aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2022-05-31 12:34 am

Путин готовил большую войну в Европе более 15 лет


https://www.youtube.com/watch?v=yokrJyyt74I

В понедельник 30 мая в 17 часов в большом интервью на «Ходорковский Live».

Гость программы Стаса Крючкова «Вдох-Выдох» — экономист Андрей Илларионов, старший научный сотрудник Центра политики безопасности (Вашингтон), президент и основатель Института экономического анализа, в далеком прошлом — советник по экономическим вопросам президента Путина.

Изменилось ли отношение к войне на Западе?
Почему помощь Украине оказалась не столь существенна?
Как формировалась путинская идея о захвате территорий и какую роль в этом сыграла команда Байдена и нынешний директор ЦРУ?
Когда война завершится и что может стать условием этого — смена руководства в Вашингтоне и Москве?
Что грозит странам Балтии?

00:00 Начало
01:08 Гость — Андрей Илларионов
01:14 Изменилось ли отношение к войне на Западе
03:35 Путин не отказался от первоначального плана по захвату всей Украины
05:30 Статья Путина о единстве народов как методичка и план войны
07:32 Причины появления путинской идеи о захвате территорий
10:29 План Путина — полномасштабная война и ликвидация государственности Украины
12:20 Человеком, который развернул внимание Путина к Украине, стал Волошин
13:49 Почему обострилось внимание Путина к Украине
23:45 Разница между идей большой войны и ее реализацией
29:30 Приемлем ли для Кремля ущерб, который несет страна в войне
32:31 Зачем директор ЦРУ Бернс помог Путину
40:09 Способен ли американский лендлиз помочь Украине
45:00 Почему Байден не спешит помогать Украине
47:43 Что для Путина является проигрышем
55:18 Неужели россиянам безразличны санкции
01:05:05 Каким будет окончание войны
01:07:00 Дискуссия о больном и мертвом Путине

[identity profile] serge (from livejournal.com) 2022-06-02 02:37 am (UTC)(link)
Как фронтмен православия, фигура Чаплина несомненно, была яркая. Даже помню более шокирующие его высказывания, например: «Жизнь человечества менее важна для меня», или «слава богу, что будет война». Но, формально на это можно возразить и привести пример какого-нибудь исключения их правила. Поэтому важно не забывать такие примеры, которые показывают деяния всей церкви масштабно, чтобы ответственность лежала на всех без исключения. Первая мировая и наполеоновские войны к примеру. По вине пропагандистов в рясах погибли миллионы и миллионы искалечены. Православные сами установили правила игры: «простить было бы некорректно»! Вот, Наполеона церковь трижды объявляла антихристом. Трижды антихрист))) Такую сатанинскую ложь, действительно, некорректно простить. Бесконечная история, когда со всех амвонов раздаётся: «Если бы мы не опередили, то на нас бы напали» продолжается уже не первое тысячелетие и толпы кровожадных зомби продолжают идти на убой. Конца-края этому не видно.

ПС Посмешила фраза pentland_firth "жизнь христианина состоит из возрастания от стадии раба до стадии слуги и, наконец, до настоящего сына Бога." История показывает, что чаще всего христианина, по крайней мере православного, ожидает превращение в кровожадного зомбированного оккупанта. Причём даже многократное ежедневное повторение "не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого" ничуть не спасает от такой страшной участи.
Edited 2022-06-02 02:52 (UTC)

[identity profile] Ирина Слесарева (from livejournal.com) 2022-06-02 07:06 am (UTC)(link)
Если б не было церкви, не было бы войны? Верно? Неверующие не убивают? А зачем тогда цепляться здесь в Блоге к людям, которые к убийствам и войнам никакого отношения не имеют, которые на другом даже материке?

[identity profile] serge (from livejournal.com) 2022-06-02 07:52 am (UTC)(link)
Я не утверждал, что не было бы войн.
Я цеплялся не к ней лично, а к процитированному нарративу, которому противопоставил очевидные факты. Есть что возразить по фактам?

[identity profile] Ирина Слесарева (from livejournal.com) 2022-06-02 08:31 am (UTC)(link)
я слышала статистику, что два процента людей верующие, из верующих два процента соблюдают пост, и смысл этой статистики в том, что примерно такой же процент, например, знающих стихи. Смысл молиться (а также делать что угодно другое) может быть только в том, что в этот момент, поскольку ты занят, ты не будешь убивать, если же тебе удаётся совмещать, то не имеет никакого значения что именно ты делаешь. Религия лишь организует жизнь человека, но не улучшает человека, однако любая организация жизни может привести к положительным результатам, может, но это не гарантия.

