aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2022-08-02 04:57 pm

В чем не прав Трамп. И в чем он прав.

1. Полагая, что Путин ведет войну против Украины из-за Крыма или НАТО, частный гражданин Трамп показывает, что он не понимает Путина, его планов и намерений. Точно так же, как этого не понимает официальное лицо, действующий президент США Байден.

2. Предлагая Украине «сделать что-то с НАТО», частный гражданин Трамп в 2022 г. говорит то же самое, что в 2021-2022 гг. делал и делает действующий президент США Байден, отказывая Украине в членстве в оборонном альянсе. И это та же самая позиция, о которой заявила украинская делегация на стамбульских переговорах в марте 2022 г. Естественно, это неприемлемое предложение. Членство Украины в НАТО сделало бы эту войну невозможной.

3. В отличие от частного гражданина Трампа, предположившего в 2022 г., что Украина «могла бы отказаться от Крыма», находившийся во власти вице-президент США Байден в 2014 г. не только говорил об этом, но и заставил Турчинова не защищать украинский Крым. В любом случае это неприемлемый совет. Украинская оборона Крыма остановила бы эту войну еще в 2014 г.

4. В отличие от частного гражданина Трампа, предположившего, что Украина «могла бы отказаться от Крыма», находящийся во власти президент США Байден отказывает Украине в поставках дальнобойного и тяжелого вооружения, способного поразить военные объекты агрессора в Крыму. В любом случае это неприемлемый совет. Поставки оружия нынешней администрацией США Украине в необходимых объемах ускорили бы завершение войны.

5. Устное предположение частного гражданина Трампа в 2022 г. прямо противоречит официальной позиции администрации президента США Трампа, выраженной в «Крымской декларации» М.Помпео от 24 июля 2018 г., которой США приняли на себя обязательство никогда не признавать российскую аннексию Крыма. «Крымская декларация» администрации США под руководством Трампа провозгласила неотъемлемую принадлежность Крыма Украине:
«Соединенные Штаты подтверждают в качестве своей политики отказ признать претензии Кремля на суверенитет над территорией, захваченной силой в нарушение международного права. Вместе с союзниками, партнерами и международным сообществом Соединенные Штаты отвергают попытку России аннексировать Крым и обещают проводить эту политику до тех пор, пока территориальная целостность Украины не будет восстановлена.
Соединенные Штаты призывают Россию уважать принципы, о которых она давно заявляет, и прекратить оккупацию Крыма».


6. В отличие от Крымской декларации администрации Трампа ныне действующий президент США Байден в своей программной статье «Что Америка будет и не будет делать в Украине» не только не упомянул украинскую принадлежность Крыма, но и демонстративно отказался от поддержки территориальной целостности Украины, опустив в указанной статье это классическое требование для преодоления последствий агрессии (в отличие от таких характеристик, как демократия, независимость, суверенитет). Более того, заявив в этой статье, что он «не будет давить на украинское правительство — публично или в частном порядке — с целью сделать какие-либо территориальные уступки», Байден тем самым признал принципиальную возможность не только таких уступок со стороны Украины, но и такого давления со стороны его администрации.

7. Устные высказывания частного гражданина Трампа относительно нечленства Украины в НАТО и отказа Украины от Крыма повторяют официальную позицию нынешней администрации Украины, зафиксированную на стамбульских переговорах в марте 2022 г. Естественно, такие предложения неприемлемы.

8. И ЗН, и УП и многие другие СМИ, написавшие об интервью частного гражданина Трампа, проигнорировали важные тезисы, высказанные им в этом интервью.

9. Один из таких тезисов – «При Трампе этого вторжения Путина в Украину не было бы».
«При мне Путин никогда бы не вторгся в Украину...
При мне этого никогда бы не случилось. Мы даже не вели бы переговоры. Знаешь, кто-то сказал: «Ну, что бы ты сделал?» Я сказал, что нам ничего бы не пришлось делать. При мне он бы этого не сделал. Он бы этого не сделал».
There was no way that Putin was going into Ukraine with me. That I can say. In fact, even people that are opposed to Trump…
Look, that should have — it would have — never happened. We wouldn’t have had even negotiated something. You know, somebody said, “Well, what would you do?” I said we wouldn’t have had to do anything. He wouldn’t have done it with me. He wouldn’t have done it.

