которых на ту же дату были размещены заказы на 4.25 млрд.дол. (в ценах 2022 г. эти цифры составляют 107.5 и 65.3 млрд.дол. соответственно).
Для сравнения: на 1 декабря 2022 г., то есть через 6 месяцев и 22 дня после вступления в силу Закона о ленд-лизе для Украины 2022 г., администрация Байдена по этому каналу, как уже отмечалось выше, не поставила Украине ни одного танка, ни одного орудия, снаряда, автомата, патрона.
Военная помощь Украине оказывалась по другим каналам, так что ее размеры можно сравнить с размерами поставок по ленд-лизу в адрес Британии.
Таблица 3. Сравнение военной помощи США Британии в 1941 г. и Украине в 2022 г.
Источники:
https://content.time.com/time/subscriber/article/0,33009,765704,00.html
https://www.state.gov/u-s-security-cooperation-with-ukraine/
https://www.ifw-kiel.de/topics/war-against-ukraine/ukraine-support-tracker/
Как видно по данным таблицы 3, несмотря на то, что по важнейшим военно-экономическим показателям положение Украины в 2022 г. было в 4-8 раз тяжелее, чем положение Британии в 1941 г., вся военная помощь, предоставленная США Украине за 205 дней 2022 г. по всем каналам, оказалась меньше, чем помощь США, оказанная Британии за 82 дня 1941 г. по каналу ленд-лиза, соответственно:
- по стоимостной оценке – примерно в 4 раза;
- в процентах к военным расходам коалиции агрессоров – примерно в три раза;
- в процентах к ВВП США – примерно в 45 раз.
no subject
Как всегда - четко, по сути. Естественно напрашивается вывод, что США не хотят, чтобы Украина победила. В голове не укладывается такой вывод.
сама по себе победила
не совсем.
Вторая мировая война не случайно завершилась ДЕМОНТАЖЕМ системы КОЛОНИАЛИЗМА. Британская Империя(а вслед за Британской и другие европейские империи) ОТКРЫЛА СВОИ РЫНКИ ДЛЯ США.
США хотят РАЗМЕНЯТЬ КЕЙС УКРАИНЫ НА КАКОЙ-ТО (возможно ОЧЕНЬ!) ВАЖНЫЙ ДЛЯ НЫНЕШНЕЙ АДМИНИСТРАЦИИ КЕЙС.
И они БУДУТ ДАВИТЬ НА ТЕХ, С КЕМ ХОТЯТ УСТРОИТЬ ОБМЕН. На Британию и континентальную Европу. На каждую по отдельным ВАЖНЫМ ДЛЯ НЫНЕШНЕЙ АДМИНИСТРАЦИИ ВОПРОСАМ.
Это кейс может быть начиная
от контроля за разведанными месторождениями в Украине (вопрос по Украине отдельно - поскольку перспектива вступления в Евросоюз),
еще шире СНГ в свете утраты дееспособности центральной российской власти которая фактически и обеспечивала вывоз большей части объемов сырья с территории СНГ,
или контроля стратегических коммуникаций Европа-Центральная Азия (Турция-Грузия-Азербайджан). заканчивая независимостью Шотландии(а почему нет?).
no subject
2. Байден предал не только украинцев, но и израильтян и свободных афганцев.
no subject
тотальный контроль НЕ ВОЗ МО ЖЕН
не имеющая перспективы воплощения в жизнь страшилка.
тотальный контроль за любыми действиями тоже страшилка.
Как бэ даже поверхностные эксперименты обнаруживают очень быстрый "сдвиг" даже "полностью изолированного" даже "совсем небольшого" социума. В какой то момент полностью "разлинованный, перечерченный и помеченный" социум перестает укладываться в "отведенные рамки". И "характеристики" которые снимаются наблюдением перестают отражать реальность. В обычном понимании это то, что мы говорим "считать до трех". Два раза что-то прокатывает и социум продолжает вести себя как прежде. Но на третий раз социум - резко делится на множество подгрупп и каждая подгруппа начинает искать еще никем не испробованные способы выхода из ситуации в которой "социум" "посчитан и разлинован".
