aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2022-04-04 08:51 am

«Чувство, которое испытывали к русским все от мала до велика, было сильнее ненависти...» (с)

Чуть более 27 лет тому назад, 14 января 1995 года, «Московские новости» опубликовали статью, написанную мною совместно с Борисом Львиным.

Появлению статьи предшествовала растянувшаяся на три недели борьба за ее публикацию. Каждая российская либерально-демократическая газета, куда я обращался, вначале гарантировала размещение текста, но затем, познакомившись с ним, сообщала, что напечатать его не сможет. После немалых мытарств статью решились взять только «Московские новости».

Когда, наконец, вышел номер с материалом, то в нем, к моему удивлению, не оказалось одного важного для нас абзаца. Как выяснилось, газета полностью сохранила слова, написанные как Борисом Михайловичем, так и Андреем Николаевичем. Редакторы подвергли цензуре слова только одного человека – процитированного нами Льва Николаевича. Вот весь этот абзац, слова Льва Николаевича выделены курсивом:

«Карательная экспедиция не может добиться «умиротворения». Она способна вызвать только одну реакцию, слишком знакомую жителям Кавказа за последние полтора столетия. «Чувство, которое испытывали к русским все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения» (Лев Толстой, «Хаджи Мурат, XVII»). Подобно тому, как ответственность за нацистские преступления разделили все немцы, ответственность за чеченскую экспедицию неизбежно возлагается и распространяется на всю Россию, на весь российский народ».

Полный текст главки XVII из повести Л.Н.Толстого «Хаджи-Мурат»

XVII
Аул, разоренный набегом, был тот самый, в котором Хаджи-Мурат провел ночь перед выходом своим к русским.

Садо, у которого останавливался Хаджи-Мурат, уходил с семьей в горы, когда русские подходили к аулу. Вернувшись в свой аул, Садо нашел свою саклю разрушенной: крыша была провалена, и дверь и столбы галерейки сожжены, и внутренность огажена. Сын же его, тот красивый, с блестящими глазами мальчик, который восторженно смотрел на Хаджи-Мурата, был привезен мертвым к мечети на покрытой буркой лошади. Он был проткнут штыком в спину. Благообразная женщина, служившая, во время его посещения, Хаджи-Мурату, теперь, в разорванной на груди рубахе, открывавшей ее старые, обвисшие груди, с распущенными волосами, стояла над сыном и царапала себе в кровь лицо и не переставая выла. Садо с киркой и лопатой ушел с родными копать могилу сыну. Старик дед сидел у стены разваленной сакли и, строгая палочку, тупо смотрел перед собой. Он только что вернулся с своего пчельника. Бывшие там два стожка сена были сожжены; были поломаны и обожжены посаженные стариком и выхоженные абрикосовые и вишневые деревья и, главное, сожжены все ульи с пчелами. Вой женщин слышался во всех домах и на площадях, куда были привезены еще два тела. Малые дети ревели вместе с матерями. Ревела и голодная скотина, которой нечего было дать. Взрослые дети не играли, а испуганными глазами смотрели на старших.

Фонтан был загажен, очевидно нарочно, так что воды нельзя было брать из него. Так же была загажена и мечеть, и мулла с муталимами очищал ее.

Старики хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали свое положение. О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения.

Перед жителями стоял выбор: оставаться на местах и восстановить с страшными усилиями все с такими трудами заведенное и так легко и бессмысленно уничтоженное, ожидая всякую минуту повторения того же, или, противно религиозному закону и чувству отвращения и презрения к русским, покориться им.

Старики помолились и единогласно решили послать к Шамилю послов, прося его о помощи, и тотчас же принялись за восстановление нарушенного.
https://ilibrary.ru/text/1006/p.17/index.html

Полный текст нашей с Борисом статьи:
Б.Львин, А.Илларионов. Россия должна признать независимость Чечни
https://aillarionov.livejournal.com/1157729.html
https://bbb.livejournal.com/3525551.html
https://libertarium.ru/l_ptln_chechia-mn

[identity profile] scythean.livejournal.com 2022-04-15 04:21 am (UTC)(link)

Ну я же уже всё объяснил - все народы равноправны, но их на Земле тысячи и десятки тысяч, границы между ними невозможно провести - и их самоопределение приведет к нескончаемой мировой войне! Ключевая "дуаль свободы" либертарианства - "то, что морально - то и экономически эффективно в долгосрочной перспективе" (над чем собственно и потешался Кейнс). Если вы сомневаетесь, что правильно,. а что нет - то осознайте, что именно реализация вашего подхода привела к нынешней ситуации между Россией и Украиной - и все станет понятно. (

Edited 2022-04-15 13:58 (UTC)