Действительно, в отличие от президентств Обамы и Байдена, во время которых Путин совершил нападения на Украину, во время президентства Трампа путинских вторжений в Украину не было, а число украинских военных, погибавших на линии соприкосновения, резко сократилось.

10. Другой тезис – «С нынешним руководством у нас большие проблемы».
«И поэтому идет российско-украинская война, и поэтому вполне может быть Тайвань. И мы можем оказаться в Третьей мировой войне. И это будет мировая война, подобной которой еще никто не видел, потому что оружие такое мощное, ядерное и прочее. Но оружие очень мощное. Мы никогда не были в таком положении. И у нас есть человек, который не способен — и не был способен [адекватно реагировать] в прайм-тайм, кстати, а сейчас точно не способен. У нас большие проблемы как у страны».

And that’s why you have Russia-Ukraine, and that’s why you may very well have Taiwan. And you could end up in World War III. And this would be a world war the likes of which nobody’s ever seen because the weaponry is so powerful, nuclear and other things. But the weaponry is so powerful. We’ve never been in this position. And we have a man who’s not capable — and wasn’t capable in prime time, by the way, but he’s certainly not capable now. We’re in big trouble as a country.

С двумя последними тезисами частного гражданина Трампа трудно спорить.

Можно лишь добавить, что с нынешним руководством США большие проблемы появились не только у граждан США, но и у народов многих стран мира, в том числе Израиля, Афганистана, Украины, России, Тайваня.

[identity profile] lj-frank-bot.livejournal.com 2022-08-02 01:59 pm (UTC)(link)
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[identity profile] grandrienko.livejournal.com 2022-08-02 02:39 pm (UTC)(link)
>Украинская оборона Крыма остановила бы эту войну еще в 2014 г.

Скорее, тогда бы Путин прихлопнул всю Украину (ещё не были готовы к войне).

[identity profile] jlazarovici.livejournal.com 2022-08-02 03:21 pm (UTC)(link)
А что, пару месяцев спустя, раз В. Путин не прихлопнул Украину, Украина уже была готова к войне?

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2022-08-02 03:34 pm (UTC)(link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2022-08-02 03:34 pm (UTC)(link)
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Russia in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

оба хуже

[identity profile] suslik1971 (from livejournal.com) 2022-08-02 03:36 pm (UTC)(link)
Что-то мне подсказывает, что Украине не стоит питать иллюзий и надеяться на защиту и поддержку, если и когда частный гражданин Трамп повторно станет в действующим президентом США. Украина интересовала Трампа только как источник компромата на сына Байдена и только в этой связи. Экономика при Трампе росла, но это единственная его несомненная заслуга. То, что при Трампе Путин не напал на Украину, может иметь другие объяснения, например, Путин был еще не готов, и Трамп тут совершенно не при чем. Никакой готовности принять Украину в НАТО или вне блока защищать ее от путинской агрессии Трамп никогда не выражал. К сожалению.
Edited 2022-08-02 15:41 (UTC)

[identity profile] elena shumakova (from livejournal.com) 2022-08-02 04:43 pm (UTC)(link)
Путин при Трампе не рискнул напасть на Украину. Хотя, наверняка собирался и был готов. Путин уже проверял реакцию Трампа в Сирии, когда военная авиация Соединённых Штатов бесцеремонно не оставила и мокрого места от путинских вагнеровцев под Дэйр-аз-Зором. После этого неудачного эксперимента у Путина пропало желание нападать.

