Идея, способная изменить Россию, — полный разгром агрессора

[aillarionov]

Мы начинам цикл интервью, посвященных российской оппозиции. Точнее: российской оппозиции и войне в Украине. Первый разговор — с экономистом, политиком Андреем Илларионовым.
Разговор с Викторией Федориной, «Утро февраля»
11 мая 2022 г.

Какая идея способна изменить Россию? Какая социальная страта приведет к изменениям?
— Такой идеей, воплощенной в реальное действие, может быть только идея «полного военного разгрома войск агрессора» — независимо от того, когда и где этот разгром произойдет: на территории Украины, России или где-то еще. Только эта идея в нынешних условиях способна запустить процесс изменения российской политической системы, а также сознания российского общества в целом и российских политических элит в частности. Независимо от того, какими бы взглядами они ни обладали, какие бы цели они ни преследовали, — без полного военного разгрома агрессора позитивные изменения в российском обществе невозможны.

Кто является «базой» Путина, на кого он опирается? Кто способен сейчас взять власть?
— Базой Путина является прежде всего сам Путин и политический режим современной России, представляющий собой симбиоз корпорации спецслужб с сислибами, вооруженный своими двумя главными инструментами. Один из этих инструментов — силовой, заточенный на силовое подавление активной части российской оппозиции. Это так называемые силовики — ФСБ, Росгвардия, МВД, отделы по борьбе с экстремизмом, прокуратура, суды и т. п. Другим важнейшим инструментом режима является пропаганда — телевизионная, радийная, в социальных сетях, в системе образования, в кино. Система пропаганды оказывает достаточно эффективное воздействие примерно на 80% российских граждан. Силовики и пропаганда — это две главные опоры путинского режима.

Есть ли альтернатива Путину?
— Конечно. Однако только смена Путина на его посту сама по себе не дает гарантий  смены нынешнего политического режима, поскольку два его главных инструмента — система пропаганды и система подавления — остаются «вшитыми» в этот режим. Определить перспективу этих двух инструментов «после Путина» сейчас невозможно — неизвестно, кто после него окажется на вершине власти. Популярное предположение, будто бы любая замена Путина будет означать движение в сторону демонтажа нынешнего политического режима, является отражением вполне понятных, но весьма наивных надежд, такой вариант развития не гарантирован. В свое время многие полагали, что хуже российской монархии ничего быть не может. Пришедшие на ее смену большевики доказали, что может. Некоторые думали, что после Ленина ничего хуже не будет. Как они ошибались, стало ясно, когда пришел Сталин. В Китае некоторые полагали, что ничего хуже авторитарного режима Чан Кайши быть не может. По сравнению с пришедшими Мао и коммунистами, убившими 60 млн человек, Чан Кайши оказался почти ангелом. В шахском Иране синонимом жестокости была политическая полиция САВАК. Однако по масштабам террора шахский режим бледнеет по сравнению с исламским режим аятолл. Поэтому уверенность некоторых комментаторов в том, будто любая новая власть «после Путина» будет гарантированно «лучше Путина», основана лишь на благих пожеланиях.

Сейчас (до победы Украины в войне) бессмысленно обсуждать характер переворота в России?
— В настоящее время переворот в России выглядит предельно маловероятным. Перевороты в авторитарных и тоталитарных режимах происходят тогда, когда над такого рода режимами нависает смертельная угроза. Например, попытка переворота 20 июля 1944 года в Германии, проводившаяся группой высших офицеров вермахта, наиболее известным из которых был Клаус фон Штауффенберг, была осуществлена тогда, когда вермахт понес тяжелые поражения на Восточном фронте, а Советская армия в нескольких местах вышла на довоенную границу СССР. На Западном фронте союзники к этому времени разгромили группировку немецких войск в Африке, заняли половину Италии, освободили Рим, высадились в Нормандии. До освобождения Парижа оставалось четыре недели. Итоги Второй мировой войны и судьба Германии были уже предрешены. Переворот 20 июля был задуман прежде всего для того, чтобы не допустить тотального разгрома Германии на ее территории. Задача заговорщиков состояла в том, чтобы попробовать повторить успех перемирия 11 ноября 1918 года, когда войска союзников удалось остановить на границах Германии. Нынешней России еще далеко до этого положения. Никто в нынешнем российском обществе и нынешней российской политической элите не думает, что политический режим и его армия сейчас находятся на грани неминуемого краха, очевидного для всех. Поэтому внешних обстоятельств, являющихся необходимыми условиями для проведения такого переворота, сегодня нет.