При этом те, кто внедрил "тотальный контроль" будут наблюдать перед самым взрывом чудесные идеальные "характеристики" - полное послушание всего социума.
p.s.человечество как целое - к счастью, неразумно. Поэтому тотальный контроль невозможен. Если же каждому человеку внедрят контролирующий чип и сделают человечество "принудительно разумным", то есть способным КОЛЛЕКТИВНО ПО ПРИНУЖДЕНИЮ ИЗВНЕ ПРОТИВОСТОЯТЬ ПРИРОДНЫМ ЗАКОНАМ. То тогда ДОСТАТОЧНО БЫСТРО исчезнет само такое "разумное" (чипированное) человечество. И никакое срочное перечипирование "правильными чипами" человечество не спасет, потому что законы природы не обманешь. Вон- останутся в горах какие нибудь талибаны - будут все заново возрождать лет сто или двести.
Re: тотальный контроль НЕ ВОЗ МО ЖЕН
Расскажите это убитым "вакцинацией" и порушенным сотням миллионов жизней. Последние три года полностью опровергают подобный бред троллей.
//человечество как целое - к счастью, неразумно. Поэтому тотальный контроль невозможен.
У вас явные проблемы с логикой. Написанное - оксюморон.
Живой пример - падшего социума - скрепостан. Все управляемо, а большинство населения легко управляемые бараны.
Re: тотальный контроль НЕ ВОЗ МО ЖЕН
-читайте внимательно - "перспективы воплощения в жизнь страшилка" - в жизнь. Убить всех и вся вполне возможно. Разрушить все - ВКЛЮЧАЯ СТРУКТУРЫ УПРАВЛЕНИЯ - да. Управлять - нет.
2."как целое - к счастью, неразумно. Поэтому тотальный контроль невозможен." - попробуйте управлять всеми муравьями на Земле. или ближе к человеку - приматами на Земле, вообще - животными не поддающимися или плохо поддающимися дрессировке.
3."Все управляемо, а большинство населения легко управляемые бараны." - а кто собирается всем управлять? в итоге один человек с ограниченными представлениями? уголь в топку в какой-нибудь котельной на дальнем востоке тоже он будет подбрасывать? или хлеб печь? или снег разгребать во дворе? ну и далее по цепочке. послушайте, мы это уже всё насчет полной управляемости проходили при позднем СССР. Вот реально все было тотально управляемо и все были легко управляемые бараны, но по цепочке все обрушивалось и всем на всё было абсолютно все равно.
Что-нибудь "всем управляющие" смогли сделать? Вон Беглов который "всем управляет" в Питере - снег сам вынужден был грести.
Полный ТОТАЛЬНЫЙ контроль - это означает что ВЫ БУДЕТЕ ВЫНУЖДЕНЫ РАБОТАТЬ ОТ И ДО ВМЕСТО ТОГО КОГО ПОЛНОСТЬЮ КОНТРОЛИРУЕТЕ ЗАМЕЩАЯ ЕГО ЛИЧНОСТЬ СВОЕЙ ЛИЧНОСТЬЮ.
Это означает что тот кто вам подконтролен - никакой ответственности ни за что не несет.
no subject
Вас смущает слово контроль, да ещё и тотальный, в смысле практического воплощения? Давайте заменим это на "изменить правила". Вернее даже не правила, а только лишь отношение к ним — сознание, а точнее врождённые инстинкты сами будут выполнять управление.
Как это работает в жизни? Если бы нам рассказали ещё в январе 2020 года, что весь мир будет носить в носу колокольчик и приседать два раза Ку, добровольно! кто бы поверил. Но было!
вассал моего вассала и третье сословие
То есть ключевой момент будет не большая часть видимых ограничений, из которых главными будут скорее всего ограничения на средства самообороны - а ограничения на отношения наследования. Вот тут надо будет смотреть кто сумеет избежать этих ограничений - это и будет правящий класс.