(no subject)

[identity profile] elena shumakova - 2022-08-02 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suslik1971 - 2022-08-04 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ortolog.livejournal.com - 2022-08-02 18:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ortolog.livejournal.com - 2022-08-02 23:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ortolog.livejournal.com - 2022-08-04 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rudpl.livejournal.com - 2022-08-02 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ortolog.livejournal.com - 2022-08-03 00:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rudpl.livejournal.com - 2022-08-03 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] banal-52.livejournal.com - 2022-08-02 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ortolog.livejournal.com - 2022-08-03 00:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slepoykot - 2022-08-02 22:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ortolog.livejournal.com - 2022-08-03 00:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] slepoykot - 2022-08-04 04:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ortolog.livejournal.com - 2022-08-04 11:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] valerian khukhunashvili - 2022-08-04 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ortolog.livejournal.com - 2022-08-04 19:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] valerian khukhunashvili - 2022-08-05 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ortolog.livejournal.com - 2022-08-05 13:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elena shumakova - 2022-08-04 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nevesely.livejournal.com - 2022-08-02 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alletr.livejournal.com - 2022-08-02 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dalexeev.livejournal.com - 2022-08-03 03:18 (UTC) - Expand

Re: оба хуже

[identity profile] suslik1971 - 2022-08-07 04:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suslik1971 - 2022-08-08 10:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alletr.livejournal.com - 2022-08-08 23:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bondo avadov - 2022-08-03 05:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bondo avadov - 2022-08-04 12:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Назаров - 2022-08-04 05:30 (UTC) - Expand

[identity profile] rubi-khvosty.livejournal.com 2022-08-02 04:25 pm (UTC)(link)

Не оспорить

[identity profile] kpaxx.livejournal.com 2022-08-02 04:50 pm (UTC)(link)
идеализм как он есть - представление что якобы политика определяется частными говорящими головами, а не объективные процессы в обществе заставляют те или иные частные головы говорить то или иное )))

[identity profile] y-kulyk.livejournal.com 2022-08-02 04:59 pm (UTC)(link)
С моей стороны выглядит оффтопом, но есть сиюминутное: прилёт Пелоси на Тайвань.

Тот же вопрос: в чём права Пелоси, и в чём она не права?
Она, говорят, далеко не самый приятный и мудрый человек. И вряд ли её можно назвать крупным политиком. Но она совершила Поступок. Пренебрегла жуткой истерикой, устроенной по этому поводу китайцами.

Кадыров перед её прилётом написал в ТГ: "Через 15 минут посмотрим, кто "великая держава": США или Китай". (Скромно добавив: "Мы о себе не говорим").
Посмотрели.

[identity profile] leonid-shvedov.livejournal.com 2022-08-02 05:21 pm (UTC)(link)
Читал версию, которая мне показалась вполне логичной. США нужно, даже необходимо, как-то обосновать свою явно недостаточную поддержку Украины, а тут ещё и лендлиз неуклонно приближается.. Так что поддержка Тайваня вполне годится для обоснования, почему нужно помогать Тайваню, а не Украине. Хотя лично мне кажется, что нынешняя администрация вполне способна сдать и Украину, и Тайвань, да ещё гордиться будут предотвращением мировой войны.

(no subject)

[identity profile] maxdz.livejournal.com - 2022-08-02 17:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tasha08-vct.livejournal.com - 2022-08-02 17:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urif.livejournal.com - 2022-08-03 04:02 (UTC) - Expand

[identity profile] meeres71 (from livejournal.com) 2022-08-02 05:07 pm (UTC)(link)
К тому времени как в США будут выборы, на которых Трамп захочет еще раз стать президентом, Россия может исчезнуть, а друг Путин оказаться за решеткой.
А может Трамп и передумает?

[identity profile] alletr.livejournal.com 2022-08-02 07:36 pm (UTC)(link)
К тому времени демократы что-то придумают, не переживайте. Да и в ноябре республиканцам светит только в их собственных медиа. Проглатывать им не привыкать. А долго ли, решать будут демократы.

(no subject)

[identity profile] urif.livejournal.com - 2022-08-03 04:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nevesely.livejournal.com - 2022-08-02 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] meeres71 - 2022-08-02 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nevesely.livejournal.com - 2022-08-02 23:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ulwr.livejournal.com - 2022-08-03 08:03 (UTC) - Expand

[identity profile] ortolog.livejournal.com 2022-08-02 05:21 pm (UTC)(link)
С иными республиканцами, и демократов не надо.

