Разбираем фейки и дезинформацию о ленд-лизе

[aillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=i6msuBAT3mw

Nov 24, 2022

Разговор с М.Максаковой

Таймкоды от navkratis:
00:08 - начало видео. И снова о ленд-лизе
01:20 - АНИ о потоке дезинформации и манипуляций за последние две недели
02:55 - мифы о ленд-лизе
04:01 - выступление С.Алексашенко; необходимость борьбы с дезинформацией
08:19 - подробный разбор закона о ленд-лизе по пунктам
14:27 - интерпретация текста закона членами Конгресса США
16:21 - автор законопроекта – сенатор-республиканец Джон Корнин, ко-спонсор законопроекта – сенатор-демократ Ден Кардин
19:27 - никаких дополнительных бюджетных полномочий, а также цифр в законе не нужно, в этом отличие от закона 1941 года; права собственности остаются за США
24:20 - Максакова о необходимости придать закону о ленд-лизе обязывающую силу
26:53 - вопрос о том, нужны ли ассигнования от Конгресса
27:24 - ответ АНИ: не нужны; в этом отличие от канала PDI
30:22 - ленд-лиз 1941 года в современных ценах
32:22 - адмирал Кирби мастерски уходит от ответа по ленд-лизу
35:30 - с момента подписания законе о ленд-лизе никто из администрации Байдена инициативно не упоминал его
36:53 – манипуляция о мотиве принятия закона якобы на случай победы «плохих» республиканцев
39:12 - ремарка ведущей о блогере Яковине
40:15 - АНИ и Максакова об агрессивном невежестве в отношении ленд-лиза
43:05 - АНИ об итогах дезинформационной кампании по ленд-лизу
46:20 - нехватка вооружений у ВСУ и отсутствие перелома в войне как следствие саботажа ленд-лиза;
49:22 - возможности поставок есть; нет желания у байденовской администрации
50:13 - вопрос и ответ о наличия согашения между администрациями Байдена и Зеленского
51:42 - вопрос и ответ о возможных последствиях публичной постановки вопроса о ленд-лизе украинскими властями
52:50 - главное о ленд-лизе; сравнение экономических потенциалов агрессора и жертвы в 1941 году и сейчас
56:19 - Максакова и АНИ о необходимости конвертировать популярность Зеленского в реальную военную помощь
58:14 - вопрос о мотивах упорства заблуждающихся в ленд-лизе
58:55 - это ЭРУ – эффект религиозной убежденности
01:00:35 - вопрос и ответ о том, есть ли возможность подтолкнуть Байдена к исполнению ленд-лиза; настоящая война только начинается
01:02:04 - главный союзник не нацелен на победу Украины; однако единственный путь для Украины выжить – это победить
01:03:46 - ремарка ведущей о мотиве сокрытия преступлений Россией
01:04:45 - вопрос о мотивах поведения Байдена
01:05:13 - АНИ: это новая большая тема для отдельного разговора
01:05:52 - можно ли преодолеть сопротивление Байдена; ответ АНИ – необходимо требовать поставок по ленд-лизу
01:09:54 - АНИ о Гари Табахе

Расшифровка разговора от tasha08_vct:
https://interview-ani.dreamwidth.org/26315.html

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the following categories: Общество (https://www.livejournal.com/category/obschestvo?utm_source=frank_comment), Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[nevesely.livejournal.com]

Ужасно тяжело смотреть и слушать. Трусливый запад предал Украину, как до этого Чечню. Отдал на растерзание людоедам.

Хочу привести тут видео интервью Елены Боннер, чья позиция является по крайней мере для меня нравственным камертоном. Какой разительный контраст по сравнению с новыми диссидентами!

[coryaga.livejournal.com]

https://aillarionov.livejournal.com/1111411.html

[jasha-g.livejournal.com]

Наболело.

