aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2022-09-14 06:28 pm

Эксклюзив от Рейтер: В начале вторжения Козак добился сделки по отказу Украины от членства в НАТО

Когда началась война, Путин отказался от мирного соглашения по Украине, рекомендованного его помощником: источники
Эксклюзив от сотрудников Reuters
14 сентября 2022 г.

ПАРИЖ (Рейтер) – По словам трех человек, близких к российскому руководству, в начале войны главный посланник Владимира Путина по Украине сообщил российскому лидеру, что он заключил с Киевом предварительную сделку, которая удовлетворяет требование России в том, чтобы Украина не вступала в НАТО. Но Путин отклонил ее и продолжил свою военную кампанию.

Согласно этим источникам, путинский посланник украинского происхождения Дмитрий Козак передал Путину, что, по его мнению, заключенная им сделка избавляет Россию от необходимости продолжать крупномасштабную оккупацию Украины. Reuters впервые сообщает о рекомендации Козака Путину заключить сделку.

Перед войной Путин неоднократно заявлял, что НАТО и его военная инфраструктура приближаются к границам России, принимая новых членов из Восточной Европы, и что теперь альянс готовится ввести в свою орбиту и Украину. Путин публично заявил, что это представляет собой экзистенциальную угрозу для России, что вынужает его реагировать.

Но, несмотря на поддержку переговоров вначале, Путин, когда ему представили сделку Козака, ясно дал понять, что уступки, о которых договорился его помощник, не зашли достаточно далеко, и что он расширил свои цели, включив в них аннексию участков украинской территории, сообщают источники. Итог: сделка сорвалась.

На вопрос о выводах Reuters официальный представитель Кремля Дмитрий Песков сказал: «Это не имеет абсолютно никакого отношения к действительности. Такого никогда не было. Это абсолютно неверная информация».

Козак не ответил на запросы о комментариях, направленные через Кремль.

Советник украинского президента Михаил Подоляк заявил, что Россия использовала переговоры как дымовую завесу для подготовки к вторжению, но не ответил на вопросы о содержании переговоров и не подтвердил, что предварительная договоренность была достигнута. «Сегодня мы четко понимаем, что российская сторона никогда не была заинтересована в мирном урегулировании», — сказал Подоляк.

Два из трех источников сообщили, что импульс к заключению сделки был дан сразу же после вторжения России 24 февраля. По словам источников, через несколько дней переговоров Козак решил, что добился согласия Украины на основные условия, которых добивалась Россия, и порекомендовал Путину подписать соглашение.

«После 24 февраля Козаку дали карт-бланш: дали добро; он получил сделку. Он принес ее обратно, а они посоветовали ему отвалить. Все было отменено. Путин просто изменил план по ходу дела», — сказал один из источников, близких к российскому руководству.

Третий источник, которому рассказали о событиях люди, проинформированные о дискуссиях между Козаком и Путиным, отличается в сроках. Он говорит, что Козак предложил сделку Путину и получил на нее отказ незадолго до вторжения. Все источники просили об анонимности, чтобы поделиться конфиденциальной внутренней информацией.

Наступление Москвы против Украины — крупнейшая военная кампания в Европе со времен Второй мировой войны. Она вызвала широкомасштабные экономические санкции против России и военную поддержку Украины со стороны Вашингтона и его западных союзников.

Даже если бы Путин согласился с планом Козака, остается неясным, закончилась бы война. Агентство Reuters не смогло независимо подтвердить, были ли президент Украины Владимир Зеленский или высокопоставленные чиновники в его правительстве привержены сделке.

Козак, которому 63 года, был верным помощником Путина с тех пор, как работал с ним в 1990-х годах в мэрии Санкт-Петербурга.

У Козака были хорошие возможности для переговоров о мирном соглашении, поскольку с 2020 года Путин поручил ему вести переговоры с украинскими партнерами о Донбассе на востоке Украины, который после восстания в 2014 году контролировали поддерживаемые Россией сепаратисты. После того, как он руководил российской делегацией на переговорах с украинскими официальными лицами в Берлине 10 февраля 2022 г. — при посредничестве Франции и Германии, — Козак заявил на ночной пресс-конференции, что последний раунд этих переговоров завершился без прорыва.