"Если бы нам рассказали ещё в январе 2020 года, что весь мир будет носить в носу колокольчик и приседать два раза Ку, добровольно!"
А что вынудили делать qr коды под страхом изгнания с какой угодно работы и доступа к ресурсам цивилизации - по сути под страхом голодной и холодной смерти - ну это не в первый раз же такое. в свое время точно так же людей крестили. qr-ещение своего рода очередное. ничего удивительного.
Но тогда много сотен лет назад зафиксировали - условно говоря в одной плоскости. чтобы собрать на одну ось, чтобы вокруг этой оси все вращались приводя в движение общество целиком. А сейчас - таким qr-ещением только лишат всех оставшихся степеней свободы. Обмен прекратится полностью если зафиксировать человека разом в двух или нескольких плоскостях.
no subject
Я вам не возражаю. Пусть так. Лучше приведите аргументы контра на моё всё более утверждающееся мнение, что единственное разумное объяснение причины отсутствия поставок тяжёлого вооружения Украине в том, что Запад, точнее Байден и Ко не хочет победы Украины. Но он так же не хочет победы России. Для этого была использована "игра в четыре руки": провокация , точнее потакание путину в его маниакальном стремлении захватить Украину. Украину для этого запугали, проводили дезинформационную кампанию. Это с одной стороны, с другой стороны её предупреждали. То есть игра велась против всех. Стравливание.
Чего же хочет Байден? Хороший вопрос. Тут возможны варианты, но так или иначе цель власть и контроль над ресурсами. Что-то там у Шваба про четвёртую промышленную революцию, или ещё какие "римские проблемы", но это частности. А настоящий факт, что по сути гражданская война россиян и украинцев это такой инструмент сродни ковидобесия, с помощью которого устраняется противник их антицивилизационной политики. Тут важно, внимание, приложить усилие и увидеть — противник не отдельно Украина. Не отдельно Россия без путина. А возможный союз двух свободных государств. А лучше трёх или даже четырёх: плюс Беларусь без лукашенко и Казахстан. Тогда в 1990 году сделали всё чтобы такой союз не состоялся. А уж теперь он совершенно не возможен. Но только же выход где? Не дадут никому победить. Им такая война до 2024 года позарез нужна. Энергоресурсы контролировать могут, поставки аммиака тоже, а голод в Африке поднимет цены на зерно: ой как нажиться можно.
союз на нынешнем этапе объективно невозможен
"Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться"
Острый конфликт носит объективный характер и полностью аналогичен эпизоду Тридцатилетней войны, являясь аналогом Вестфальского процесса для Северной Евразии.
Дед полностью прав в том "что если бы не я напал на меня бы напали". К тому времени он напомню оккупировал полуостров Крым.
Союзы государств и народов не носят никакого самоценного характера. См. Брексит.
"Не дадут никому победить." Думаю, российское население посыпется. Население отучилось - за годы жизни за счет продажи энергоносителей - от постоянной каждодневной кропотливой работы.
Своего рода период аналогичный концу семидесятых. Там к этому времени СССР доживал своё за счет торговли преимущественно татарскими энергоносителями. К вопросы выгодности "союза государств и народов", а также "модернизации и цивилизации". Если бы те же татары в свое время не стали бы развиваться в сторону "европеизации" и остались на уровне "отсталых наций" с религиозными авторитетами и родовой знатью как шейхи в странах Персидского залива, то жили бы отдельно, ибо именно т.н. "отсталость" - уберегла бы от варианта вступить в союз с большевиками. И жили бы не хуже Катара, ОАЭ и прочих шейхов))) Самоценности у "союзов" и у "модернизации любым путем" нет никакой. ОНИ ВСЕГДА ИНСТРУМЕНТ. Не смотрите КАК. Смотрите ДЛЯ ЧЕГО. А ДЛЯ ЧЕГО -возможно достичь множеством способов. И не самому. Или не на этом конкретном историческом этапе.