[identity profile] alletr.livejournal.com 2022-08-02 06:07 pm (UTC)(link)
Мы можем время от времени наблюдать практически на всем украинском медиа пространстве антитрамповскую риторику, благо бывший президент, будучи человеком прямым и искренним, не облекает свои мысли в завуалированную туманную форму, столь характерную для западных политболот. Несомненно, это леволиберальный заказ на оказание информационного давления на украинскую диаспору в США и, косвенно, Западной Европе по дискредитации в первую очередь именно Трампа, а не республиканцев, которые, хотя и кажутся менее "дружественными" по отношению к Украине, не представляют для демократов серьезной опасности. Не выполнить его (заказ, требование, ультиматум), значит лишиться основных источников дохода, а, возможно, и вызвать более глубокие последствия в виде прямой конфронтации с властью (Украины), которая добровольно или нет, но вынуждена следовать в фарватере руки дающей.

[identity profile] schredingerscat.livejournal.com 2022-08-02 07:50 pm (UTC)(link)
То, что при Трампе Путин не вторгся в Украину - это факт.
То, что при Байдене Путин вторгся в Украину - тоже факт.
А то, что при Трампе Путин никогда бы не вторгся в Украину - это сослагательное наклонение, которого, как известно, история не знает.

[personal profile] serge_redfield (from livejournal.com) 2022-08-03 04:00 am (UTC)(link)
А то, что при Трампе Путин никогда бы не вторгся в Украину - это сослагательное наклонение, которого, как известно, история не знает.

Поздравляю, Вы только что объявили невозможной любую работу над ошибками.

(no subject)

[personal profile] serge_redfield - 2022-08-04 08:15 (UTC) - Expand

[identity profile] rostislav andriyuk (from livejournal.com) 2022-08-02 07:55 pm (UTC)(link)
They could have given up Crimea.

Кто "они"? Россия или Украина? По смыслу, Трамп просто привел пример ключевых соглашений. Россия отступает от Крыма, Украина от НАТО.
И что, мол, это должна была быть сделка. А сейчас уже переговорный процесс невозможен.

[identity profile] eyer.livejournal.com 2022-08-02 09:04 pm (UTC)(link)
Трамп говорит далеко не все, что думает. Наивно указывать со стороны, чего Трамп "не понимает "

[identity profile] owl bobo (from livejournal.com) 2022-08-03 01:31 am (UTC)(link)
Как раз наоборот, он говорит гораздо больше чем думает

[identity profile] rudnev.livejournal.com 2022-08-02 09:07 pm (UTC)(link)
9. Вы как-то игнорируете зазор между "при мне не было" и "при мне не было бы". Трамп никак не обосновывает этот, с позволения сказать, тезис, он просто фантазирует. Коалиций он не создал, а был осмеян, из НАТО предполагал выйти, а Украине предлагал оружие в обмен на компромат, и даже мизерным санкциям пытался противодействовать.

Совершенно неясно, как с таким инструментарием он предполагал бы удержать Россию от вторжения.

[identity profile] urif.livejournal.com 2022-08-03 04:06 am (UTC)(link)
Война требует денег. Трамп снял все ограничения на добычу нефти и газа. Цены упали, и Путину стало не до войны. А что сделал Байден?

Что касаается НАТО, то Трамп не собирался из него выходить, а заставил союзников ПЛАТИТЬ САМИМ за свою оборону, а не быть нахлебниками.