Война повлияла на повестку и политическую жизнь российской оппозиции?
— И да, и нет. Часть российской оппозиции (я бы назвал ее ответственной) оставила в стороне все внутренние проблемы, споры, конфликты, имевшиеся до войны. Главное для этой части российской оппозиции, как и, впрочем, для любого ответственного человека, — делать все возможное (личное участие, гуманитарная помощь, информационная поддержка) для защиты Украины, для ее поддержки, для ее победы. Но есть и та часть российской оппозиции, для которой самым главным, а по сути единственным вопросом остается вопрос о власти, о своей власти. Она продолжает заниматься тем же, чем она занималась всегда — борьбой с другими оппозиционерами, подрывом совместных усилий, разжиганием ненависти по отношению друг к другу.
https://utro02.tv/index.php/2022/05/11/andrej-illarionov-posle-putina-ne-znachit-luchshe-putina/

Comments

[pentland-firth.livejournal.com]

Не "Христианство не справилось", а люди хронически не справляются с тем, чтобы признать свою несостоятельность и внутренне повернуться к Христу и сделать Его центром своей жизни, каждый человек в отдельности.
Христианство - это не идеология, не инструмент для достижения каких-то земных целей и именно поэтому оно не оперирует такими понятиями как "человеческий материал". Этим оно отличается от разнообразных идеологий и строев - оно обращено к личности и решающий шаг должна сделать каждая личность, причем по доброй воле. Христианство - это инструмент трансплантации безнадежно больного к живому организму. Улучшение общества при этом только бонус. (Например, из убежденности отдельно взятых хиристиан в том, что они обязаны ухаживать за больными (включая времена страшных эпидемий), кормить голодных, учить неграмотных и одевать нагих и выросла современная система социальной защиты в так называемых развитых странах.)

Представьте себе, что было бы, если бы вдруг критическую массу людей на планете внезпно настигло озарение, что они дурны и не знают, что с этим делать. Могу набросать в общих чертах. Просыпается Шойгу, Герасимов, еще кто-то и вдруг до них доходит, сколько крови они пролили и как это чудовищно перед лицом Бога. Идут с этим к Путину - плевать, что им за это дадут шее, совесть и Бог важнее. Входят к нему - а там сам Путин рыдает - "Спасите меня, хорошее, что хочу, не творю, а дурное творю, помогите, я безнадежно болен!" На линии форнта то же озарение настигает командиров и они приказывают все бросить, к большому облегчению солдат. Война стихийно прекращается, правительство России выходит с покаянием и умоляет их простить. За ними - олигархи "мы награбили у вас, люди, давайте делить по-честному, или лучше даже так - вот награбленное, 99% из этого даю на восстановление образования и здравоохранения в России!" Туда же вдруг выходит Байден и признается, что, хоть он и католик, совесть давно потерял и рвет все отношения с "учеными", проводящими эксперименты на абортированных человеческих полодах и еще что-то такое творящих в стиле Менгеле. К нему присоединяется Лукашенко, каясь за вранье, от которого уже и самому тошно, за ним - Макрон, встает на колени и умоляет простить его за то, что за время пандемии он фактически сделал большую часть французов изгоями. Это приводит к такому же озарению у ряда европейских лидеров и начинается цепная реакция... народ валит на улицы, понимая, что хоть правительства и развращены донельзя, сами они тоже не безгрешны. Бывшие политтехнологи сидят на навозных кучах, не понимая, где навоз, а где чисто, т.е. где правда и где ложь, т.е. слишком долго выдавали ложь за правду и наоборот, думают, что же делать и понимают, что делать нечего, все, конец и начинают взывать простым водителям траков, чтобы те сказали им, где право, а где лево, но водители траков тоже не слишком хорошо это знают, т.к. наелись пропаганды политтехнологов. В конце все человечество понимает, что оно не знает как жить и никакие госудаственные строи их не спасут, что человек сам по себе (без Бога) безнадежен и таким образом отменяется Апокалипсис.

