Illarionov (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
aillarionov) wrote2022-11-10 10:27 am
aillarionov) wrote2022-11-10 10:27 am
Entry tags:
Путин должен предстать перед трибуналом
Российская элита не бунтует, потому что живет в условиях тоталитарного режима, говорит Андрей Иларионов, бывший советник президента России, в течение многих лет один из ведущих критиков Кремля.
Rzeczpospolita, Руслан Зошин
9 ноября 2022 г.
В Яблонне под Варшавой состоялся «первый съезд российских депутатов». Вы просите поддержки демократических стран. На кого вы можете рассчитывать?
Дело не в том, чтобы на кого-то рассчитывать. Речь идет о создании новой системы народного представительства и государственной власти в России. Процесс внешнего признания не происходит одномоментно. Он также может быть частичным и занимать время, он может включать в себя признание парламента и правительства в изгнании. Важно, что этот процесс начат. Начат в Польше, в этом особом, символическом, историческом месте. В этом зале проходили первые встречи польских представителей, приведшие к Круглому столу и созданию свободной, независимой Польши. Это навеивает ассоциации, а также показывает, что наша инициатива вызывает интерес у польского общества и, возможно, у польских властей. В этом зале появились также представители Верховной Рады Украины, очевидно, у них тоже есть интерес. Думаю, что процесс пойдет дальше.
Есть ли у вас поддержка хоть какой-то элиты в России?
Чтобы появилась поддержка, надо, чтобы то, что можно поддерживать, сначала возникло. Сейчас мы принимаем документ о создании переходного парламента. Это рождение новой власти в России. После ее рождения станет известно, кто будет работать с нами.
Но вы не в России. Как вы собираетесь бороться за власть в своей стране?
Успеха никто не гарантирует. Это вопрос военно-политического характера. Впервые за 17 лет моего знакомства с оппозицией появились люди, серьезно относящиеся к этому вопросу. Раньше такого не было. Были протесты, демонстрации, различные акции. Было немало оппозиционеров. Они заслуживают уважения, особенно те, кто остался в России. Но легитимности у них нет. В случае с нашей инициативой эта проблема решена, потому что она объединяет парламентариев и депутатов органов местного самоуправления, в свое время избранных гражданами России на основании действовавшего тогда избирательного законодательства.
Почему за почти девять месяцев войны ни один крупный политик в России не начал восстание?
Когда Сталин вторгся в Польшу в 1939 году, много ли представителей его режима начали восстание, перешли на сторону Польши или хотя бы ушли в отставку? Не слышал о том, что кто-то из них вошел в ряды Войска Польского. В тоталитарном режиме элиты редко бунтуют, за выступление против власти можно лишиться свободы или жизни.
Однако в нынешней России кто-то негромко отправился на Багамы, кто-то – на Канарские острова, кто-то – в Дубай и Швейцарию. Лишь немногие публично подали в отставку. Борис Львин ушел в отставку с поста заместителя директора Мирового банка от России. Есть люди, борющиеся с режимом в самой России и платящие за это высокую цену. Другие с оружием в руках воюют в составе российских добровольцев в составе ВСУ. В России действуют партизаны. По сравнению с 1939 годом в нынешней войне выступивших против режима больше.
Вы были советником Путина. Вы знаете климат на вершине правительства. Есть ли люди, которые думают иначе?
Я давно не там. Спросите об этом у комментаторов, годами утверждающих, что знают, что происходит в Кремле, в течение десяти лет обещающих, что режим Путина рухнет на следующей неделе.
В Москве рассчитывают на то, что в США после промежуточных выборов произойдет раскол внутри элиты по поводу поддержки Украины.
Выборы не изменят подход нынешней власти США к войне, политика американской администрации не изменится.
Китай поддерживает Россию?
Китай дистанцируется от России. Когда девять месяцев назад Путин прилетел в Пекин на Олимпиаду, он готовился к войне. Он рассчитывал на Китай как на политического, дипломатического, а при необходимости – и экономического и военного союзника. Но по прошествии этого времени выяснилось, что ожидания Путина не оправдались. В последние месяцы Пекин увеличивает дистанцию от Москвы, а власти Китая перестали упоминать соглашение о стратегическом партнерстве, подписанное в феврале Путиным и Си Цзиньпином. Вместо этого в Пекине заговорили о стратегическом партнерстве с Украиной. К этим словам нужно подходить осторожно. Однако получается, что на сентябрьском саммите ШОС в Самарканде китайский лидер отказался от публичной поддержки Путина. Китай не является союзником Украины, но важно то, что он не поддерживает российскую агрессию.
Что важнее для демократического мира: быстрое окончание войны или падение путинского режима в России?
Демократический мир различен. Польша думает об одном, венгры – о другом, Сербия – о третьем. Настроения в Европе я разделил бы на три группы. На одном полюсе – Польша и страны Балтии. На противоположном – вовсе не венгры, а сербы. Другие страны располагаются между этими полюсами. Что касается завершения войны, а точнее – войн, путинских войн, то они закончатся только с концом этого режима.
В российской оппозиции есть радикалы, поддерживающие физическую ликвидацию Путина, другие говорят о необходимости международного трибунала. Что вы об этом думаете?
Действия Путина преступны, поэтому нужен трибунал. Независимо от того, будет ли он национальным или международным. Он может проходить в Буче, Мариуполе, Севастополе или Москве. Главное, что он должен быть.
https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art37378771-byly-doradca-prezydenta-rosji-putin-musi-stanac-przed-trybunalem
Rzeczpospolita, Руслан Зошин
9 ноября 2022 г.
В Яблонне под Варшавой состоялся «первый съезд российских депутатов». Вы просите поддержки демократических стран. На кого вы можете рассчитывать?