Козак также был одним из тех, кто присутствовал на заседании Совета безопасности России, когда за три дня до вторжения Путин собрал своих военных и силовиков, а также ключевых помощников в Екатерининском зале Кремля.

Камеры государственного телевидения записали ту часть встречи, на которой Путин изложил планы официального признания сепаратистских образований на востоке Украины.

Как только камеры были выведены из огромного зала с неоклассическими колоннами и куполообразным потолком, Козак высказался против любых шагов России по эскалации ситуации с Украиной, заявили двое из трех человек, близких к российскому руководству, а также третье лицо, узнавшее о случившемся от людей, принимавших участие в совещании.

Другой человек, опрошенный агентством Reuters, помогавший в переговорах после начала вторжения, сказал, что обсуждения прекратились в начале марта, когда украинские официальные лица поняли, что Путин твердо намерен продолжать крупномасштабное вторжение.

Спустя полгода после начала войны Козак остается на посту заместителя руководителя кремлевской администрации. Но он больше не занимается досье по Украине, по словам шести источников, беседовавших с Reuters.

«Насколько я вижу, Козака нигде не видно», — сказал один из шестерых, источник, близкий к сепаратистскому руководству на востоке Украины.

Редактор: Дэниел Флинн
https://www.reuters.com/article/ukraine-crisis-kremlin-deal-exclusive-idAFKBN2QF0CH

[identity profile] yankel.livejournal.com 2022-09-14 04:03 pm (UTC)(link)
Я помню, что похожая информация исходила из украинских пабликов в апреле-марте. Рамки соглашения были примерно такие:

1. Нейтральный статус
2. Тема Крыма будет обсуждаться на переговорах через 15 лет
3. Гарантии безопасности Украине, которые будут даны парой десятков государств, включая Россию.

[identity profile] the-thing-2.livejournal.com 2022-09-14 04:17 pm (UTC)(link)
Интересно что это за "основные условия",которые согласно вышеизложенной информации были приняты украинской стороной..

[identity profile] lizamercer.livejournal.com 2022-09-14 05:05 pm (UTC)(link)

Как изменились лица людей с начала войны. У кого-то стал лик, а у кого-то - звериная морда.

В первые дни..

[identity profile] the-thing-2.livejournal.com 2022-09-15 10:23 am (UTC)(link)
И вообще лица в буквальном смысле-у телеведущих,общественных деятелей,воплощая поговорку "всё было написано на лице".Запомнилось..

[identity profile] segey-nazarov.livejournal.com 2022-09-14 05:05 pm (UTC)(link)

Можно предположить, что у "трех человек, близких к российскому руководству", есть куратор и целью была дезинформация, слив, утечка для достижения некоего информационного результата. Но не может быть целью "куратора" выставить в негативном свете "шефа". Значит более вероятно считать, что информация правдива. Тогда мы имеем подтверждение ранее известной информации, что формальное обоснование вторжения РФ в Украину, носит не идеологический характер, а пропагандистский. Истинные намерения и цели лежат вне плоскости экзистенциональной угрозы для России. Ни НАТО, ни Украина не несли и не несут реальных угроз для России и ее граждан. Вероятно, истинными бенефециарами российско-украинской войны является узкая группа лиц, так называемый коллективный путин, унаследовшая от Ельцина, а затем позже узурпировшая власть. И вероятной их целью является реализация совокупности двух задач: амбициозные планы по историческому наследию — восстановление мифологического эксСССР; и недопущение движения Украины в строну свободного западного мира, с верховенством правовой системы и разделением власти на независимые институты. Проще говоря тоталитарный режим не может потерпеть соседствовать с идеологическим противником— демократией.


Здесь, впрочем, гораздо важнее узнать какая реакция на статью последует на Западе, где до сих пор подыгрывают путину в его игре на страхах перед расширением НАТО к границам России.