Этого не произойдет, хотя ответ очевиден: единственный способ выжить, у России и у всех стран мира и у каждого каждого конкретного человека - это признать свою безнадежность и сделать то, с чего я начала данный текст.

[serge (from livejournal.com)]

>>оно не оперирует такими понятиями как "человеческий материал">>

— Как же не оперирует? Вспомните Нагорную проповедь. 5-7 главы Евангелия от Матфея, смысл которых сводится к «будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный», можно назвать "способ исправления человеческой природы". А рецепт исцеления человеческой природы из 6 главы Ев. от Иоанна? — Всё это направлено именно на человеческий материал и именно на развитие личности, чего мы и ищем, говоря о человечности.
И что мы имеем в итоге? Те, кто признал свою несостоятельность и внутренне повернулся к Христу и сделал Его центром своей жизни, в результате с ужасом и чувством отвращения бегут из христианства, напуганные морально-нравственными чудовищами, которые называют себя пастырями или наследниками апостолов. Не меньший ужас вызывает и стадо кровожадных зомби, именуемое паствой. Мы видим, что никакие евангельские рецепты на практике не работают. И видим не только по блогу А. Кураева, но и из личного опыта.

[pentland-firth.livejournal.com]

Не уверена, действительно ли вы не заметили разницу, подчеркнутую мной либо не хотите ее видеть, в силу разных причин. Вы правы в том, что вера в Христа и пребывание с Ним есть в конечном счете исправление человеческой породы, испорченной грехом. Однако, Христос не обращался к "человеческому материалу" или природе, а к личностям. Только личность человека, а не человеческий материал может сказать "Да!" Христу. Следствием этого "Да!", сказанном личностью, и будет постепенное исправление человеческой природы.

Что мы имеем в итоге... те, кто сделал Христа центром жизни, поступают по-разному. Кто-то, и их меньшинство, уходит из Церкви. Кто-то, для кого буквальными являются слова Христа из приведенной вами шестой главы Иоанна - тех Его слов, после которых большинство покинуло Его - остается в Церкви (возможно, переходит в другой приход, другую конфессию) с ужасом от грехов иных пастырей. Однако замечу, что те, кто сделал Христа центром своей жизни, живут в постоянном огне видения страшных, адских аспектов собственной души. В свете Христа свой личный ад становится очень явным. Приведу личный пример: с одной стороны, у меня вызывало отвращение полное отсуствие возмущения паствы в связи с очень серьезным эмоциональным абьюзом некоего священника нескольких прихожан. Большинство в приходе делало вид, что они ничего не видят. Было мерзко и какое-то время я почти не ходила в храм. Помогло видение собственных падений и понимание, что прихожане верят в меру сил, что им вбили в голову, что страшный грех - осуждать священника и т.п. Таким образом, прихожане для меня перестали быть "стадом кровожадных зомби" - хотя это ваши слова, я их называла "безразличными овцами" про себя, в приступах гнева. У меня была на это причина, т.к. тоже претерпела от священника. Я продолжаю считать, что они поступили плохо, отгораживаясь от абьюза, но вижу их в комплексе. Например, у кого-то потрясающее терпение, а кто-то день и ночь трудится, помогая бездомным. Этими их качествами и поступками я воcxищаюсь.

>> Мы видим, что никакие евангельские рецепты на практике не работают.

Они работают для тех, кто по-настоящему решил отринуться от себя. Они работали и работают для христианских мистиков и святых. Так, св. Екатерина Сиенская, пребывала в состоянии экстаза после Мессы, а братья-доминиканцы, которым она мешала закрыть храм, выволакивали ее из храма и бросали на улице на холоде. Придя в себя, св. Екатерина шла в местный госпиталь, где она выхаживала больных... Так что, ничего нового.

Что касается Кураева, то я пришла к выводу, что что его позднейшая деятельность отравляет душу. Обличение и критика хороши, когда есть "форточка" как у Достовевского, вот здесь грязь душ, а вот здесь - Бог, в тех же душах, за редким исключением. Кураев не предоставляет форточку, выход в небо и в настоящую человечность. К сожалению, сейчас много такого, поэтому для меня один из самых больших грехов - это обобщения из разряда "они все...(нужное вставить)" Это губит на корню абсолютно все.

Обличать имеет право только тот, кто любит, как это делали ветхозаветные пророки. Обличение без любви - яд.