[identity profile] serge (from livejournal.com) 2022-06-02 08:49 am (UTC)(link)
Такой статистики не может быть ни в одной стране мира.

[identity profile] Ирина Слесарева (from livejournal.com) 2022-06-02 09:06 am (UTC)(link)
тогда народная мудрость «на Бога надейся, а сам не плошай»
(можно подумать, Ваши «факты» есть в статистике какой-либо страны мира)
Люди все одинаковые, верующие и не верующие, улучшить людей людям науки не удаётся, «таблетки добра» не изобрели, люди могут улучшиться только сами, один из путей религия. Чего Вам дались именно верующие, в смысле «почему Вы решили начать именно с нашей парикмахерской»?

[identity profile] serge (from livejournal.com) 2022-06-02 09:12 am (UTC)(link)
Мне нет никакого дела до верующих. Просто именно ваша "парикмахерская" начала войну и ваши попы всячески оправдывают и агитируют за неё. Сидели бы тихо, и я бы слова ни сказал.

[identity profile] n-ermak.livejournal.com 2022-06-02 07:58 am (UTC)(link)
Антихристы как явление известны ещё со времен апостолов.

У меня такое ощущение, что Вы, обращая внимание на ужасные явления из многовековой практики Церкви, знаете куда больше. Религиозной пропагандой и причастностью к различным идеологиям история Церкви и миллиардов христиан не исчерпывается. И, как ни странно, может при определенных обстоятельствах даже способствовать спасению вполне конкретной человеческой души.

Вступая с Вами в общение я сильно рисковал, Сергей. Очевидно уступая Вам в знаниях истории человечества и православия. Но Вы оказались великодушны к моему невежеству и примитивному богословию. Спасибо.

Я плохой христианин и по церковным канонам отпал от Церкви, так как много лет не причащаюсь и соответственно погибаю. Каждый день и каждый час. От отчаяния спасает вера, которой я успел подружиться с Иисусом Христом. Я не помню переживал ли в начале воцерковления страх Божий. Помню как в какой-то период своей жизни раз за разом читал и перечитывал Евангелия, пока не понял, что на месте Иисуса Христа я поступал бы точно также. После этого мучительная тревога за судьбу мира и человечества меня отпустила. Я понял, что они в надежных руках Пресвятой Троицы. Как и моя душа, моя судьба.
Мне не являлся Христос и ангелы. Ощущение родства пришло так, как это бывает в жизни, когда встретишь человека ранее не знакомого и понимаешь, что это родная тебе душа.
Вот и сейчас у меня такое же чувство возникает при общении с Вами, Сергей. Ну а что касается того, что Иисус Христос ещё и Сын Божий, а Вы искушенный критик православия, а может быть и всего христианства меня не смущает. Как говорится "у каждого свои недостатки".

Друг, храни Вас Бог.

[identity profile] serge (from livejournal.com) 2022-06-02 08:52 am (UTC)(link)
Кто знает, может быть именно отпадение и спасло Вас от превращения в зомби.
Кстати, почему не хотите попробовать перейти в католические или протестантские церкви, если Вам так тяжко? Думаю, должно полегчать.
Edited 2022-06-02 09:06 (UTC)

[identity profile] pentland-firth.livejournal.com 2022-06-02 10:45 am (UTC)(link)
Можно подводить итог. Раз советуете пойти в другие конфессии - вероятно, ненависть у вас только к православным. Это уже вселяет надежду, что ненавидите вы не всех. Пойдем дальше.

Раз вы пишете о "попах, агитирующих за войну", значит, речь идет только о РПЦ, ведь другие поместные Православные Церкви в подобной агитации не замечены. Следовательно, православных греков, например, ненавидеть не за что и, значит, не в тяжком наследии Византии дело.
Украинских православных, юридически подчинявшихся Московскому Патриархату (и недавно вышедших из подчинения) и являющихся наипрямейшими наследниками Византии (с ее "европейским тоталитаризмом") тоже вроде бы ненавидеть не за что.

В сухом остатке получаем, что только российские православные достойны вашей ненависти. Остальные - греки, румыны, финны, американцы и пр. и в особенности украинцы каким-то образом умудрились не превратиться в "кровожадных зомби", хотя и исповедуют ту же самую православную веру. Многие из них теперь не поминают Патриарха Кирилла и даже опубликовали антивоенные петиции, которые, к слову, составлены на постулатах православной веры.