Михаил Подоляк на эту же тему

[identity profile] serge (from livejournal.com) 2022-09-14 06:24 pm (UTC)(link)

[identity profile] segey-nazarov.livejournal.com 2022-09-14 06:57 pm (UTC)(link)

М.Подоляк: «Вопросы денацификации Украины могут обсуждаться, они лежат на столе [переговоров]»М.Подоляк, 17 марта:...У нас есть формула, которую мы положили на стол переговоров, — украинская модель гарантий безопасности. Она предполагает, что не будет двустороннего договора Россия — Украина. Будет многосторонний договор, пакетное соглашение, в котором участие примет ряд стран — их количество еще обсуждается. Пять или семь стран. (null)...Мы хотим, чтобы страны-партнеры, которые будут подписывать с нами гарантии безопасности, обладали такими же возможностями, как Российская Федерация. И по обычному, и по ядерному вооружению.Кроме того, мы предлагаем швейцарскую модель армии с определенным объемом резервов, которые проходят постоянное обучение. Это оптимальная модель для такой страны, как Украина, при нейтральном статусе. Детали, то есть численность вооруженных сил, как они будут развернуты — это все как раз проговаривается. Приоритет здесь — интересы Украины, которая будет ключевой страной, как пострадавшая от прямой агрессии....И нас не устраивает старая система безопасности, где доминирующую роль играло НАТО....— Ключевые аспекты: прекращение огня, немедленный вывод войск и подписание договора, в котором будут гарантии безопасности — и где гарантами выступит целый ряд стран. И в рамках этого пакета будет договор с Российской Федерацией о том, что она тоже берет на себя обязательства гарантировать Украине, чтобы следующих войн не было. И Россия должна будет понимать риски, с которыми она в следующий раз столкнется. Без этого бессмысленно заканчивать войну....— В таком случае хотела бы попросить вас прокомментировать заявление Мединского. Он сказал, что ключевые вопросы для России — это статус Крыма и Донбасса, а также денацификация. Что вы думаете о денацификации?— Эти вопросы могут обсуждаться, они лежат на столе, [но] не в таком виде, конечно.https://meduza.io/feature/2022/03/17/nas-bolshe-ne-ustraivaet-staraya-sistema-bezopasnosti-gde-dominiruyuschuyu-rol-igralo-nato (https://meduza.io/feature/2022/03/17/nas-bolshe-ne-ustraivaet-staraya-sistema-bezopasnosti-gde-dominiruyuschuyu-rol-igralo-nato)



Edited 2022-09-14 19:16 (UTC)

У меня такое впечатление, что...

[identity profile] nevesely.livejournal.com 2022-09-14 06:25 pm (UTC)(link)
Reuters хочет отмазать Козака от санкций. Или я не прав?

[identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com 2022-09-14 06:48 pm (UTC)(link)
= Другой человек, опрошенный агентством Reuters, помогавший в переговорах после начала вторжения, сказал, что обсуждения прекратились в начале марта...

Похоже, что Дэниел Флинн не в теме.

МОСКВА, 29 мар — РИА Новости. В Стамбуле завершились переговоры делегаций Москвы и Киева по урегулированию ситуации на Украине, помощник президента Владимир Мединский назвал встречу конструктивной.Он отметил, что российская сторона получила от украинской письменные предложения для рассмотрения — "понятно сформулированную их позицию по включению в договор"."Эти предложения будут рассмотрены в ближайшее время, доложены президенту, и будет дан соответствующий наш ответ", — сказал он журналистам.Так, среди украинских инициатив — отказ от членства в военных союзах.При этом Москва не будет возражать "против стремления Украины вступить в Европейский союз", добавил Мединский.Кроме того, киевские власти предложили зафиксировать их отказ от идеи вернуть Крым военным путем, продолжил глава делегации России.Помощник президента подчеркнул, что предложенные Киевом гарантии безопасности "не распространяются на ту часть Украины, которую она называет отдельными районами Донецкой и Луганской областей".

