Illarionov (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
aillarionov) wrote2022-08-02 04:57 pm
aillarionov) wrote2022-08-02 04:57 pm
Entry tags:
В чем не прав Трамп. И в чем он прав.
1. Полагая, что Путин ведет войну против Украины из-за Крыма или НАТО, частный гражданин Трамп показывает, что он не понимает Путина, его планов и намерений. Точно так же, как этого не понимает официальное лицо, действующий президент США Байден.
2. Предлагая Украине «сделать что-то с НАТО», частный гражданин Трамп в 2022 г. говорит то же самое, что в 2021-2022 гг. делал и делает действующий президент США Байден, отказывая Украине в членстве в оборонном альянсе. И это та же самая позиция, о которой заявила украинская делегация на стамбульских переговорах в марте 2022 г. Естественно, это неприемлемое предложение. Членство Украины в НАТО сделало бы эту войну невозможной.
3. В отличие от частного гражданина Трампа, предположившего в 2022 г., что Украина «могла бы отказаться от Крыма», находившийся во власти вице-президент США Байден в 2014 г. не только говорил об этом, но и заставил Турчинова не защищать украинский Крым. В любом случае это неприемлемый совет. Украинская оборона Крыма остановила бы эту войну еще в 2014 г.
4. В отличие от частного гражданина Трампа, предположившего, что Украина «могла бы отказаться от Крыма», находящийся во власти президент США Байден отказывает Украине в поставках дальнобойного и тяжелого вооружения, способного поразить военные объекты агрессора в Крыму. В любом случае это неприемлемый совет. Поставки оружия нынешней администрацией США Украине в необходимых объемах ускорили бы завершение войны.
5. Устное предположение частного гражданина Трампа в 2022 г. прямо противоречит официальной позиции администрации президента США Трампа, выраженной в «Крымской декларации» М.Помпео от 24 июля 2018 г., которой США приняли на себя обязательство никогда не признавать российскую аннексию Крыма. «Крымская декларация» администрации США под руководством Трампа провозгласила неотъемлемую принадлежность Крыма Украине:
«Соединенные Штаты подтверждают в качестве своей политики отказ признать претензии Кремля на суверенитет над территорией, захваченной силой в нарушение международного права. Вместе с союзниками, партнерами и международным сообществом Соединенные Штаты отвергают попытку России аннексировать Крым и обещают проводить эту политику до тех пор, пока территориальная целостность Украины не будет восстановлена.
Соединенные Штаты призывают Россию уважать принципы, о которых она давно заявляет, и прекратить оккупацию Крыма».
6. В отличие от Крымской декларации администрации Трампа ныне действующий президент США Байден в своей программной статье «Что Америка будет и не будет делать в Украине» не только не упомянул украинскую принадлежность Крыма, но и демонстративно отказался от поддержки территориальной целостности Украины, опустив в указанной статье это классическое требование для преодоления последствий агрессии (в отличие от таких характеристик, как демократия, независимость, суверенитет). Более того, заявив в этой статье, что он «не будет давить на украинское правительство — публично или в частном порядке — с целью сделать какие-либо территориальные уступки», Байден тем самым признал принципиальную возможность не только таких уступок со стороны Украины, но и такого давления со стороны его администрации.
7. Устные высказывания частного гражданина Трампа относительно нечленства Украины в НАТО и отказа Украины от Крыма повторяют официальную позицию нынешней администрации Украины, зафиксированную на стамбульских переговорах в марте 2022 г. Естественно, такие предложения неприемлемы.
8. И ЗН, и УП и многие другие СМИ, написавшие об интервью частного гражданина Трампа, проигнорировали важные тезисы, высказанные им в этом интервью.
9. Один из таких тезисов – «При Трампе этого вторжения Путина в Украину не было бы».
«При мне Путин никогда бы не вторгся в Украину...
При мне этого никогда бы не случилось. Мы даже не вели бы переговоры. Знаешь, кто-то сказал: «Ну, что бы ты сделал?» Я сказал, что нам ничего бы не пришлось делать. При мне он бы этого не сделал. Он бы этого не сделал».
There was no way that Putin was going into Ukraine with me. That I can say. In fact, even people that are opposed to Trump…
Look, that should have — it would have — never happened. We wouldn’t have had even negotiated something. You know, somebody said, “Well, what would you do?” I said we wouldn’t have had to do anything. He wouldn’t have done it with me. He wouldn’t have done it.
Действительно, в отличие от президентств Обамы и Байдена, во время которых Путин совершил нападения на Украину, во время президентства Трампа путинских вторжений в Украину не было, а число украинских военных, погибавших на линии соприкосновения, резко сократилось.
10. Другой тезис – «С нынешним руководством у нас большие проблемы».