Раз имеется одна константа (Православие), а результат среди разных групп разный, даже противоположный (поддержка войны и требования остановить ее), значит дело не в Православии как таковом. Православие не является неким мерзким, агрессивным культом, зовущем к убийству братьев-славян и православных же.
 
Поскольку дело не в Православии, значит, дело в чем-то еще. Если только россияне "превратились в кровожадных зомби" (причем как верующие так и неверующие), значит, дело в нации, не так ли?

Заметьте, что я так не считаю, я просто логически развиваю ваш тезис "все русские православные - кровожаднные зомби либо неизбежно превратятся в них". Но, т.к. выше было установлено, что Православие не делает людей "кровожадными зомби", видимо, грамотнее будет писать, что все россияне - "кровожадные зомби": атеисты, православные, католики, пропагандисты, полицейские, учительницы в школах и так далее по списку.

Однако, перечислять всех затруднительно, поэтому можно просто сказать "все россияне - кровожадные зомби", но это будет что-то очень сильно напоминать, не находите?

[identity profile] serge (from livejournal.com) 2022-06-02 11:13 am (UTC)(link)
Не всё так просто, как кажется. Кое-что Вы угадали, но далеко не всё. Существует проблема, о которой Вы, похоже не догадываетесь. Она даже не в том, что в православии нет защитного механизма от превращения миллионов в зомби. Всё намного хуже. Православие заточено именно для этой цели. И добивается её подозрительно легче и быстрее всего остального. Это неизбежное следствие симфонии церкви и государства. И пусть вас не обманывают другие поместные православные. Пока у них маленькое и неагрессивное государство, то всё нормально. Но если вдруг, например, в Австралии придут к власти фашисты, то никуда не денетесь, пойдёте как миленькие завоёвывать новую Зеландию со стопроцентной уверенностью в своей правоте. В других конфессиях из-за отсутствия официальной симфонии, потенциальная опасность подобной проблемы в разы меньше. К сожалению, у меня нет статистики поддержки немецкими и австрийскими пасторами гитлеровских войн, но думаю, она была как раз в разы, если не на порядок меньше.

Это только один уровень понимания, а есть ещё и второй, к которому Вы пока ещё не готовы, и третий. Возможно, есть и четвёртый, но пока даже мне это неизвестно...

ПС Надеюсь, Вы поймёте, что кое-какие Ваши логические выводы были ошибочны и извинитесь предо мной. Между прочим, тот факт, что я посоветовал человеку по месту жительства сменить конфессию, уже с самого начала опровергает ваш конечный "логический" вывод.
Edited 2022-06-02 11:40 (UTC)

Формирование образа врага

[identity profile] pentland-firth.livejournal.com 2022-06-03 06:53 am (UTC)(link)
Да, признаю, ошиблась - согласно вашему комментарию, вы ненавидите не только российских православных, но и православных других стран как "бомбы замедленного действия", так сказать. Согласно вашей идее, "рванет" где-то фашизмом или еще чем-то - и все, все православные немедленно превратятся в "кровожадных зомби", встанут в строй и пойдут убивать, т.к. Православное Христианство для этого и было сформировано.

Теперь понятно. В силу каких-то внутренних процессов у вас появилась идея, что "Православное Христианство всему виной". По всей видимости, эта идея была подкреплена чтением разоблачительных материалов об РПЦ МП, таких как Кураева и др., ведь подобные материалы показывают лишь дурное. Это чтение не было уравновешено чтением иного рода, т.е. того, что свидетельствует о чем-то положительном в том же Православии. Если вам и попадалась информация о святых или просто достойных верующих, вы отметали ее под лозунгом "они все врут", "жития переделаны", "это погоды не делает" и т. д. (это называется "обесценивание").

Таким образом, вы сформировали линзу "Православие заточено под создание кровожадных зомби, потому что страдает этнофилетизмом" (определенным Православием как ересь) - и в какой-то момент эта линза начала формировать вас. Сквозь эту линзу вы рассматривали окружающий вас мир, вполне естественно не замечая фактов, которые линза не пропускает. Так, вы советуете православному участнику сменить конфессию в России, не учитывая того, что главы религиозных объединенией РФ так или иначе поддержали или замолчали вторжение в Украину (иначе и быть не может в фашистском государстве, это правило, которое ничего не говорит о вероучениях как таковых, но многое говорит о несовершенстве человеческой психики; согласно психологическим экспериментам, процент людей, так или иначе кооперирующихся со злом из страха, схож в разных социальных группах). При желании вы можете прочитать об этом в украинских источниках, также как и том, что глава католиков занял скользкую позицию, сходную с Байденом. Однако, тот факт, что все социальные группы в РФ замараны соглашательством с войной (и лишь меньшинство в них выразило протест) идет вразрез с вашей основополагающей идеей о Православном Христианстве как фабрике по формированию кровожадных зомби и поэтому вы его не видите. Аналогично, ваша линза не может пропустить статистику о пособничестве Католической и Протестантских Церквей нацистскому режиму в Германии и прочие печальные факты новейших времен.