[serge (from livejournal.com)]

Или Вы не поняли, или я не точно сформулировал, но уточняю, что я не считаю тождественными понятия "человеческая природа" и "человеческий материал". Последнее шире и включает личность.

Конечно — плохо, что Вы нападаете на свободу слова, запрещая обличать, но я всё же продолжу.
Пора уже найти в себе мужество признать, что исправление человеческого материала происходит больше от светского гуманизма, чем от христианства. Отсылки к святым невозможно принимать всерьёз, ибо все эти жития лживы больше чем на 90 %. А вот безупречное, с научной точки зрения, высказывание того же Кураева: «Таков многовековой парадокс: либералы, антиклерикалы и масоны, веками оказывая давление на аппетиты и самомнение церковных властей, заставляют их постепенно очеловечиваться и становиться христианоподобными. Ну в самом деле, не сами же епископы, вчитавшись в Евангелие, вдруг закрыли монастырские тюрьмы, отказались от крепостных крестьян и древней традиции священного мордобоя... "Смягчение нравов" к позору церкви (но не к ее стыду: епископы не из того вида животных, у которых могут краснеть щеки) оказалось не столько следствием распространения христианства, сколько следствием торжества антиклерикальных идей эпохи Просвещения.» Если вдуматься, то это приговор христианству.

[Ирина Слесарева (from livejournal.com)]

Почему же, Кьеркегор обращал внимание, что у юного человека вне христианства шанс стать христианином выше, чем у юного христианина перед конфирмацией. Один знает о себе, что он христианин, другой нет. Священники знают о себе, что они и так святы, значит, им и не нужно стараться, – психология, больше ничего, никакого приговора нету и быть не может, приговор может быть людям, а идеи живы до тех пор, пока живут в чьих-то светлых головах, которые дают этим идеям возможность продолжать жить, идеи живут в головах, если о них что-то умное думают люди.

[serge (from livejournal.com)]

Где-то встречалось сравнение идеи это как вирусы. Что-то в этом есть. На идеи тоже бывает иммунитет, а бывают пандемии.

[Ирина Слесарева (from livejournal.com)]

это социальные ветры, которые клонят людей, как ветер клонит деревья и травы в одну сторону, пойдёмте деревья и травы, у нас ещё путь впереди:
«В альпике каждая травинка под ветром танцует свой неповторимый личный танец. Сколько травинок – столько разных монобалетов, а вместе они похожи своими сочетанными движениями, которые придает им ветер. Так же действуют на людей социальные ветра, множественно и непрерывно дующие на равнинах и холмах социумов, несущие холод и свет, жару и мрак, всё, что можно нести. Сочетанные движения людей под ветрами менее различимы, чем у трав, но есть ещё и деревья. Глубоко уважаю забравшиеся в тундровую зону стволы и кроны, согбенные, отчаянные, вылизанные ветрами и дождями, приваленные снегом в долгие зимы. Как никто, эти деревья учат жить. Долгие туманы холодят листву, молнии норовят бить по ним, но они упорно идут и идут, мне трудно сказать про них "стоят".
Пойдемте, деревья и травы, у нас еще путь впереди».

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Из Вики кое- что о вирусах:

Вирусы являются важным естественным средством переноса генов между различными видами, что вызывает генетическое разнообразие и направляет эволюцию[38]. Считается, что вирусы сыграли центральную роль в ранней эволюции, ещё до расхождения бактерий, архей и эукариот, во времена последнего универсального общего предка жизни на Земле[266]. Вирусы и по сей день остаются одним из крупнейших живых хранилищ неисследованного генетического разнообразия на Земле[264].

Вирусы имеют генетические связи с представителями флоры и фауны Земли. Согласно последним исследованиям[источник не указан 2219 дней], геном человека более чем на 32 % состоит из вирусоподобных элементов, транспозонов и их остатков. С помощью вирусов может происходить так называемый горизонтальный перенос генов (ксенология), то есть передача генетической информации не от непосредственных родителей к своему потомству, а между двумя неродственными (или даже относящимися к разным видам) особями. Так, в геноме высших приматов существует ген, кодирующий белок синцитин, который, как считается, был привнесён ретровирусом.

Краткий вывод из вышесказанного: мы здесь имеем удовольствие быть и общаться благодаря вирусам. И идеям. От которых не все, к счастью, добровольно привились.