А вы знаете, почему на "оппозиционных" каналах так много кремлеботов? Потому что они гонятся за количеством подписчиков, т.е. втирают пыль в глаза, пытаются выдать желаемое за действительное, ну и заработать. Кроме того, они пытаются спрятать голову в песок - не замечают полное убожество российской биомассы, этих Ходячих мертвецов!
И эти люди ещё надеются на своё верховенство в будущем России? 🤣
Всё очень печально с оппозицией, которой, увы, нет!!!
Кстати, есть одна фишка у кремлеботов - давать комментарии в несколько слов. Почему? Потому, что биомасса читать и думать не способна. А это подавляющая масса читателей "оппозиционных" каналов.
Страшно, да!
Что делать с биомассой? Пока не знаю. Надеюсь на мозговой штурм оппозиции. Хотя, если честно, то надежды на неё нет, потому что оппозиции нет!!!

[serge (from livejournal.com)]

Сильно заинтриговали в конце. С нетерпением ждём историю.

Давно подозреваю, что леваки, даже если они демократы, всё равно испытывают нежные чувства к любым тоталитарным режимам, а в диктаторах видят родственные души.

[valeryich2000.livejournal.com]

Андрей Николаевич, а может - это ошибка?
Зацикливаться на ленд-лизе, если есть другие каналы поставки?
Кстати, они лучше или хуже?
Может быть, нужно ставить вопрос не о способе и канале,
а о содержании и количестве поставок?

[alletr.livejournal.com]

Вот мы байдена ругаем за то, что помощь (ленд-лиз) не предоставляет. Зеленского начинаем упрекать. А давайте посмотрим на ситуацию ширше. Байден у нас есть выразитель чаяний членов давосского форума, на который, среди прочего, завязана вся либеральная западная верхушка. Помощь Украине, военная и экономическая, худо бедно идёт именно от них. Ни "стратегические" партнёры китайцы, ни индусы, владеющий приличным арсеналом как советских, так и российских вооружений, военную помощь не оказывают (да и политическую "экономят"). Остальные члены ООН просто сидят в ожидании, когда взрослые угомонятся (белорусь, Иран, КНДР и проч. путинцев не рассматриваю). Таким образом, именно участники форума являются теми, кто определяет сроки войны в Украине и уровень допустимой эскалации путем регулирования вентиля (т.е. объёмов и сроков поставок оружия).
Исходя из текущей ситуации с ленд-лизом, допускаю, что до Зеленского была доведена информация о рамках поставок оружия в Украину (то есть, о том, что ничего не будет, помимо уже имеющихся каналов и объёмов. Причём, это касается всего западного оружия, а не только американского.)

таймкоды

[navkratis.livejournal.com]

00:08 - начало видео. И снова о ленд-лизе
01:20 - АНИ о потоке дезинформации и манипуляций за последние две недели
02:55 - мифы о ленд-лизе
04:01 - выступление С.Алексашенко; необходимость борьбы с дезинформацией
08:19 - подробный разбор закона о ленд-лизе по пунктам
14:27 - интерпретация текста закона представителями Конгресса США
16:21 - авторы законопроекта - сенатор-республиканец Джон Корнин и сенатор-демократ Ден Кардин
19:27 - никаких дополнительных бюджетных полномочий (цифр) не нужно, в этом отличие от закона 1941 года; права собственности остаются за США
24:20 - Максакова о необходимости придать закону о ленд-лизе обязывающую силу
26:53 - вопрос о том, как должна была рассчитаться за поставки администрация Байдена
27:24 - ответ АНИ: никаких расчетов быть не должно; отличие от канала PDI
30:22 - ленд-лиз 1941 года в современных ценах
32:22 - адмирал Кирби мастерски уходит от ответа по ленд-лизу
35:30 - с момента подписания законе о ленд-лизе никто из администрации Байдена не заводил речь о нем
36:53 - миф о мотиве принятия закона на случай прихода "плохих" республиканцев
39:12 - ремарка ведущей о блогере Яковине
40:15 - АНИ и Максакова об агрессивном невежестве в отношении ленд-лиза
43:05 - АНИ об итогах дезинформационной кампании по ленд-лизу
46:20 - нехватка вооружений у ВСУ и отсутствие перелома в войне как следствие саботажа ленд-лиза;
49:22 - возможности поставок есть; нет желания у байденовской администрации
50:13 - вопрос и ответ о канале agreement между администрациями Байдена и Зеленского
51:42 - вопрос и ответ о возможных последствиях публичной постановки вопроса о ленд-лизе украинскими властями
52:50 - главное о ленд-лизе; сравнение экономических потенциалов агрессора и жертвы в 1941 году и сейчас
56:19 - Максакова и АНИ о необходимости конвертировать популярность Зеленского в реальную военную помощь
58:14 - вопрос о мотивах упорства заблуждающихся в ленд-лизе
58:55 - это ЭРУ - эффект религиозной убежденности
01:00:35 - вопрос и ответ о том, есть ли возможность подтолкнуть Байдена к исполнению ленд-лиза; настоящая война только начинается
01:02:04 - главный союзник не нацелен на победу Украины; единственный способ выжить - победить
01:03:46 - ремарка ведущей о мотиве сокрытия преступлений Россией
01:04:45 - вопрос о мотивах поведения Байдена
01:05:13 - АНИ: это новая большая тема для отдельного разговора
01:05:52 - можно ли преодолеть сопротивление Байдена и ответ АНИ; необходимо требовать поставок по ленд-лизу
01:09:54 - АНИ о Гари Табахе

