aillarionov: (Default)
Illarionov ([personal profile] aillarionov) wrote2022-04-04 08:51 am

«Чувство, которое испытывали к русским все от мала до велика, было сильнее ненависти...» (с)

Чуть более 27 лет тому назад, 14 января 1995 года, «Московские новости» опубликовали статью, написанную мною совместно с Борисом Львиным.

Появлению статьи предшествовала растянувшаяся на три недели борьба за ее публикацию. Каждая российская либерально-демократическая газета, куда я обращался, вначале гарантировала размещение текста, но затем, познакомившись с ним, сообщала, что напечатать его не сможет. После немалых мытарств статью решились взять только «Московские новости».

Когда, наконец, вышел номер с материалом, то в нем, к моему удивлению, не оказалось одного важного для нас абзаца. Как выяснилось, газета полностью сохранила слова, написанные как Борисом Михайловичем, так и Андреем Николаевичем. Редакторы подвергли цензуре слова только одного человека – процитированного нами Льва Николаевича. Вот весь этот абзац, слова Льва Николаевича выделены курсивом:

«Карательная экспедиция не может добиться «умиротворения». Она способна вызвать только одну реакцию, слишком знакомую жителям Кавказа за последние полтора столетия. «Чувство, которое испытывали к русским все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения» (Лев Толстой, «Хаджи Мурат, XVII»). Подобно тому, как ответственность за нацистские преступления разделили все немцы, ответственность за чеченскую экспедицию неизбежно возлагается и распространяется на всю Россию, на весь российский народ».

Полный текст главки XVII из повести Л.Н.Толстого «Хаджи-Мурат»

XVII
Аул, разоренный набегом, был тот самый, в котором Хаджи-Мурат провел ночь перед выходом своим к русским.

Садо, у которого останавливался Хаджи-Мурат, уходил с семьей в горы, когда русские подходили к аулу. Вернувшись в свой аул, Садо нашел свою саклю разрушенной: крыша была провалена, и дверь и столбы галерейки сожжены, и внутренность огажена. Сын же его, тот красивый, с блестящими глазами мальчик, который восторженно смотрел на Хаджи-Мурата, был привезен мертвым к мечети на покрытой буркой лошади. Он был проткнут штыком в спину. Благообразная женщина, служившая, во время его посещения, Хаджи-Мурату, теперь, в разорванной на груди рубахе, открывавшей ее старые, обвисшие груди, с распущенными волосами, стояла над сыном и царапала себе в кровь лицо и не переставая выла. Садо с киркой и лопатой ушел с родными копать могилу сыну. Старик дед сидел у стены разваленной сакли и, строгая палочку, тупо смотрел перед собой. Он только что вернулся с своего пчельника. Бывшие там два стожка сена были сожжены; были поломаны и обожжены посаженные стариком и выхоженные абрикосовые и вишневые деревья и, главное, сожжены все ульи с пчелами. Вой женщин слышался во всех домах и на площадях, куда были привезены еще два тела. Малые дети ревели вместе с матерями. Ревела и голодная скотина, которой нечего было дать. Взрослые дети не играли, а испуганными глазами смотрели на старших.

Фонтан был загажен, очевидно нарочно, так что воды нельзя было брать из него. Так же была загажена и мечеть, и мулла с муталимами очищал ее.

Старики хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали свое положение. О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения.

Перед жителями стоял выбор: оставаться на местах и восстановить с страшными усилиями все с такими трудами заведенное и так легко и бессмысленно уничтоженное, ожидая всякую минуту повторения того же, или, противно религиозному закону и чувству отвращения и презрения к русским, покориться им.

Старики помолились и единогласно решили послать к Шамилю послов, прося его о помощи, и тотчас же принялись за восстановление нарушенного.
https://ilibrary.ru/text/1006/p.17/index.html

Полный текст нашей с Борисом статьи:
Б.Львин, А.Илларионов. Россия должна признать независимость Чечни
https://aillarionov.livejournal.com/1157729.html
https://bbb.livejournal.com/3525551.html
https://libertarium.ru/l_ptln_chechia-mn

[identity profile] Ирина Слесарева (from livejournal.com) 2022-04-05 07:11 am (UTC)(link)
А до 90-х всё нормально было? А потом вдруг что случилось? А про чеченцев в 90-е в Чечне что Вы слышали, им нормально жилось? А если и чеченцам, и русским в 90-е плохо жилось в Чечне (а где и кому в России в 90-е хорошо жилось?), и если государство (Россия) не справлялось, значит, не захотело или не смогло, и это не так важно, главное – итог. Государство, которое до такой степени не справляется со своими обязанностями, не имеет права на существование.