[identity profile] insomniakk.livejournal.com 2022-09-14 10:34 pm (UTC)(link)
Наконец Республиканцы раздупляются.
Лидер Республиканцев Mitch McConnell в Сенате призвал предоставлять Украине оружие быстрее и на этот раз ракеты ATACMS, большие дроны, и танки. Напомнил что союзники(как Германия) ждут сигнала от США.

Сторонники Демократов стали искать причины почему танки не дали до сих пор. На танках всякое оборудование NATO, оно может попасть россиянам.
У Ирака 321 танк Abrams M1A1Ms. Ирак ещё вёл игру закупая Т-90 в РФ.
В Египте 1360 танков Abrams M1A1, собранные в Египте в кооперации с США.

[identity profile] izyabell.livejournal.com 2022-09-14 11:54 pm (UTC)(link)
Почему то после прочтения статьи вспомнилось кино о Штирлице. Даллес, Вольф, Гиммлер, Кальтенбруннер,. В детстве этот отрезок фильма был не совсем понятен, чего это они переговариваются, в чем смысл их переговоров. Вид у переговорщиков был как бы солидный но в самой постановке процесс переговоров ощущался как бессмысленный и бесперспективный. Да и потом была версия, что автор не был правдив. Кино одним словом.
Edited 2022-09-15 00:00 (UTC)

[identity profile] ludvig gerhard (from livejournal.com) 2022-09-15 03:41 am (UTC)(link)
Это есть их последний и решительный бой

Вторжение в Украину якобы с целью денацификации, демилитаризации и для "остановки продвижения НАТО на восток" есть последний, предсмертный крик отчаяния гибнущей империи Зла, правопреемницы давно разрушенного Союза Нерушимого. И действительно, эта война, как и для Третьего Рейха и для Союза Нерушимого Вторая мировая война с денацификацией Европы от евреев или денацификацией мира от "эксплуататоров", должна тоже стать кровавым апофеозом, логичным саморазрушением. Эта призывная, подъёмная на войну пропаганда послужила кнутом для обманутых народов маршировать, чтобы убивать, грабить и опустошать другие народы и их земли. Послужила и, похоже, отслужила. У народов Российской империи начинают открываться глаза и проясняться умы. Уже не может молчать кремлёвская псевдо-оппозиция в Думе, предчувствуя логику конца власти и наступление распада после поражения на Днепре. Все требуют тотальной мобилизации, как в 1943 национальное Собрание Третьего Рейха потребовало у рейхсканцлера Гитлера после поражения на Волге. Теперь народ будет вооружаться для похода на Украинский фронт и на другие фронты, куда фюрер прикажет. Но оружие может быстро быть развёрнуто в сторону органов власти всех уровней, кто окажется на пути прозревших и разгневанных. Очень опасен "человек с ружьём", тем более, их будут миллионы. Их никакие заградотряды не удержат.
Так что эта украинская поговорка вовсе не шутка: «Нэ тратьтэ, куме, сылы та спускайтэйся на дно».
Edited 2022-09-15 03:54 (UTC)

[identity profile] serge (from livejournal.com) 2022-09-15 07:50 am (UTC)(link)
Шедевральное видео показал Марк Фейгин в передаче с Арестовичем, уникальный исторический документ "Пригожин вербует в зоне". Убийцы и насильники — последний оплот великоскрепной и высокодуховной России. Нарочно не придумаешь. Вот до чего доводят исторические и религиозные мифы в сочетании с самодержавием и оголтелым нацизмом. Стоило жить, чтобы увидеть, чем это закончилось!

[identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com 2022-09-15 09:52 am (UTC)(link)
Показательно, что Пригожин в награду обещает в том числе и помилование, хотя это функция президента. Хотя чего удивляться, если сам президент берёт на себя функции апостола Петра, обещая россиянам попадание в рай.

[identity profile] lizamercer.livejournal.com 2022-09-15 06:54 pm (UTC)(link)

Его высокопреосвященство нам обещал на небе райское блаженство

[identity profile] a-nas-tasnemo.livejournal.com 2022-09-18 04:23 pm (UTC)(link)
Помилование - не награда, а условие выхода из зоны. Какой же идиот просто так отпустит зэков?

[identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com 2022-09-18 08:55 am (UTC)(link)
На эту тему попалась очень интересная заметка у диакона Кураева:
https://diak-kuraev.livejournal.com/3847985.html
Оказывается, у Вагнера был предшественник, почти однофамилец :) - Дирлевангер, набирал в свою зондеркоманду заключённых из тюрем. Так что Пригожин и тут ничего нового не открыл, жалкий подражатель ещё более жалкому уроду.

[identity profile] serge (from livejournal.com) 2022-09-18 10:19 am (UTC)(link)
Да, уроды жалкие, но кое-какое немаловажное отличие всё же есть. Национал-социализм, в отличие от Русского мира, не прикрывался религиозными, в т. ч. христианскими ценностями, а выработал свои собственные — арийские ценности. Русский мир же, поскольку ни на что, кроме насилия, убийства и грабежа не способен, то и создать свои собственные ценности ожидаемо не мог. Поэтому вместе с собой он обнулил не только православие, но и ислам с буддизмом, чьи духовные ценности якобы защищал от извращённого Запада. Ни одна лживая мразь (читай — священнослужитель) не крикнула изо всех сил «Нельзя, остановитесь!». Это приговор этим религиям. Теперь ищущим истину людям нет надобности изучать тысячи страниц богословских и религиоведческих книг. По запаху Бучи, Ирпеня и Изюма всё сразу стало понятно.

Кстати, не подскажете, как Вам удаётся делать такие кликабельные ссылки? буду очень благодарен.
Edited 2022-09-18 10:21 (UTC)

[identity profile] coryaga.livejournal.com 2022-09-18 10:45 am (UTC)(link)
Надо просто завести аккаунт в Живом Журнале, а у Вас гостевой как бы аккаунт Твиттера.

[identity profile] serge (from livejournal.com) 2022-09-18 10:46 am (UTC)(link)
Спасибо, понял.

[identity profile] valeryich2000.livejournal.com 2022-09-15 08:32 am (UTC)(link)

_
Кирилла не хватает.
Мог бы благословлять сразу.
Edited 2022-09-15 08:36 (UTC)

[identity profile] bel-ok.livejournal.com 2022-09-15 12:59 pm (UTC)(link)
Это Пригожин пропагандистское кино про себя снимает. Типа рисует себя порядочным человеком, который за победу без мародерства, наркотиков и насилия. Предлагает честную сделку выгодную как для преступников, так и для кремлешушеры.
Заодно запугивает зрителей тем, что счас насильники полезут в окопы и всех перережут. Это кто в окопах в век огнестрельного оружия их, лезущих в рукопашный бой с ножом, ждать будет? Перестреляют и гранатами закидают задолго до линии фронта.

[identity profile] valeryich2000.livejournal.com 2022-09-15 09:36 pm (UTC)(link)
Вообще-то, хотелось бы получить качественный, всесторонний и скурпулёзный разбор данного факта от профессионального юриста.
Вот если я зарегю какое-нить частное ОАО - смогу ли я как представитель частной лавочки зайти в зону, набрать там себе работников, а потом помиловать их или расстрелять в зависимости от результата их труда.
Да, ну и конечно, хоронить мы их будем на аллее героев труда.
Рядом с городской доской почёта, на соседнем газончике.
Ну и поскольку я человек добрый, естественно я не буду запрещать им секс, если он по обоюдному согласию.

[identity profile] bel-ok.livejournal.com 2022-09-16 09:08 am (UTC)(link)
Любой юрист Вам скажет, что переход границы чужого государства без разрешения от этого государства не законен. И неважно один или с работниками Вы будете нарушать Закон чужого государства.

[identity profile] gordeich74.livejournal.com 2022-09-15 08:59 am (UTC)(link)
Классика же:
Не хочу быть вольною царицей, а хочу быть владычицей морскою.
И чтоб НАТО у меня на побегушках шустрило...