Это кстати и русского народа касается - насколько самоценно для русских пребывание в "модернизационной повестке" и участие в делах Европы. Такое чувство что участие русских в делах Европы с самого начала как в анекдоте про ишака и барана - "Баран воскликнул - Ишак, что же ты не радуешься, хозяин оказал нам большую честь и зовет с собой на большой той! - А чего же мне радоваться, дорогой баран. Тебе можно радоваться. ты то сам пойдешь на той только, будешь на самом почетном месте и там останешься, а мне и туда хозяина вести и на тое воду таскать и обратно с тоя хозяина везти!"
no subject
Самое страшное что даже с полученым оружием, когда уже точно можно дать отпор и убить всех кто пытается убивать украинцев в их доме, они ведут себя как овцы или откровенные мрази.
Им так проще, потому что иначе они остаются вне стада, которое старается следовать за пустухами, не имея собственного мнения. Это не люди, это социальные животные. Какие у них в принципе могут быть человеческие права?
Поэтому и выгнали с позором скрепного журналюгу с дождя, а часть сами себя спалили, уволившись, потому что не понимают прописных истин. Не может быть на фронте невиновных. Априори. Нормальные люди туда не попадают в сознательном состоянии.
Самое омерзительное, что все власти мира делают вид, особенно ес-совские фашисты, что де народ России тут не причем. А кто же тогда причем? Именно эти бараны добровольно идут убивать украинцев, как исполнители воли путинской кодлы, а не Путин. Если у тебя есть позиция против - отказывайся. Но ведь нет массовых отказов. 1 случай на 20-30 человек, а то и меньше.
И и читать постоянные причитания якобы "оппозиции" как им жаль этих упырей, просто блевать тянет. Там нет людей.
конфликт носит объективный характер
Вопрос же спущенный для решения на уровень, на котором этот вопрос не имеет решения, то есть на уровень обычных людей - означает безответственность и бесполезность руководства как минимум одной из стран - и вот тут российский народ оказывается причем, поскольку де-факто решение вопроса отношений между Украиной и Россией вместе с ответственностью за это решение российский режим скинул на уровень простого народа.
АНИ вместе со сподвижниками и принял этот вызов на политическом уровне, а Легион Свобода России принял этот вызов режима на военном уровне.
Сейчас на повестке дня стоит вопрос смены руководства России и возврат решения вопроса на уровень на котором вопрос взаимоотношений имеет правильное и устойчивое решение.
так вижу эту ситуацию в целом.
no subject
разные нарративы, общее множество индивидов
2. общее множество индивидов, которые попадают в область притяжения этих сообществ.
3. исчезновение административной системы Советского Союза и дискредитация мировоззренческой системы советского коммунизма, обеспечивавших оценку и арбитраж Украинского и Русского сообществ как равномощных друг другу, что давало возможность балансировать и организовывать относительно мирное взаимодействие этих независимых друг от друга сообществ ЧЕРЕЗ советский коммунистический интерфейс.
Проще говоря - системы разные, а переходник сломался. И ПОЧИНКЕ ПЕРЕХОДНИК НЕ ПОДЛЕЖИТ. конечно будет искрить и какой-нибудь из приборов сгорит первый если кому-то кто один внутрь другого вставил мозгов не хватит вытащить один из другого. А вот кстати и о необходимости полного вывода всех сил агрессора за пределы международно признанных границ Украины.
Я больше скажу. Если какой-то переходник заранее не сделать - даже татары с башкирами сразу же передерутся как только независимость получат. Татары как сообщество выстраиваются вокруг общей национальной культуры (язык, история, религия) и влиятельных семей(общий рынок). Башкиры вокруг национальной мифологии(базовые сюжеты, иерархия понятий) и влиятельных родов, обеспечивающих контроль родовой территории(земля, территория). А фактически одни и те же элементы попадая в тот или иной сюжет - одни становились татарами если попадали в первый сюжет(переходили в ислам, перенимали язык для выхода на общий рынок), а другие становились башкирами если попадали во второй сюжет (присоединялись к роду для обеспечения контроля территории).