[identity profile] lena-cnaiper.livejournal.com 2022-04-05 07:49 am (UTC)(link)
А неграм в Америке хорошо жилось до самых 70-х годов ХХ века, а индейцам?

У кавказских горцев экономика была традиционно набеговая, от сюда все проблемы взаимоотношений с ними, особенно когда научились эффективно защищаться от них.

[identity profile] norodomsihanouk.livejournal.com 2022-04-05 09:37 am (UTC)(link)
Снова этот бред про набеговую экономику. А как кавказские народы жили до того, как Россия начала строить т.н. Кавказскую линию?
Что значит "набеговая экономика"? На Северном Кавказе не занимались с/х, не производили ничего от слова совсем? Не торговали ни с кем?
Интересно, чем тогда здесь занимались греки, затем генуэзцы, а затем турки. Фабрик и заводов, понятно, у кавказцев не было, условия проходного двора, которым, по сути, являлся коридор между Каспием и Черным море, оставляли слишком мало шансов на развитие в этом направлении, да и самой России понадобился целый Петр, чтобы качественно измениться.
Кроме того, народы Северного Кавказа мерить одним аршином - большая ошибка, очень уж они разные были. Восточная часть - общество более закрытое, ислам тут пустил корни намного раньше и глубже, чем на западной.
Военные походы совершались, отрицать это глупо. Но нелепо думать, что основания тут были сугубо экономические. Не знаю, как там, на Восточном Кавказе, но у черкесов это была традиция, позволявшая держать в тонусе уорков - главную, если не единственную, военную силу страны (это сословие составляло примерно 30% населения восточной Черкессии - Кабарды).
А кто не совершал подобных походов? Козаки Запорожской Сечи такими вещами не занимались? Да что там запорожцы, возьмите донских казаков. Тоже грешили.
Позволю себе предположить, что большинство войн начиналось именно по неким экономическим соображениям, хотя заворачивалось это все с развитием цивилизации во все более и более красивые идеологические фантики.

Что касается Чечни начала 90-х, этнические чистки перед войной там безусловно были. И никто особо не сортировал русских, украинцев и евреев. Республика тогда стала, практически, моноэтничной.
В войну были и ковровые бомбежки и огромные жертвы среди мирного населения. И были захваты заложников (Буденновск, Кизляр).
А после войны пышным цветом расцвел киднеппинг. Похищали и взрослых и детей в соседних республиках.
Это все к тому, чтобы пояснить: остаться белым и пушистым в таких конфликтах сложно.
Edited 2022-04-05 09:46 (UTC)

[identity profile] lena-cnaiper.livejournal.com 2022-04-06 05:38 pm (UTC)(link)
Вы и вправду считаете, что кочевники степей, полупустынь и горцы, испытывавшие серьезные проблемы с ресурсами и продовольствием, были совершенно дружелюбны и совсем не опасны для земледельческих цивилизаций?

Вы и вправду считаете

[identity profile] norodomsihanouk.livejournal.com 2022-04-11 08:18 am (UTC)(link)
Не сразу увидел ваш ответ.
Я уже говорил, горцы разные были. Народов на Кавказе очень много. И не всех их можно записать в горцы с географической точки зрения.

Что касается черкесов, лишь небольшая их часть проживала в горной местности.
Основная масса обитала на территории нынешних КБР, КЧР, в районе Кавминвод, а также между левым берегом Кубани и Кавказским хребтом.
Если вы полагаете, что они не занимались земледелием, вы сильно ошибаетесь.
Земледелие и садоводство у них было на вполне приличном уровне. А вот, после их исчезновения казачество и др. переселенцы долго не могли приспособиться к условиям хозяйствования в непривычном для них климате. Они, действительно голодали. Власти присылали сюда специалистов агрономов, которые изучали опыт местных жителей и пр. Казалось бы, плодороднейшие земли, а такая неожиданность, да?
Или Чечня, скажем, насколько помню, была своего рода житницей Дагестана во времена Шамиля.
Я не пытаюсь лепить из своих предков ангелов, военные походы были, но причины лежат в другой плоскости (см. выше). Набеговая экономика - это обыкновенная пропаганда, идеологическое оправдание продвижения на юг. Цели были совершенно иные. России нужен был Константинополь, Ближний Восток. В этом она соперничала с англичанами. А Кавказ был всего лишь помехой на этом пути.
Черкесам самим столетиями приходилось защищаться от кочевников. У них были довольно тесные взаимоотношения с Москвой и никто в те времена ни о какой набеговой экономике не заикался.
Что касается опасности. Все, имевшие какой-то военный потенциал представляли для кого-то опасность. Дружелюбие - это не то понятие которым имеет смысл оперировать обращаясь к истории взаимоотношений между народами и государствами. Полагаете, мотивы средневековых королей, властителей времен наполеоновских войн были иного рода, нежели мотивы кочевников-скотоводов? Суть одна - экономический интерес. Форма могла отличаться, да.
Разве во времена Суворова не отдавали города на разграбление? а так, да, кочевники были жестокие ребята.