Дело не в том, чтобы на кого-то рассчитывать. Речь идет о создании новой системы народного представительства и государственной власти в России. Процесс внешнего признания не происходит одномоментно. Он также может быть частичным и занимать время, он может включать в себя признание парламента и правительства в изгнании. Важно, что этот процесс начат. Начат в Польше, в этом особом, символическом, историческом месте. В этом зале проходили первые встречи польских представителей, приведшие к Круглому столу и созданию свободной, независимой Польши. Это навеивает ассоциации, а также показывает, что наша инициатива вызывает интерес у польского общества и, возможно, у польских властей. В этом зале появились также представители Верховной Рады Украины, очевидно, у них тоже есть интерес. Думаю, что процесс пойдет дальше.
Есть ли у вас поддержка хоть какой-то элиты в России?
Чтобы появилась поддержка, надо, чтобы то, что можно поддерживать, сначала возникло. Сейчас мы принимаем документ о создании переходного парламента. Это рождение новой власти в России. После ее рождения станет известно, кто будет работать с нами.
Но вы не в России. Как вы собираетесь бороться за власть в своей стране?
Успеха никто не гарантирует. Это вопрос военно-политического характера. Впервые за 17 лет моего знакомства с оппозицией появились люди, серьезно относящиеся к этому вопросу. Раньше такого не было. Были протесты, демонстрации, различные акции. Было немало оппозиционеров. Они заслуживают уважения, особенно те, кто остался в России. Но легитимности у них нет. В случае с нашей инициативой эта проблема решена, потому что она объединяет парламентариев и депутатов органов местного самоуправления, в свое время избранных гражданами России на основании действовавшего тогда избирательного законодательства.
Почему за почти девять месяцев войны ни один крупный политик в России не начал восстание?
Когда Сталин вторгся в Польшу в 1939 году, много ли представителей его режима начали восстание, перешли на сторону Польши или хотя бы ушли в отставку? Не слышал о том, что кто-то из них вошел в ряды Войска Польского. В тоталитарном режиме элиты редко бунтуют, за выступление против власти можно лишиться свободы или жизни.
Однако в нынешней России кто-то негромко отправился на Багамы, кто-то – на Канарские острова, кто-то – в Дубай и Швейцарию. Лишь немногие публично подали в отставку. Борис Львин ушел в отставку с поста заместителя директора Мирового банка от России. Есть люди, борющиеся с режимом в самой России и платящие за это высокую цену. Другие с оружием в руках воюют в составе российских добровольцев в составе ВСУ. В России действуют партизаны. По сравнению с 1939 годом в нынешней войне выступивших против режима больше.
Вы были советником Путина. Вы знаете климат на вершине правительства. Есть ли люди, которые думают иначе?
Я давно не там. Спросите об этом у комментаторов, годами утверждающих, что знают, что происходит в Кремле, в течение десяти лет обещающих, что режим Путина рухнет на следующей неделе.
В Москве рассчитывают на то, что в США после промежуточных выборов произойдет раскол внутри элиты по поводу поддержки Украины.
Выборы не изменят подход нынешней власти США к войне, политика американской администрации не изменится.
Китай поддерживает Россию?
Китай дистанцируется от России. Когда девять месяцев назад Путин прилетел в Пекин на Олимпиаду, он готовился к войне. Он рассчитывал на Китай как на политического, дипломатического, а при необходимости – и экономического и военного союзника. Но по прошествии этого времени выяснилось, что ожидания Путина не оправдались. В последние месяцы Пекин увеличивает дистанцию от Москвы, а власти Китая перестали упоминать соглашение о стратегическом партнерстве, подписанное в феврале Путиным и Си Цзиньпином. Вместо этого в Пекине заговорили о стратегическом партнерстве с Украиной. К этим словам нужно подходить осторожно. Однако получается, что на сентябрьском саммите ШОС в Самарканде китайский лидер отказался от публичной поддержки Путина. Китай не является союзником Украины, но важно то, что он не поддерживает российскую агрессию.
Что важнее для демократического мира: быстрое окончание войны или падение путинского режима в России?
Демократический мир различен. Польша думает об одном, венгры – о другом, Сербия – о третьем. Настроения в Европе я разделил бы на три группы. На одном полюсе – Польша и страны Балтии. На противоположном – вовсе не венгры, а сербы. Другие страны располагаются между этими полюсами. Что касается завершения войны, а точнее – войн, путинских войн, то они закончатся только с концом этого режима.
В российской оппозиции есть радикалы, поддерживающие физическую ликвидацию Путина, другие говорят о необходимости международного трибунала. Что вы об этом думаете?
Действия Путина преступны, поэтому нужен трибунал. Независимо от того, будет ли он национальным или международным. Он может проходить в Буче, Мариуполе, Севастополе или Москве. Главное, что он должен быть.
https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art37378771-byly-doradca-prezydenta-rosji-putin-musi-stanac-przed-trybunalem
no subject
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
no subject
no subject
Тоже форма протеста на самом деле. Партизан в буквальном смысле, ведущих военные действия, в современных условиях в европейской части страны быть не может. Моментально отследят и накроют, не говоря уж о том, что базы снабжения нет. Партизанить возможно, когда есть Главное управление партизанского движения при Ставке и есть возможность доставлять необходимое через линию фронта.
no subject
А в России действует законодательство? Если признать легитимность этих депутатов, то придется признать легитимность и всех остальных (всех тех, за которых проголосовали 146% россиян). То есть будет подразумеваться, что законодательство, созданное за последние 22 года, принято не кучкой самозванцев, а законно избранными парламентами. Что, как мне кажется, не вполне уместно. На Болотной когда-то основное требование ко всем депутатам, в том числе к оппозиционным, было "Сдай мандат!"