И по поводу компромата. Дневник Хантера и история с Буризмой - давно подтвержденные факты. Да, Трамп ПОПРОСИЛ Зеленского о компромате, но Зеленский отказался. Если бы компромат был передан, против Байдена бы было начато криминальное расследование, и ему бы не видеть Белого Дома, как своих ушей. Так что, то, что Украина получила эту войну, есть также заслуга самого Зеленского и украинского руководства. Более того, именно эта история с компроматом выдвигается частью республиканской партии в качестве тезиса о том, что Украине помогать не нужно. Извините, Украина умудрилась очередной раз выстрелить себе в ногу.
Edited 2022-08-03 04:17 (UTC)

(no subject)

[identity profile] rudnev.livejournal.com - 2022-08-04 01:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] valerian khukhunashvili - 2022-08-03 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rudnev.livejournal.com - 2022-08-04 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] valerian khukhunashvili - 2022-08-04 17:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] boris kotchoubey - 2022-08-04 20:14 (UTC) - Expand

[identity profile] hang-hai-zhe.livejournal.com 2022-08-02 09:21 pm (UTC)(link)
"3. В отличие от частного гражданина Трампа, предположившего в 2022 г., что Украина «могла бы отказаться от Крыма», находившийся во власти вице-президент США Байден в 2014 г. не только говорил об этом, но и заставил Турчинова не защищать украинский Крым. В любом случае это неприемлемый совет. Украинская оборона Крыма остановила бы эту войну еще в 2014 г."

Было бы интересно ознакомиться:
а) с подтверждением того, что Байден заставил Турчинова не защищать Крым. Подчеркну, не уговаривал, или как-то ещё высказывал мнение, а именно заставил.
б) с доказательствами того, что украинское руководство в феврале-марте 2014 располагало силами и средствами для организации такой обороны Крыма, которая остановила бы оккупацию. Или, тем более, эту войну.

"4. В отличие от частного гражданина Трампа, предположившего, что Украина «могла бы отказаться от Крыма», находящийся во власти президент США Байден отказывает Украине в поставках дальнобойного и тяжелого вооружения, способного поразить военные объекты агрессора в Крыму. "

Поправьте, если ошибаюсь, но был озвучен запрет применения поставленных систем против территории РФ. Крым не упоминался.
Уже поставленное оружие сможет достать территорию Крыма, если ВСУ выйдут на берег Днепра в Херсонской области между Херсоном и Новой Каховкой.

"7. Устные высказывания частного гражданина Трампа относительно нечленства Украины в НАТО и отказа Украины от Крыма повторяют официальную позицию нынешней администрации Украины, зафиксированную на стамбульских переговорах в марте 2022 г. Естественно, такие предложения неприемлемы."

Могу ошибаться, однако украинская сторона не подтверждала подлинность текста, изложенного в статье по ссылке. Были высказывания некоторых лиц, в частности, советников, которые частично совпадали с тем, что говорится о Крыме в данном тексте.

"9. Один из таких тезисов – «При Трампе этого вторжения Путина в Украину не было бы».
«При мне Путин никогда бы не вторгся в Украину...
При мне этого никогда бы не случилось. Мы даже не вели бы переговоры. Знаешь, кто-то сказал: «Ну, что бы ты сделал?» Я сказал, что нам ничего бы не пришлось делать. При мне он бы этого не сделал. Он бы этого не сделал».
There was no way that Putin was going into Ukraine with me. That I can say. In fact, even people that are opposed to Trump…
Look, that should have — it would have — never happened. We wouldn’t have had even negotiated something. You know, somebody said, “Well, what would you do?” I said we wouldn’t have had to do anything. He wouldn’t have done it with me. He wouldn’t have done it.

Действительно, в отличие от президентств Обамы и Байдена, во время которых Путин совершил нападения на Украину, во время президентства Трампа путинских вторжений в Украину не было, а число украинских военных, погибавших на линии соприкосновения, резко сократилось."


Я бы оставил обсуждение данного тезиса для историков, которые, может быть, смогут установить, являлось ли наличие администрации Трампа препятствием для вторжения со стороны РФ. Или же к данному вторжению РФ ещё не была готова в период Трампа. До тех пор, пока нет серьёзных исследований, основанных на документах, утверждение Трампа "He wouldn’t have done it with me" я бы отнёс к области "альтернативной истории".

Потери украинских военных снижались с начала 2015 г и последовательно до 2021.
Не смогу сейчас найти цифры по всем службам в 2016-2017 и по месяцам 2016, для того, что бы проверить "резкость" сокращения с приходом Трампа. Только ВСУ: 2016 — 211 (на 26.12.2016, без учёта умерших от ран позднее), 2017 — 191 (на 18.12.2017, без учёта умерших от ран позднее).
В 2021 увеличение по сравнению с 2020.