[identity profile] norodomsihanouk.livejournal.com 2022-04-16 06:50 am (UTC)(link)
В ваших тезисах равноправие только декларируется, как и предполагалось.
Ок, народов тысячи, пускай даже десятки тысяч. Объяснить, где именно проходит грань между достойными и недостойными вы не можете или не хотите, насколько понимаю. Народы все равны, но поскольку их слишком много, самоопределение приведет к нескончаемым войнам, это недопустимо и, значит, народы, все-таки, не совсем равны. )))
Я ведь тоже уже все объяснил, но вы не хотите меня услышать. Вы хотите зафиксировать относительно справедливое и устойчивое, с вашей точки зрения, положение в мире, наивно полагая, что оно будет зафиксировано на века. Наверное, для этого достаточно будет произнести хором в ООН заклинание "Остановись мгновенье, ты прекрасно!", так, что ли? Жизнь - не фотография, все течет, все меняется. Не бывает бесконечной стабильности. Время от времени устанавливается некое стабильное положение, которое более-менее устраивает большинство (или меньшинство, но меньшинство влиятельное и сильное, от воли и мнения которого зависит больше, чем от мнения большинства), а недовольные молчат в тряпочку, потому что на данный момент ничего изменить не могут. Потом случается один кризис, за ним другой, баланс и стабильность в мире понемногу сходят на нет и планету в очередной раз начинает лихорадить, приближается очередной передел мира, сфер влияния, для недовольных открывается окно возможностей.
И, наверное, дело тут не в реализации чьих-то подходов, а в законах развития общества. От мира к войне, от стабильности к хаосу, эдакая синусоида. по которой движется человечество.
Вы почему-то вообразили, что можете эту синусоиду распрямить. Во-первых, боюсь, у вас ничего не получится. Во-вторых, подумайте сами, как это было бы скучно. )))

Это, если поглядеть с высоты птичьего полета.
Давайте спустимся немного ниже. В одной большой стране относительно приличная жизнь сосредоточена буквально в нескольких мегаполисах, за их пределами жизнь где-то лучше, где-то хуже, а где-то люди буквально влачат жалкое существование.
Помните, был такой губернатор, Эдуард Россель?
А еще, нам в школе когда-то преподавали интереснейшую науку - экономическую географию, которую я лично зубрил только для отметки, о чем теперь несказанно жалею. )))
Надеюсь, вы теперь понимаете, что (повторюсь) дело не в чьих бы то ни было подходах, дело в законах развития общества. Бороться с ними бесполезно так же, как бороться с законами природы.
Edited 2022-04-16 07:03 (UTC)

[identity profile] scythean.livejournal.com 2022-04-16 09:58 am (UTC)(link)
Законы развития общества (возможно) есть, но они (пока) нам неведомы. Марксисты когда-то придумали какую-то ерунду, попытались увлечь ею массы, получилось плохо; "открытые" ими законы предсказуемо оказались совершенно неверны, а попытки их "исполнить" вопреки воле людей и здравому смыслу - деструктивны и кровавы. Мы сейчас стоим на грани третьей мировой войны - не беспокойтесь о том, что я хочу "распрямить синусоиду" - да, хочу, но её всё равно искривят без моего согласия. )

У человека есть неотъемлемые естественные права - прежде всего на жизнь и на собственность (о границах которых можно много дискутировать, как чисто теоретически, так и опираясь на весь многообразный опыт человечества, но отвергать - нельзя). Последовательное и точное исполнение этого принципа избавит нас от многих заблуждений, очень часто - с трагическими последствиями. Вы слишком много внимания уделяете этническим различиям между людьми, это не имеет отношения к естественным правам, и это опасно. Я имею право объявить себя "эльфом" - но вместе с другими единомышленниками-"эльфами" не могу требовать создания государства "эльфов" на выделенной территории, не так ли? Мы можем только экономическим путём попытаться создать какую-то объединённую колонию, общину и т. д. и там жить отдельно, почти не испытывая давления-угнетения со стороны "орков", которых мы действительно не обязаны любить.

Эдуарда Росселя я хорошо помню (он, кстати, ещё жив, ненамного старше Байдена и здоровее, ха-ха) и после того, как рухнет диктатура в РФ Екат/Урал несомненно станет важнейшим центром силы, там даже есть свой мощный кандидат в лидеры (Евгений Ройзман). Но как оптимист, надеюсь, что президентом будет Навальный, РФ не распадётся, российская армия мирно уйдёт из украинских областей, Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Карабах, Донбасс и Крым будут надолго оккупированы какими-нибудь нейтральными войсками (не НАТО и не ОДКБ, например, Австрией и Аргентиной), и на Кавказе тоже не полыхнёт.

И границы нигде не сдвинутся ни на миллиметр! А потом - через десятилетия - будут стёрты.
Edited 2022-04-16 10:05 (UTC)

[identity profile] norodomsihanouk.livejournal.com 2022-04-17 09:24 am (UTC)(link)
А разве я где-то говорил о марксистских идеях? Человеческое общество, повторяю, движется по синусоиде стабильность - хаос. И это продолжается тысячелетиями. То есть, налицо некие законы существования этого общества во времени.
Некоторые наши современники полагают, что на них законы истории и развития общества уже не действуют, что они выше этого, но какие у них основания для этого?
Синусоиду нельзя искривить, она и так уже кривая. Речь о наивных надеждах заменить ее прямой. )))
Может быть, когда-нибудь границы будут стерты. Но пока еще не вижу оснований полагать, что планетарная Аркадия уже не за горами. Мировое левачество и те, кто дергают его за ниточки, пытаются продать человечеству нечто под этой вывеской. Но, боюсь, это будет совсем не Аркадия, а нечто весьма дурно пахнущее. Надеюсь, у них ничего не получится.