[mafmaster.livejournal.com]

предал не Запад а конкретные люди.

[grossgrisly.livejournal.com]

>46:20 - нехватка вооружений у ВСУ и отсутствие перелома в войне как следствие саботажа ленд-лиза;

немного надобно уточнить за "переломный момент".. Украинцы действительно признают, что были вынуждены сократить "балаклейскую операцию"-- не входить в Сватово и Кременную, к-ые были пусты на тот момент. Т.е. войска РФ просто побежали, хоть и временно, но все же. А украинцы не решились растянуть свой фронт еще км на 50, поскольку не было достаточно бронетехники, чтобы эти 50 км прикрыть. Хотя силы для этого были.. если надо я могу найти этот ролик.

Т.е. предсказание генерала Петреус сбылось-- да, такой момент был, когда можно было превратить частичный успех в более общий и осуществить т.н. "глубокую операцию". Но им не воспользовались из-за недостатка вооружений

С Херсоном - и так и нетак.. вон Ю. Латынина чего то там вещала :), но ценность ее слов близка нулю. У Херсона они не могли устроить "котел"-- для этого им не хватало качЕства руководства операцией. НУ плюс техники, да.

[nevesely.livejournal.com]

1. Елена Георгиевна — великий человек. Её не хватает.

2. То, что сейчас россияне творят в Украине, до боли напоминает то, что ранее они делали в Чечне.

3. Реакция западных стран была неадекватна и по отношению к Чечне, и по отношению к Украине.

Интересно...

[cumulonymbus.livejournal.com]

https://www.politico.eu/article/vladimir-putin-war-europe-ukraine-gas-inflation-reduction-act-ira-joe-biden-rift-west-eu-accuses-us-of-profiting-from-war/

[nevesely.livejournal.com]

Новости Германии.

Бундестаг хочет признать Голодомор геноцидом. (https://www.dw.com/ru/bundestag-zaplaniroval-rezoluciu-o-priznanii-golodomora-genocidom/a-63887063)

[nevesely.livejournal.com]

На другом канале

https://youtu.be/Xuej8uzOiZ8

[alletr.livejournal.com]

Странно, что после прослушивания (внимательного?) данного видео могут возникать подобные вопросы. Как говорится, возьму на себя смелость и отвечу вместо Андрея Николаевича.
"Зацикливаться на ленд-лизе, если есть другие каналы поставки? Кстати, они лучше или хуже?"
Ленд-лиз лучше, потому что быстрее, несоизмеримо больше по объемам, ничем, кроме воли президента штатов и наличествующих (уже) запасов вооружения и материалов, не ограничен.
"Может быть, нужно ставить вопрос не о способе и канале, а о содержании и количестве поставок?"
Нет, нужно сначала задействовать наиболее эффективный канал, в рамках которого вести речь о содержании и количестве. Все остальные чреваты затягиванием войны на долгие месяцы, истощением Украины и, как следствие, увеличивают шансы рф за счет преобладания ресурсов, человеческих и материальных.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

"Трусливый запад предал Украину"

А какие обязательства он перед нею имел? Что такого сделало Украинское государство для Запада, что он ей теперь по гроб жизни обязан?
У Украины внеблоковый статус в Декларации о независимости прописан и до сих пор не отменен.