[identity profile] vvv mmm (from livejournal.com) 2022-04-07 09:19 pm (UTC)(link)
"Что касается Чечни начала 90-х, этнические чистки перед войной там безусловно были." - интересно чем подтверждается наличие этих чисток, пропагандой 90-х? Возьмите любую кавказскую республику и увидите, что русскоязычное население сократилось в них в разы, а теперь помножьте этот результат на две чеченские войны и анархию между войнами.
"Республика тогда стала, практически, моноэтничной." - республика стала моноэтничной после второй войны

[identity profile] norodomsihanouk.livejournal.com 2022-04-08 07:45 am (UTC)(link)
Вообще-то, в 90-е, а тем более, в их первой половине, в России свобода слова имела место быть. Каких подтверждений вы ждете? Я живу на юге РФ и в те годы был уже достаточно взрослым человеком, но и мое свидетельство вы тоже назовете пропагандой, не так ли?

Ну, возьмите любую республику. Мою, например - КБР. Где там "в разы"? То есть, как минимум, один раз вы уже солгали. Так кому теперь больше веры? Вам, или "пропаганде 90-х"?

"республика стала моноэтничной после второй войны" - интересно, чем это подтверждается, пропагандой 00-х?

[identity profile] sterh07.livejournal.com 2022-04-06 06:30 pm (UTC)(link)
Про бредовость набеговой экономики вам уже пояснили. Но хотелось бы обратить внимание и на геноцид, который осуществила Российская Империя в отношении черкесов (адыгов). Данные трагические события замалчиваются уже более полутора веков (при разных режимах и властях) и вся информация об этом массовом истреблении черкесов и выселении со своих исконных земель практически была вычеркнута не только из официальной истории России, но и стерта с памяти самого народа.
И даже после того как за последние десятки лет правда о тех событиях стала вновь проявляться, стали налаживаться связи и контакты между адыгской диаспорой по всему миру, власть, опять же, самым циничным образом принялась разжигать протестные настроения черкесов своими провокациями. Главную улицу в Пятигорске переименовали именем активного участника тех событий, руки которого по локоть в крови черкесов, генерала Ермолова. Или же та самая зимняя олимпиада в субтропиках (Сочи) вопреки принципу не устраивать Игры в местах массового уничтожения людей. Ведь именно в Красной Поляне царские войска провели парад в честь победы над черкесами. И Сочи (как и Пятигорск) является частью той обширной территории, которую заселяли черкесы испокон веков до их массового истребления и выселения.
Таким образом мы сейчас вполне отчетливо наблюдаем некоторую преемственность. Империя опять устраивает бессмысленный геноцид непокорного народа, но теперь в век интернета и максимальной доступности информации весь мир следит за этим в прямом эфире. И правду уже не утаить. И, скорее всего, на этом империя, наконец-то, и прекратит свое существование.
Но это совсем не означает распад государства. С экономической точки зрения это даже нежелательно, т.к. не особо и выгодно для самого населения.
p.s.Для сравнения-прямые цитаты о тех трагических событиях:
https://newizv.ru/news/society/09-07-2020/ne-ot-mecha-tak-ot-stuzhi-okoleete-kak-rossiya-zavoevyvala-kavkaz

[identity profile] gbrodsky.livejournal.com 2022-04-05 04:03 pm (UTC)(link)
До 90-х была Советская власть и чеченской сущности не давали проявиться.

В 90-е было плохо всем, но одно дело — русская женщина осталась без работы, а другое — и без работы осталась, и групповому изнасилованию подверглась.

Конечно, среди чеченцев наверняка достаточно много достойных людей, но задать тон им до сих пор вроде не получилось.