[identity profile] Аглая Савостенок (from livejournal.com) 2022-08-03 06:19 am (UTC)(link)
Ну вот например генерал Кривонос говорит, что в 2014 году Украина располагала и силами и средствами, для обороны Крыма:
https://www.radiosvoboda.org/a/rnbo-kryvonos-donbass-zrada-peremoga/30384758.html

отмазы Трампа

[identity profile] burzhuin.livejournal.com 2022-08-02 09:31 pm (UTC)(link)
выглядят несерьезно.

В разгар агрессии и военных преступлений он разоблачается, как путинопониматель.

Поддержка и оправдание Трампа выглядят аморально.

Настаиваите на бОльшей амор

[identity profile] aillarionov.livejournal.com 2022-08-02 11:52 pm (UTC)(link)
1. Не знаком с термином "отмазы" :(

2. Т.н. "путинопониматель" так оценил действия Путина: "И как раз тогда, когда вы думали, что хуже уже не может быть, Джо Байден совершенно не смог сдержать позорное вторжение России в Украину. Сколько людей сейчас убиты из-за него! Гнусное нападение Путина на гордую и суверенную нацию потрясает совесть каждого человека доброй воли, потрясает совесть любого человека".
https://www.youtube.com/watch?v=W_A4gqzZwNE

3. В этом блоге не было и нет ни поддержки, ни оправдания каких-либо политиков, тем более в зарубежных странах. В этом блоге приводится лишь беспристрастный анализ действий и слов тех или иных лиц.

4. Если чьи-то "поддержка и оправдание" Трампа Вам кажутся аморальными, то, следовательно, действия Байдена и Зеленского для Вас должны являться намного более аморальными. Это Ваше право.

[identity profile] lozhkamyoda-80.livejournal.com 2022-08-02 09:43 pm (UTC)(link)
Украина не вписывается в саму концепцию НАТО.
Задача Северного альянса — сокращение доли оборонных трат в ВВП. Каждая страна НАТО (кроме США) сокращает армию и ВПК и тратит меньше, но суммарно альянс остаётся сильнейшим в мире.
А задача Украины обратная — наращивание армии и восстановление ВПК.
Тут пришлось бы не Украину вводить в НАТО, а НАТО подстраивать под реалии Украины — полностью возвращаться в эпоху Холодной войны, с миллионными армиями и десятками тысяч единиц техники.
Такая трансформация ведёт и к смене всей идеологии Запада — от "армии и вооружения не нужны, ибо настал век всеобщего процветания и конца истории, а число диктаторов неуклонно снижается" к "начинается новый передел мира. страны проигравшие при прежнем переделе мира хотят переиграть партию на мировой шахматной доске, времена всеобщего благоденствия прошли, нужно сократить потребление сырья (сырьё, энергоносители и дешевая рабсила теперь оружие ресурсных стран) и заполнять склады оружием под завязку"
Но тогда и Украине нечего дать — самим мало.

Поэтому Бжезинский предупреждал, что лучше договориться — Украина откажется от стремления в НАТО, а Россия не будет мешать евроинтеграции украинцев. (которую отложат лет на двадцать, по истечении которых не известно что ещё будет с тем ЕС)

Лично я думаю, что Путин не начинал войну раньше из-за обещания этого не делать данного госпоже Меркель. Видимо, они договорились не обманывать друг друга, и Меркель твёрдо строила СП-2, а Путин терпел Порошенко и Зеленского. Но как только Меркель ушла сделка перестала действовать. И Путин счёл что или Шольц договорится по новой, или — война.