Я как раз и говорю вам прежде всего об экономической составляющей. Эльфы эльфами, но есть реальные общности людей, осознающих себя единым целым по различным признакам и этническим и географическим, в том числе. Я бы хотел исключить религиозный фактор, но, к сожалению, это маловероятно, пока.
Центр принятия решений должен предложить регионам объединяющую идею и перспективы развития. Иначе распад будет всего лишь вопросом времени. Нельзя все время полагаться только лишь на силу. Иначе, при очередном кризисе, на первый план выйдет та самая экономическая география. И отправятся в самостоятельное плавание в первую очередь регионы, представляющие наибольший интерес с экономической и стратегической точки зрения. А депрессивные, проблемные регионы, висящие мертвым грузом на бюджете государства (в том числе и этнические автономии), могут, как раз, подзадержаться. ))) Если, конечно, кто-то не даст им пинка под зад. Не сильно удивлюсь, если этим "кто-то" окажется президент Навальный. )))

"Нерушимые границы и светлое будущее через несколько десятков лет" - пока это звучит слишком утопично.
Edited 2022-04-17 09:30 (UTC)

[identity profile] scythean.livejournal.com 2022-04-18 03:32 pm (UTC)(link)

Так что Вы в итоге предлагаете? Понятно, что "Южная Осетия осознает себя единым целым с РФ" - что, ее нужно/морально на этом основании присоединять? Донбасс тоже, как и Крым. С Абхазией сложнее - там очень много беженцев, как и в Палестине, и эта проблема даже важнее чисто территориальной. "Синусоиды порядка и хаоса" и прочие историко-экономические псевдозаконы нам тут не помогут вообще ничем.

[identity profile] norodomsihanouk.livejournal.com 2022-04-19 08:59 am (UTC)(link)
Я ничего не предлагаю, я констатирую. )))
Южная Осетия "осознает себя единым целым с РФ" от безысходности. Нет, я не считаю, что ее нужно присоединять. Вы, как и большинство, не желаете слышать, что отношения автономий ГССР с Тбилиси складывались непросто. В отличие от Крыма и Донбасса. Грузинский шовинизм, их идеи превосходства до сих пор еще никуда не делись . Это часто прорывается в беседах на тему Осетии и Абхазии.
Мои аргументы вы ведь считаете ничтожными и субъективными, мои представления о справедливости вас также не устраивают. Как и меня ваши. Так к чему вам мои предложения? Вы все равно примете их в штыки.
Вы все еще не способны понять разницу между Абхазией и Донбассом с Приднестровьем. Для вас это одно и то же. Вы все еще судите исключительно по размерам. сами того не осознавая. Или я вас неправильно понял и вы, скажем, желаете включить Украину в состав РФ. Частями или сразу. Хотите? )))

Вы можете называть это псевдозаконами, но факт остается фактом до настоящего времени история движется именно по описанной схеме.
Эти законы не призваны вам чем-то помогать. Их наличие просто нужно принять к сведению. Как вы принимаете к сведению законы механики. А уж сумеете вы извлечь пользу из этих законов или нет - зависит только от вас. И нужно еще посмотреть, что понимается под словом польза.

Мы можем еще год переливать из пустого в порожнее. если вам так хочется конкретизировать, возьмем, к примеру, Абхазию.
В кавказской войне особого участия она не принимала. Но после ее окончания было 2-3 восстания, по результатам которых значительная часть абхазов была выселена в Османскую империю. С тех пор и началась грузинизация края. Сталин и Берия включили Абхазию в состав ГССР. Спецпереселенстрой, была такая хитрая организация, не прекращал работать даже в годы ВМВ.
Ничего не имею против Грузии. Но правда есть правда, шовинизм в советские годы цвел там буйным цветом. Политика ассимиляции имела место быть. Вам не понять, но малочисленному народу совсем непросто выжить, находясь между волком и медведем. Когда всем на тебя наплевать, когда никто не обращает внимания на то, что творит оппонент и все шишки сыплются на тебя.

Эти объяснения, знаю, уйдут в пустоту, но надо же было хотя бы попытаться. )))

Вот почему я предложил посмотреть на проблему обобщенно. Ваши методы предполагают игнорирование мнения малых народов, вы собираетесь их силой запихнуть в состав "малой империи", как выражался Сахаров. Если сумеете, а затем их, все-таки, ассимилируют окончательно, что ж, ваша взяла. Если же они сумеют отбиться, тогда, увы, вам не повезло. В любом случае, win-win здесь невозможен. Думаю, вы и сами это прекрасно понимаете.