«И поэтому идет российско-украинская война, и поэтому вполне может быть Тайвань. И мы можем оказаться в Третьей мировой войне. И это будет мировая война, подобной которой еще никто не видел, потому что оружие такое мощное, ядерное и прочее. Но оружие очень мощное. Мы никогда не были в таком положении. И у нас есть человек, который не способен — и не был способен [адекватно реагировать] в прайм-тайм, кстати, а сейчас точно не способен. У нас большие проблемы как у страны».
And that’s why you have Russia-Ukraine, and that’s why you may very well have Taiwan. And you could end up in World War III. And this would be a world war the likes of which nobody’s ever seen because the weaponry is so powerful, nuclear and other things. But the weaponry is so powerful. We’ve never been in this position. And we have a man who’s not capable — and wasn’t capable in prime time, by the way, but he’s certainly not capable now. We’re in big trouble as a country.
С двумя последними тезисами частного гражданина Трампа трудно спорить.
Можно лишь добавить, что с нынешним руководством США большие проблемы появились не только у граждан США, но и у народов многих стран мира, в том числе Израиля, Афганистана, Украины, России, Тайваня.
2. Предлагая Украине «сделать что-то с НАТО», частный гражданин Трамп в 2022 г. говорит то же самое, что в 2021-2022 гг. делал и делает действующий президент США Байден, отказывая Украине в членстве в оборонном альянсе. И это та же самая позиция, о которой заявила украинская делегация на стамбульских переговорах в марте 2022 г. Естественно, это неприемлемое предложение. Членство Украины в НАТО сделало бы эту войну невозможной.
3. В отличие от частного гражданина Трампа, предположившего в 2022 г., что Украина «могла бы отказаться от Крыма», находившийся во власти вице-президент США Байден в 2014 г. не только говорил об этом, но и заставил Турчинова не защищать украинский Крым. В любом случае это неприемлемый совет. Украинская оборона Крыма остановила бы эту войну еще в 2014 г.
4. В отличие от частного гражданина Трампа, предположившего, что Украина «могла бы отказаться от Крыма», находящийся во власти президент США Байден отказывает Украине в поставках дальнобойного и тяжелого вооружения, способного поразить военные объекты агрессора в Крыму. В любом случае это неприемлемый совет. Поставки оружия нынешней администрацией США Украине в необходимых объемах ускорили бы завершение войны.
5. Устное предположение частного гражданина Трампа в 2022 г. прямо противоречит официальной позиции администрации президента США Трампа, выраженной в «Крымской декларации» М.Помпео от 24 июля 2018 г., которой США приняли на себя обязательство никогда не признавать российскую аннексию Крыма. «Крымская декларация» администрации США под руководством Трампа провозгласила неотъемлемую принадлежность Крыма Украине:
«Соединенные Штаты подтверждают в качестве своей политики отказ признать претензии Кремля на суверенитет над территорией, захваченной силой в нарушение международного права. Вместе с союзниками, партнерами и международным сообществом Соединенные Штаты отвергают попытку России аннексировать Крым и обещают проводить эту политику до тех пор, пока территориальная целостность Украины не будет восстановлена.
Соединенные Штаты призывают Россию уважать принципы, о которых она давно заявляет, и прекратить оккупацию Крыма».
6. В отличие от Крымской декларации администрации Трампа ныне действующий президент США Байден в своей программной статье «Что Америка будет и не будет делать в Украине» не только не упомянул украинскую принадлежность Крыма, но и демонстративно отказался от поддержки территориальной целостности Украины, опустив в указанной статье это классическое требование для преодоления последствий агрессии (в отличие от таких характеристик, как демократия, независимость, суверенитет). Более того, заявив в этой статье, что он «не будет давить на украинское правительство — публично или в частном порядке — с целью сделать какие-либо территориальные уступки», Байден тем самым признал принципиальную возможность не только таких уступок со стороны Украины, но и такого давления со стороны его администрации.
7. Устные высказывания частного гражданина Трампа относительно нечленства Украины в НАТО и отказа Украины от Крыма повторяют официальную позицию нынешней администрации Украины, зафиксированную на стамбульских переговорах в марте 2022 г. Естественно, такие предложения неприемлемы.
8. И ЗН, и УП и многие другие СМИ, написавшие об интервью частного гражданина Трампа, проигнорировали важные тезисы, высказанные им в этом интервью.
9. Один из таких тезисов – «При Трампе этого вторжения Путина в Украину не было бы».
«При мне Путин никогда бы не вторгся в Украину...
При мне этого никогда бы не случилось. Мы даже не вели бы переговоры. Знаешь, кто-то сказал: «Ну, что бы ты сделал?» Я сказал, что нам ничего бы не пришлось делать. При мне он бы этого не сделал. Он бы этого не сделал».