как рассматривать такие динамические процессы
Надо накладывать на рассмотрение ситуации еще один независимый от первого базис.
И при этом оба независимых базиса видеть не как положение базиса на текущее время или во время конкретной эпохи(начала, расцвета и т.д.), а как последовательное развертывание базиса во времени за весь период существования базиса.
Я называю это метод анализа культурно-исторического контекста, представляя что для реализации метода необходимо условие - приложение к событиям двух независимых мировоззренческих базисов.
У Пушкина есть примеры таких гениальных произведений, где наглядно продемонстрировано подобное - "Капитанская дочка" и "Сказка о попе и работнике его Балде". Эти произведения невозможно понять находясь на фиксированной одной мировоззренческой позиции.
Если по простому и доступному - чтобы анализировать такие события надо представить себя настоящим евреем в христианской среде.
у современного Запада есть попытка осмыслить это, но широко известный концепт "иудео-христианской цивилизации" не отражает сути, а механистически СВЁРТЫВАЕТ то что НЕОБХОДИМО ПОДДЕРЖИВАТЬ РАЗВЕРНУТЫМ И НЕВЫРОЖДЕННЫМ.
По сути это банальный спектрально-кинетический анализ в приложении к сложному сигналу. То есть исходные базисы для анализа могут быть любыми.
Re: конфликт носит объективный характер
no subject
Только прошу Вас не переносить видение (мнение) человека, на его действия.
Я тоже остановился на этом утверждении и поэтому задал свой вопрос пользователю. Мне интересно почему он так думает и какие факты привели его к такому выводу?
Понимаете, если доктор поставил диагноз это не вина доктора, а проблема больного.
То есть есть нейтральный человек, который высказал свои соображения по событиям. Но он личного участия не привносит в ход действий. Гораздо опаснее те, кто через призму собственных желаний и устремлений воспринимает и трактует события вокруг. Я не Вас имею ввиду, а вообще взгляд людей на действительность.
Призываю Вас и других читателей дискутировать, высказываться, обсуждать. Но не привносить личного негативного персонализированного отношения к тем кто имеет другое мнение. Мнение и только.
Это и меня касается, это я и себе говорю. Потому что так же склонен переходить на личности :)
Самозабаниваюсь
я пишу правду, нравится это кому то или нет.
Само существование двух государств говорит о том, что совместное бесконфликтное существование двух народов в рамках общих учреждений невозможно.
Чехи со словаками и то предпочли разделиться. Без войны. Без конфликтов. Цивилизованно.
Вот кстати, насчет чехов и словаков и народов России.
Пономарев недавно дал вью - в котором наехал на нерусские национальные дискуссионные площадки в смысле "а кого они там представляют". Хотя мог бы просто промолчать и дать общее видение и принципы решения. Но ТУТ ЖЕ ОТКАЗАЛСЯ ПРИЗНАТЬ РЕФЕРЕНДУМ ТАТАРСТАНА 1992 ГОДА.
Тем самым он ЗАИНТЕРЕСОВАЛ ТАТАР В ЗАТЯГИВАНИИ КОНФЛИКТА УКРАИНА-РОССИЯ НА КАК МОЖНО БОЛЕЕ ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ. Объективно так. Дабы подготовиться к послевоенному продолжению противостояния уже с подразделениями Пономарева - раз. Дабы подразделения Пономарева - и политические и военные - не смогли влиять после войны на будущее России по причине затянутого и поэтому ожесточенного к ним отношения со стороны большинства Русских-два.
А вы рассуждаете о том почему Украину не поддерживают на Западе.
Ребята - уже Татары ДАЖЕ - вот только что - перестали быть заинтересованы в скорейшем разрешении конфликта - раз на стороне Украины воюет подразделение фактически не признающее современный даже Татарстан.
Воюйте на здоровье, что могу сказать.
А я - раз представился такой удобный случай - самозабаниваюсь.