Истина, однако, состоит в том, что не религия создает фашизм и нацизм, а ущербная человеческая психика. Процесс примитивен и универсален: некто с комплексом неполноценности подбирает идею, которая сможет это чувство заглушить. Это может быть "неполноценность еврейской нации, украинцев или православных". Обратите внимание на то, как происходит перенос ощущения собственной неполноценности на других. Чувство собственной ущербности всегда рождает агрессию по отношению к миру - эта агрессия сужается до выбранной мишени, которой собственная агрессия и приписывается: "абсолютно дурные евреи, украинцы, невакцинированные или православные нас убьют, если мы это это не предотвратим". Таким образом создается идея угрозы, исходящей от некоей группы людей, которых объединяет этнос или вероисповедание или отношение к насильственной вакцинации. А дальше дело за малым: надо подобрать "факты", которые поддерживают данную идею об ущербности и опасности некоей группы, смешав их с вырванными из контекста фрагментами реальности, и собрать вокруг себя других людей, у которых собственные комплексы по каким-то причинам не осознаны и не проработаны, поэтому им необходим "опасный чужой". Таких людей, жаждущих вытеснить свои комплексы вовне и "убить" того, на которого они были перенесены, особенно много во времена кризисов. Перенос собственного ада на других в такие времена - это вопрос жизни и смерти, так велика внутренняя агрессия.

А далее - каждый, поддерживающий изначальную идею об ущербности и опасности "чужого", одевает ее в нечто свое, в соответствии со своим извращенным пониманием чего угодно, например, религии. Но источником и движущей силой этого процесса является не религия, а вытесненная в подсознание ненависть к самому себе и, как следствие, потребность в ее переносе на кого-то еще.

[identity profile] serge (from livejournal.com) 2022-06-03 06:49 pm (UTC)(link)
Вы умудрились ошибиться с выводами в каждом предложении своего текста! Невероятное достижение! Что лишний раз доказывает отсутствие у вас логики. Из-за лени и чтобы не поощрять в будущем подобные простыни, которые трудно читать из-за отсутствия в них логики, ограничусь доказательством только на 2-х ошибках: первым и последним предложениями.
>>вы ненавидите не только российских православных, но и православных других стран>> — Не угадали. К примеру, мне до слёз жалко всех погибающих из-за войны украинцев, в том числе и православных.
>>вытесненная в подсознание ненависть к самому себе и, как следствие, потребность в ее переносе на кого-то еще.>> — Не угадали. На каком основании я должен ненавидеть самого себя? Как я мог вытеснить в подсознание то, чего нет и, насколько я помню, никогда не было? — Это абсолютный нонсенс.
Подобным образом можно опровергнуть и все остальные предложения, но вдруг ещё благодаря моим ответам, научитесь логически мыслить, — я в этом не заинтересован. Ваши ошибки, однако, становятся всё больше похожи на оскорбления. Оригинальная тактика — чтобы хоть что-то угадать, пытаетесь вызвать ненависть к себе. Но получается пока вызвать только смех.

Re: Формирование образа врага

[identity profile] serge (from livejournal.com) 2022-06-07 12:17 pm (UTC)(link)
Ещё доказательство. У Гитлера ни от католиков, ни от протестантов орденов не было.
Путин награждён 6 православными орденами:
Орден святого равноапостольного великого князя Владимира I степени (8 февраля 2002, РПЦ)
Орден «Святой царь Борис» (3 марта 2003, БПЦ)
Орден Славы и чести (2007, РПЦ) — за неоценимый вклад в дело укрепления российской государственности и духовно-нравственного возрождения российского общества
Орден преподобного Сергия Радонежского I степени (РПЦ)
Орден Святого Саввы I степени (2011, СПЦ)
Орден Святого великомученика и целителя Пантелеимона I степени (2016, Пантелеимонов монастырь (Афон))
Лукашенко - 8 орденов:
лауреат Международной премии Андрея Первозванного «За веру и верность» (РПЦ, 1995 год)
Орден Креста Преподобной Евфросинии Полоцкой (Белорусский экзархат РПЦ, 1998 год, награждён «за большой вклад в духовное возрождение народа»);
Цепь ордена Рыцарей Гроба Господня (Иерусалимская православная церковь, 2000 год);
Орден преподобного Сергия Радонежского I степени (РПЦ, 2002 год);
Орден святого благоверного великого князя Димитрия Донского I степени (РПЦ, 2005 год);
Орден Святого Кирилла Туровского (Белорусский экзархат РПЦ, 2006 год);
Орден святого равноапостольного великого князя Владимира I степени (РПЦ, 2007 год);
Святого Саввы I степени (Сербская православная церковь, 2014 год);
Орден преподобного Серафима Саровского I степени (РПЦ, 2015 год) — «за заслуги в деле защиты духовных ценностей белорусского народа, поддержание церковной жизни и установление мирных отношений между людьми разных конфессий». Теперь попробуйте доказать, что православие не заточено специально.