Сделка о внеблоковом статусе Украины

[identity profile] Сергей &&& (from livejournal.com) 2022-09-15 10:27 am (UTC)(link)
заключена и опубликована 32 года назад, когда еще существовал СССР и до ГКЧП.
Декларация о суверенитете Украины, раздел IX:
"Українська РСР урочисто проголошує про свій намір стати в майбутньому постійно нейтральною державою, яка не бере участі у військових блоках і дотримується трьох неядерних принципів: не приймати, не виробляти і не набувати ядерної зброї."

Последнее (про безъядерный статус) впоследствии было закреплено и в международных договорах (в частности, в Лиссабонском протоколе, в развитие коего в дальнейшем появился пресловутый Будапештский меморандум).
Что до внеблокового статуса, то в этой части Декларация остается действующим документом. Место официальной публикации: https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/55-12#Text
Принимаемые в текущем году законы Украины содержат ссылку на Декларацию как действующий правовой документ. Пример: https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2217-20#Text

[identity profile] nevesely.livejournal.com 2022-09-15 10:52 am (UTC)(link)
В 1990 году вопрос стоял несколько иначе: не нейтралитет или членство в НАТО, а нейтралитет или членство в ОВД/ОДКБ. К тому же перед глазами был пример успешных нейтральных государств — Швейцарии, Австрии, Швеции, Финляндии, Ирландии.

По-моему, Украине стоит как можно скорее отменить статью декларации суверенитета о нейтралитете.

[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2022-09-15 11:48 am (UTC)(link)
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Роскомнадзору не понравилось?

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2022-09-15 04:07 pm (UTC)(link)
То есть Роскомнадзор закрыл этот пост?

То, что мне прислали:

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2022-09-15 06:49 pm (UTC)(link)
This entrу was suspended in accordance with the requirement from The Federal Service for Supervision of Communications, Information Technology, and Mass Media (Roscomnadzor) based on the article 10.6 of Federal Law "On amending the Federal Law "On Information, Information Technologies and Protection of Information"

[identity profile] nevesely.livejournal.com 2022-09-16 01:45 am (UTC)(link)
Почему вы не перешли на другую платформу?
Edited 2022-09-16 01:46 (UTC)

Любопытно

[identity profile] the-thing-2.livejournal.com 2022-09-15 04:00 pm (UTC)(link)
Во второй половине видео подтверждение приведённой в статье информации-
youtube.com/watch?v=d6oNyh_49tE

[identity profile] elena shumakova (from livejournal.com) 2022-09-15 04:29 pm (UTC)(link)
«США считают помощь, которую они оказывают Украине, эффективной, и, скорее всего, пока не будут предоставлять системы большей дальности»


https://edition.cnn.com/2022/09/15/politics/us-ukraine-aid-weapons/

[identity profile] segey-nazarov.livejournal.com 2022-09-15 04:39 pm (UTC)(link)

(https://vpk.name/news/2008-04-14/)А мы не верили до 24 фквраля. А нас предупреждали.


После прочтения этого текста отчётливо понимаешь, что это мировоззрение, идеология, это ЭРУ. И просто просится на язык прилагательное — больной. И не лечится. (Андрей Николаевич, признаю что ошибался по поводу термина "болезнь")


14.04.2008 (https://vpk.name/news/2008-04-14/)

Начальник Генштаба РФ Юрий Балуевский пригрозил "военными и иными мерами" в случае, если Украина и Грузия вступят в НАТО, передает телеканал "Вести". "Однозначно Россия предпримет действия, направленные на обеспечение своих интересов вблизи своих границ. Это будут не только меры военного характера, это будут и иные меры", - заявил Балуевский.


Отвечая на вопрос, какие меры военного характера Россия может предпринять, если Украина и Грузия вступят в НАТО, Балуевский сказал: "Этот вопрос неоднозначный. Население Украины однозначно не выступает в пользу вступления в НАТО. А так называемый референдум в Грузии, согласно которому 70% населения поддерживают вступление в НАТО - это еще не вечер, посмотрим".