There was no way that Putin was going into Ukraine with me. That I can say. In fact, even people that are opposed to Trump…
Look, that should have — it would have — never happened. We wouldn’t have had even negotiated something. You know, somebody said, “Well, what would you do?” I said we wouldn’t have had to do anything. He wouldn’t have done it with me. He wouldn’t have done it.
Действительно, в отличие от президентств Обамы и Байдена, во время которых Путин совершил нападения на Украину, во время президентства Трампа путинских вторжений в Украину не было, а число украинских военных, погибавших на линии соприкосновения, резко сократилось.
10. Другой тезис – «С нынешним руководством у нас большие проблемы».
«И поэтому идет российско-украинская война, и поэтому вполне может быть Тайвань. И мы можем оказаться в Третьей мировой войне. И это будет мировая война, подобной которой еще никто не видел, потому что оружие такое мощное, ядерное и прочее. Но оружие очень мощное. Мы никогда не были в таком положении. И у нас есть человек, который не способен — и не был способен [адекватно реагировать] в прайм-тайм, кстати, а сейчас точно не способен. У нас большие проблемы как у страны».
And that’s why you have Russia-Ukraine, and that’s why you may very well have Taiwan. And you could end up in World War III. And this would be a world war the likes of which nobody’s ever seen because the weaponry is so powerful, nuclear and other things. But the weaponry is so powerful. We’ve never been in this position. And we have a man who’s not capable — and wasn’t capable in prime time, by the way, but he’s certainly not capable now. We’re in big trouble as a country.
С двумя последними тезисами частного гражданина Трампа трудно спорить.
Можно лишь добавить, что с нынешним руководством США большие проблемы появились не только у граждан США, но и у народов многих стран мира, в том числе Израиля, Афганистана, Украины, России, Тайваня.
ÑеÑÑно говоÑÑ
СÑÐ°Ð·Ñ Ð¶Ðµ напиÑал, ÑÑо оÑноÑение к ТÑÐ°Ð¼Ð¿Ñ Ð¸ ÐÐ°Ð¹Ð´ÐµÐ½Ñ - внÑÑÑеннее дело амеÑиканÑев.
ÐÐµÐ½Ñ ÑÑо вообÑе не инÑеÑеÑÑеÑ. ТолÑко Ñ ÑоÑки зÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿Ð¾Ð¼Ð¾Ñи УкÑаине. Ðак немеÑкий гÑажданин ÑкÑаинÑкого пÑоиÑÑ Ð¾Ð¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ñ, Ñ Ð²ÑеÑело на ÑÑоÑоне УкÑаинÑ, ÑÑавÑей жеÑÑвой агÑеÑÑоÑа. РподдеÑÐ¶Ð¸Ð²Ð°Ñ ÐµÐµ в меÑÑ Ñил.
ÐÑли кÑо-Ñо ÑÑиÑаеÑ, ÑÑо УкÑаине не нÑжно помогаÑÑ Ð·Ð°ÑиÑаÑÑÑÑ, Ñ ÑиÑÐ»Ñ ÑÑого Ñеловека пÑÑинÑким агенÑом.
Re: честно говоря
https://arbat.dreamwidth.org/1117469.html
Если Вы не знаете, как у нас относятся к выражению Build Back Better, то республиканцы от него в бешенстве, независимые это не приемлют, и даже 50% демиократов считают идиотизмом. А теперь вопрос. Захочет ли конгресс созыва 2023 помогать Украине после подобной выходки украинского руководства? По-сути, своей выходкой украинское руководство оттолкнуло от себя очень многих из тех, кто реально готов помочь и ПОМОГАЕТ Украине. И как в этой ситуации будут относиться нормальные американцы к выступлениям таких, как хозяин блога, которые осознают угрозу путинской агрессии, но которым свой карман ближе к телу? Вчера украинское руководство расплевалось с Израилем, постоянно голосуя в ООН за антиизраильские резолюции, а потому в Израиле даже речи не идет о поставках израильского вооружения в Украину. Сегодня этим демаршем оно расплевалось с американцами.
И на кого Украина после этого может рассчитывать? На тех, перед которыми она лебезит, вроде Евросоюза или Германии Шольца и Франции Макрона, которые связаны финансовыми отношениями с режимом Путина, а потому занимаются саботажем поставок вооружения? На дем. партию, которую очень скоро отодвинут от корыта? Кстати, Вы сказали, что живете в Германии и, более того, являетесь ее гражданином. Так почему Вы пытаетсь обвинить Трампа в том, чего он никогда не делал, но не даете никакой оценке своему правительству с его зеленой повесткой и отказом тратить 2% на свю оборону согласно уставу НАТО и чего посмел потребовать Дональд Трамп? Как я уже говорил, всегда следует начинать с себя, а не указывать другим.
проверяем факты
___
Находим путинскую пропаганду.