[identity profile] n-ermak.livejournal.com 2022-06-07 01:05 pm (UTC)(link)
Сергей, не сочтите за попытку перевести стрелки.
Среди моих френдов в ЖЖ есть некий Александр Васильев. Процитирую кусочек из одного его поста:
"В первых рядах стальных шеренг защитников российской стабильности плечом к плечу сплотились, проявляя в данном случае чудеса самого продвинутого экуменизма, православные иерархи, мусульманские пророки и иудейские номенклатурные патриархи. А с телеэкранов не вылезают общественные деятели и так называемые «эксперты» тех же конфессий,"
Там и про Украину есть.
Думаю, Вам будет интересно.
https://auvasilev.livejournal.com/1731906.html
Edited 2022-06-07 13:09 (UTC)

[identity profile] Сергей Назаров (from livejournal.com) 2022-06-03 08:35 am (UTC)(link)
Торопись - тощий гриф над страною кружит!
Лес - обитель твою - по весне навести!
Слышишь - гулко земля под ногами дрожит?
Видишь - плотный туман над полями лежит? -
Это росы вскипают от ненависти!
Ненависть - в почках набухших томится,
Ненависть - в нас затаенно бурлит,
Ненависть - потом сквозь кожу сочится,
Головы наши палит!
Погляди - что за рыжие пятна в реке, -
Зло решило порядок в стране навести.
Рукояти мечей холодеют в руке,
И отчаянье бьется, как птица, в виске,
И заходится сердце от ненависти!
Ненависть - юным уродует лица,
Ненависть - просится из берегов,
Ненависть - жаждет и хочет напиться
Черною кровью врагов!
Да, нас ненависть в плен захватила сейчас,
Но не злоба нас будет из плена вести.
Не слепая, не черная ненависть в нас, -
Свежий ветер нам высушит слезы у глаз
Справедливой и подлинной ненависти!
Ненависть - пей, переполнена чаша!
Ненависть - требует выхода, ждет.
Но благородная ненависть наша
Рядом с любовью живет!

Баллада о ненависти. Владимир Высоцкий.

[identity profile] serge (from livejournal.com) 2022-06-03 09:39 am (UTC)(link)
Никогда не нравился Высоцкий. Рекомендую лучше брать пример с Люка Скайуокера, когда он сопротивлялся тёмной стороне силы в "Звёздных войнах".

[identity profile] n-ermak.livejournal.com 2022-06-02 07:33 pm (UTC)(link)
Спасибо, Сергей.
Тронут.
Я люблю веру свое бабушки Олимпиады Петровны. В каком-то смысле считаю это духовным наследством.
Согласен с догматами Православной Церкви. Глава Церкви Христос во всех конфессиях. Думаю мы с Ним всё решим.
Православие парадоксально. Без Христа не было бы и Антихриста. Не было бы ничего.
Но я никого не осуждаю. И Христа тоже.
В детстве мне довелось пережить короткое мгновение небытия. Когда нет ни дома, ни родителей, ни даже памяти о них. Вряд ли возможно передать словами этот ужас когда сам ты есть, а никого и ничего больше нет.
Мир лежит во зле, как известно. И зло будет множиться и возрастать. Часть его пришла в этот мир со мой и останется потомкам после меня. Вот ещё один мой ужас.
И зомби наверняка ещё будут явлены миру. И ранее пережитые человечеством ужасы на их фоне померкнут.
Но есть ещё в мире Вера, Надежда и Любовь. Не мне Вам рассказывать. Ими всё искупается.
Не хочется более испытывать терпение ХЭБа и продолжать оффтопить. Спасибо ещё раз.