[identity profile] ortolog.livejournal.com 2022-08-03 11:18 am (UTC)(link)
Украина является приграничной страной России, которая себя не может мыслить исторически без Украины вообще. Это приниципиально и концептуально. И война с Укариной, для России это лишь вопрос времени (и оно настало в 2014).
Поэтому, членство в НАТО - единственная гарантия суверенитета и территориальной целостности Укарины.
Без НАТО таким гарантом может быть только свое стратегическое ядерное оружие в таком количестве, чтобы была возможность нанести непоправимый ущерб РФ до полного разрушения государства (каковым Украина обладала до 1994 г.).

(no subject)

[identity profile] ulwr.livejournal.com - 2022-08-03 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] valerian khukhunashvili - 2022-08-03 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] valerian khukhunashvili - 2022-08-04 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] valerian khukhunashvili - 2022-08-04 22:35 (UTC) - Expand

[identity profile] uselessextras-2.livejournal.com 2022-08-02 10:25 pm (UTC)(link)
— Украинская оборона Крыма остановила бы эту войну еще в 2014 г.

Не могу согласиться. Нечем и некому было обороняться тогда.

[identity profile] ulwr.livejournal.com 2022-08-03 12:30 pm (UTC)(link)
Так ведь и нападать было особо нечем. Конечно, размышлять в сослагательном наклонении это дурной тон и заранее прошу прощения за это, но всё же думаю, что с зелёными человечками из "группы Вагнера" и Ночными Волками украинский гарнизон Крыма мог бы справиться.

(no subject)

[identity profile] valerian khukhunashvili - 2022-08-03 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aillarionov.livejournal.com - 2022-08-04 21:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jlazarovici.livejournal.com - 2022-08-06 17:01 (UTC) - Expand

[identity profile] insomniakk.livejournal.com 2022-08-02 10:34 pm (UTC)(link)
>>> Знаешь, кто-то сказал: «Ну, что бы ты сделал?» Я сказал, что нам ничего бы не пришлось делать.

То есть Трамп ничего бы не делал в любом случае.
Это совпадает с пожеланиями избирателей республиканцев — формальных обязательств нет, например.

Решение о подготовке "спецоперации" принято по результатам наблюдения за Зеленским и толпой в Раде что прошла под его полит-ответственность.

[personal profile] serge_redfield (from livejournal.com) 2022-08-03 04:07 am (UTC)(link)
Попробуйте заменить проблему "Россия напала на Украину" проблемой "сын вырос наркоманом".

Возможно, при некотором удачном стечении обстоятельств, Вам станет понятнее, что значительную часть неприятностей гораздо проще предотвратить, чем потом расхлёбывать.

трамп

[identity profile] mikhail letavin (from livejournal.com) 2022-08-03 03:40 am (UTC)(link)
Накануне текущей спецоперации 6 ой флот США покинул черное море, если я не ошибаюсь. Трамп бы не вывел флот, а наоборот усилил бы присутствие и войны бы не было.
Думаю это не потому, что Трамп питает симпатии у Украине. Он понимает ответственность президента за международное положение США.

Re: трамп

[identity profile] jlazarovici.livejournal.com 2022-08-03 07:13 am (UTC)(link)
6-ой флот не базируется в Черном море. Его там и не было накануне войны (замечу, войны, а не "спецоперации").

(no subject)

[identity profile] elena shumakova - 2022-08-03 08:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] valerian khukhunashvili - 2022-08-03 13:46 (UTC) - Expand

[identity profile] urif.livejournal.com 2022-08-03 04:23 am (UTC)(link)
Поскольку ряд комментаторов (а не один) ставит под сомнение заявление Трампа о том, что при нем войны бы не было и Трамп ничего не сделал, выделяю это в от дельный комментарий

Война требует денег. Трамп снял все ограничения на добычу нефти и газа. Цены упали, и Путину стало не до войны. А что сделал Байден?

Что касается НАТО, то Трамп не собирался из него выходить, а заставил союзников ПЛАТИТЬ САМИМ за свою оборону, а не быть нахлебниками.