А вот, как выглядит правдивая история.
- в 2020 году, когда Совет по правам человека ООН призвал к антиизраильским санкциям, Украина поддержала Израиль. А ранее в том же году Украина вышла из комитета ООН по правам палестинцев. В 2019 году в Совете ООН по экономике и социальным вопросам Украина проголосовала против предоставления статуса наблюдателя палестинской организации "Шахед", позиционирующей себя в качестве правозащитной. В том же году, когда СПЧ ООН осудил действия Израиля на границе Газы, Украина поддержала Израиль. В 2018 году Украина поддержала резолюцию против ХАМАСа. В 2017-м Украина поддержала Израиль при голосовании в UNESCO...
______
Прекратите за мой счет заниматься пропагандой трампизма и нести путинский нарратив.
Re: проверяем факты
на русском
сколько раз украина голосовала против Израиля в ООН
или на английском
how many times Ukraine voted against Israel in UN
Ссылок сколько угодно. Все это путинская пропаганда? Или Google, Bing, DuckDuckGo работают на Путина?
Что касается трампизма, то да, я - трампист (и я считаю это признаком американского патриотизма), и хозяин этого блога прекрасно об этом осведомлен также, как хозяин этого блога знает мое реальное имя и то, что я никакого отношения не только к Путину, но, вообще, ко всему пост-совку никак не отношусь. Я уехал из СССР по израильской визе в США с лишением советского гражданства, и у меня в отличии от тех, кто уехал после 1991, двойного гражданства нет, а потому я на двух стульях не сижу. У меня только гражданство США. Для меня анти-трампист - это или лицо, работающее в интересах Китая или России, или лицо, плохо знакомое с американской историей, полититологией и экономическими законами, а потому манипулируемое мэйнстримовской пропагандой и, следовательно, объективно, физически неспособен воспринимать культуру и традиции нашей страны, но, в любом случае, действует против интересов моей страны. Короче, трамписты - это работающая Америка, создающая ценности, а анти-трамписты - это те, кто считает себя солью земли, но при этом полагающие, что хлеб растет на деревьях. Следовательно, трампизм - это, всего лишь, норма, а анти-трампизм - это аномальное отклонение от нормы. Но и это еще не все. Если во времена Трампа анти-трампизм хотя бы был какой-никакой идеологией, то за последние 1.5 года вместе с вакцинным беспределом, защитой нелегальной эмиграции (латинос у нас и выходцы из Африки и Ближнего Востока в Европе), навязывание трансгендендерной идеологии и отрицание традиционной семьи, уничтожения памятников, разделение общества на меньшинства (в том числе защита этих меньшинств от уголовного преследования за убийства и грабежи) и остальных и при этом массовая травля несогласных через социальные сети и в реале, анти-трампизм трансформировался в реинкарнацию совка образца образца 20-х годов прошлого века, т.е. авторитаризм. Дошло до того, что примерно год назад мне попалось видео с Путиным с субтитрами на английском, где он выступал защитником традиционных ценностей (!!!). И еще один момент. Каждый трампист считает своим долгом прицепить на своей автомашине американский флаг, как протест против тех, кто его сжигает на улицах и митингах, т.е. заявляет о своем патриотизме и лояльности к своей стране.
Обычно я выражаюсь более жестко, называя вещи своими именами, которые люди, которые меня не знают лично, могут воспринять, как личную обиду, но В ЭТОМ БЛОГЕ я стараюсь подбирать более обтекаемые фразы. Что касается моих приоритетов на нашем шарике, то я бываю в этом блоге достаточно давно, а потому ни для кого не секрет, что для меня в порядке убывания - США, Израиль, Азербайджан и Грузия. Эта война меня беспокоит потому, что если кремлевского психа не остановить, то мы получим мировую войну. К моему великому сожалению, правительство Украины ведет себя не очень умно, отталкивая от себя друзей, готовых ей помочь, а те, на кого она ставит, ожидая помощи, прикормлены этим кремлевским психом. В конце концов, я не живу на пост-совке с 1991 года.
Думаю, что диалог наш нужно прекращать, поскольку разница между нами в том, что если моя страна в чем-то неправа, я говорю, что в этом вина моей страны, а Вы, если Ваша страна в чем-то не права, то в этом виноват кто-то другой.
Re: проверяем факты
Мои приоритеты - Израиль, Украина и Европа. В американских делах не разбираюсь и не собираюсь в них влезать. Комментирую только, когда эти дела непосредственно касаются нас. Ну и насчет американцев - мой зять, Узник Сиона, отсидевший 13 лет, всецело поддерживает Украину. Чего бы не было бы, если бы позиция Украины не соответствовала бы его моральным нормам.
На этом прощаемся, при желании можете оставить последнее слово за собой.