Неделю назад на саммите всех 26 стран НАТО в Бухаресте было решено, что Украине и Грузии, несмотря на поддержку США, пока не дадут права присоединиться к плану действий по членству (ПДЧ), который является первым шагом на пути к вступлению в альянс. Однако члены НАТО ясно дали понять, что две бывшие советские республики в альянс рано или поздно все равно вступят.


Россия по этому поводу разразилась громкой антинатовской риторикой. Заявление Балуевского последовало на следующий день после того, как МИД Украины направил ноту российскому МИДу с просьбой безотлагательно разъяснить слова российского руководства относительно Украины, которые были опубликованы в газете "Комерсантъ", а также заявление министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова, которое он сделал в интервью радио "Эхо Москвы".


Речь идет о статье "Коммерсанта", в которой утверждалось: президент России Владимир Путин на закрытой встрече Совета Россия-НАТО в Бухаресте 4 апреля дал понять, что в случае вступления в альянс Украина может прекратить существование как единое государство. Были опубликованы следующие слова неназванного источника в делегации одной из стран НАТО: "Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина - это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины".


По мнению украинской стороны, на следующий день глава МИД России Сергей Лавров в интервью "Эху Москвы" "фактически подтвердил эту информацию, подчеркнув, что Москва будет применять все меры для того, чтобы не допустить принятия Украины и Грузии в НАТО".


Между тем большинство наблюдателей сходятся во мнении, что громкие слова так и останутся словами - поскольку у России нет рычагов, с помощью которых она может помешать расширению НАТО.


https://vpk.name/news/15731_genshtab_grozit_ukraine_voennyimi_i_inyimi_merami.html (https://vpk.name/news/15731_genshtab_grozit_ukraine_voennyimi_i_inyimi_merami.html)

[identity profile] nevesely.livejournal.com 2022-09-15 05:25 pm (UTC)(link)
В связи с делом Гозмана вспомнилась одна статья ХЭБа:

https://aillarionov.livejournal.com/1114866.html (https://aillarionov.livejournal.com/1114866.html)

Как бы сложилась судьба Егора Гайдара, если бы он дожил до наших дней? Автор фразы "распад СССР — величайшая геополитическая катастрофа" наверняка поддержал бы Крымнаш, ДНР, ЛНР, СВО, что сделало бы невозможным его почитание русскими европейцами, но спасло бы его от репрессий. В то же время он никогда не стал бы своим для коммунистов, сталинистов, русских националистов, которые сейчас задают тон в России.
Edited 2022-09-15 19:15 (UTC)

членство Украины в НАТО - это всего лишь предлог

[identity profile] aschnurrbart.livejournal.com 2022-09-16 07:18 am (UTC)(link)
членство Украины в НАТО - это всего лишь предлог
Путину нужна Украина.


я каждый раз читаю западные обсуждения темы "отказ от вступления", "нейтральный статус" с широко открытыми глазами.
никто не сделал для возрождения НАТО больше, чем Путин.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2022-09-16 04:11 pm (UTC)(link)
Кстати, 13 сентября группа Ермака-Расмуссена выдала на гора интересный документ по гарантиям безопасности Украины,

https://www.president.gov.ua/storage/j-files-storage/01/15/93/cf0b512b41823b01f15fa24a1325edf4_1663050954.pdf


Андрей Николаевич, не хотите этому делу пост посвятить и высказать свое мнение?

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2022-09-17 03:06 am (UTC)(link)
https://www.youtube.com/watch?v=LYDg142iR5w

06:13 Илларионов о гарантиях безопасности для Украины

[identity profile] yankel.livejournal.com 2022-09-17 03:07 am (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] norodomsihanouk.livejournal.com 2022-09-19 08:02 am (UTC)(link)
Разве стремление в НАТО не зафиксировано в украинской Конституции? Какие еще нужны доказательства того, что Зеленский тоже был участником договорняка? Настолько, впрочем, насколько кукла может быть самостоятельным игроком.