И по поводу компромата. Дневник Хантера и история с Буризмой - давно подтвержденные факты. Да, Трамп ПОПРОСИЛ Зеленского о компромате, но Зеленский отказался. Если бы компромат был передан, против Байдена бы было начато криминальное расследование, и ему бы не видать Белого Дома, как своих ушей. Так что, то, что Украина получила эту войну, есть также заслуга самого Зеленского и украинского руководства. Более того, именно эта история с компроматом выдвигается частью республиканской партии в качестве тезиса о том, что Украине помогать не нужно. Извините, Украина умудрилась очередной раз выстрелить себе в ногу.

[personal profile] serge_redfield (from livejournal.com) 2022-08-03 04:53 am (UTC)(link)
К сказанному добавлю.
Абсолютно неважно, о чём думал Путин когда планировал нападение на Украину.
Важно что он думает сейчас.
А это сравнительно несложно прикинуть глядя на положение дел на фронте.

Соответственно, заявляя что Путин напал из-за НАТО и Крыма Трамп даёт ему возможность обозначить критерии победы которая на практике будут победой только в глазах Путина.

Вот, собственно, и всё.

(no subject)

[identity profile] urif.livejournal.com - 2022-08-03 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Назаров - 2022-08-04 11:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Сергей Назаров - 2022-08-04 11:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] urif.livejournal.com - 2022-08-04 15:45 (UTC) - Expand

[identity profile] nevesely.livejournal.com 2022-08-03 09:40 am (UTC)(link)
Андрей Николаевич, я вот о чем задумался.

Переворот в России невозможен: низы не хотят, а верхи боятся.

Иностранная интервенция тоже невозможна: Путин использует ядерное оружие, если возникнет угроза его власти (именно так написано в военной доктрине России).

Остаётся только смерть ВВП и оттепель. (Какая там Перестройка, если в России на дворе сталинизм?) Путин уже старенький, ждать осталось недолго.
Edited 2022-08-03 22:56 (UTC)

[identity profile] elena shumakova (from livejournal.com) 2022-08-03 10:53 am (UTC)(link)
Новый документальный фильм Би-би-си:

«Мир вокруг Трампа: союзники и противники скандального президента США» из трёх частей:

- часть 1 ”Америка прежде всего”;
- часть 2 ”Новый вид дипломатии”;
- часть 3 ”Америка VS Китай”.

https://youtu.be/i6G-oCGDsy8

PS. Если этот длинный видеоролик начать смотреть через сервис VPN, то он недоступен для просмотра. А если отключить VPN, то он становится доступным для просмотра на территории России.
Похоже, ютубом управляют прямо из Белого дома.
Edited 2022-08-03 11:33 (UTC)

[identity profile] Сергей Назаров (from livejournal.com) 2022-08-03 12:48 pm (UTC)(link)
Просмотрел полторы минуты и мне сразу стало ясно, что данный фильм являет собой тот самый случай чревовещания о котором говорил Дэвид Саттер- это способ манипулировать сознанием людей, когда собственные выводы, идеи и мысли заменяются ложными, но так словно это их собственные мысли. С первых же кадров голос ведущего выдает не то что мы видим, а нужную ему информацию и наше сознание не успевая осознать и обдумать увиденное или услышанное.
Пришлось почитать комментарии и убедиться, что очень многие высказывают сходное мнение, что фильм носит заказной антитрамповский месседж и далек от объективности. Да и с чего бы это вдруг целая команда людей, и по чьему заказу, и за чей счёт выполнила бы такую масштабную работу? А главное какую практическую цель преследовало, если только не убедить широкую общественность в том, что Трамп никуда не годный кандидат в будущих президентских выборах.

П.С. Посмотрел чуть дальше и ещё интереснее: оказывается нам расскажут в этом фильме очень компетентные люди о том, кто разрушитель,, кто изменил мировые условия с союзниками, кто насмешник, кто наплевал на все соглашения внешние и внутренние и кто подвёл Америку под угрозу ядерной войны. Вот так.
Edited 2022-08-03 13:08 (UTC)

(no subject)

[identity profile] Сергей Назаров - 2022-08-03 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elena shumakova - 2022-08-03 14:01 (UTC) - Expand

[identity profile] elena shumakova (from livejournal.com) 2022-08-03 01:53 pm (UTC)(link)

Page 1 of 2