[nevesely.livejournal.com]

Её великий муж академик Андрей Сахаров о войне в Афганистане. І съезд народных депутатов СССР, 1989 год, Москва, Кремль.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

А что там доводить?
Вы все верно пишете, это невооруженным глазом видно.
Посмотрите, что пишут комментаторы: "Запад предал", потому что мало дает. Китай, Индия, Пакистан ничего не дают, к ним и претензий никаких.
Создание собственной оборонной промышленности Украиной не рассматривается, "потому что война и не до того."

[coryaga.livejournal.com]

Как у Тома Сойера был костюм и «другой костюм»

[nevesely.livejournal.com]

Я имел в виду не какие-то юридические обязательства в виде военного союза, а моральный и гражданский долг каждого делать все, что в его силах, для предотвращения и прекращения актов геноцида. У лидеров западных стран, в особенности США, есть возможность прекратить геноцид украинцев, но они этого не делают.

[Сергей &&& (from livejournal.com)]

Это понятно в общих чертах.
У меня вопрос в другой плоскости: почему претензии к Западу, что он мало помогает Украине, но нет претензий к Китаю, Индии, Пакистану, Саудовской Аравии, которые не оказывают помощи вообще? У них денег/оружия мало? Почему обязанность бороться с геноцидом за пределами своей страны возлагается исключительно на Запад? Да и по плечу ли ему это? Геноцидят ведь не только украинцев, но и курдов в Турции, уйгуров в КНР... По силам ли Западу бороться со всеми этими странами (включая члена НАТО Турцию) одновременно? Не много ли от него требуют?

И еще одна сторона дела. То, что Украину подсадили на иглу западной военной помощи, имеет для самой Украины не только позитивные последствия. В нагрузку к этим джавелинам и стингерам упакована зависимости Украины от этих поставок. Что серьезно ограничивает ее военно-политическую самостоятельность. И позволяет правящей клептократии блокировать создание собственной военной промышленности под тем предлогом, что "Запад нам поможет".

[serge (from livejournal.com)]

Кстати, о юридических обязательствах. Всем странам-участницам «Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него» предписывается принимать меры к предотвращению и наказанию актов геноцида в военное и мирное время.
Статья I
Договаривающиеся стороны подтверждают, что геноцид независимо от того, совершается ли он в мирное или военное время, является преступлением, которое нарушает нормы международного права и против которого они обязуются принимать меры предупреждения и карать за его совершение.

[grossgrisly.livejournal.com]

>Таким образом, именно участники форума являются теми, кто определяет сроки войны в Украине

увы, участники форума врядли что то там определяють :) А вот администрация Джо Байдена- да.

Спасибо!

[aillarionov.livejournal.com]

Включил в пост.

[nevesely.livejournal.com]

/почему претензии к Западу, что он мало помогает Украине, но нет претензий к Китаю, Индии, Пакистану, Саудовской Аравии, которые не оказывают помощи вообще?/

Не все страны мира разделяют ценности гуманизма. Только западные. Вот почему от их лидеров можно, нужно и логично требовать решительных действий.

/Геноцидят ведь не только украинцев, но и курдов в Турции, уйгуров в КНР... По силам ли Западу бороться со всеми этими странами (включая члена НАТО Турцию) одновременно?/

Надо делать всё возможное по всем направлениям. Например, Швеция и Финляндия в своё время предоставили убежище курдским лидерам, и теперь Турция требует их выдачи как условие членства Швеции и Финляндии в НАТО.

Однако с точки зрения масштабов угрозы в наибольшей опасности находятся украинцы. С 1993 года из-за перманентного экономического кризиса население Украины сокращается стремительными темпами. Это значит, что последствия геноцида в украинском случае могут иметь необратимый характер.

/В нагрузку к этим джавелинам и стингерам упакована зависимости Украины от этих поставок. Что серьезно ограничивает ее военно-политическую самостоятельность./

Это очень плохо. Зеленский не может даже пикнуть против Байдена.