Новый раздел Европы. Разговор в клубе «Континент»

[aillarionov]

https://www.youtube.com/watch?v=4t5rY-w5aHk

Dec 15, 2021

Выпуск №345.
Ведущие Елена Пригова и Игорь Цесарский

В этом выпуске:
Андрей Илларионов о переговорах Байдена с Путиным.
Ждать ли начала полномасштабной войны.
Вспоминаем Мюнхенский сговор 1938 года.
В объективе Мюнхен-2021.
Новый раздел Европы.
Озабоченность Байдена безопасностью путинской России.
Концентрация войск на белорусском направлении.
Пограничные провокации с участием завезенных в Беларусь мигрантов.
Гражданское общество в Украине.
Почему украинские СМИ не готовы смотреть правде в глаза.
Зеленский о “Северном потоке-2”.

П.С. То, о чем многократно предупреждали:
В ходе встречи в МИД России 15 декабря с.г. американской стороне были переданы проекты договора между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о гарантиях безопасности и соглашения о мерах обеспечения безопасности Российской Федерации и государств-членов Организации Североатлантического договора.
Американской стороне в развернутой форме были даны необходимые пояснения логики российского подхода, представлены соответствующие аргументы. Рассчитываем, что на основе наших проектов договора и соглашения США в самое ближайшее время вступят в серьезные переговоры с Россией по критически важному для поддержания мира и стабильности вопросу.
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/1790809/

ДОГОВОР МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И СОЕДИНЕННЫМИ ШТАТАМИ АМЕРИКИ О ГАРАНТИЯХ БЕЗОПАСНОСТИ
https://mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790818/

СОГЛАШЕНИЕ О МЕРАХ ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ГОСУДАРСТВ-ЧЛЕНОВ ОРГАНИЗАЦИИ СЕВЕРОАТЛАНТИЧЕСКОГО ДОГОВОРА
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790803/

Comments

[lj-frank-bot.livejournal.com]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Политика (https://www.livejournal.com/category/politika?utm_source=frank_comment).
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[(Anonymous)]

"ДОГОВОР МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И СОЕДИНЕННЫМИ ШТАТАМИ АМЕРИКИ О ГАРАНТИЯХ БЕЗОПАСНОСТИ"
Выглядит абсурдно. Он содержит и односторонние требования к США, без взаимных обязательств со стороны России (статьи 4 и 7)
И абсурдное предложение в статье 5. По сути запрещающее американским кораблям находится в водах Европы и Азии.
И предложение по РСМД, которые требуют отдельногно объемного договора, и не могут быть решены одной статьей.

Вывод: Тот, кто это предложил, понимал, что предложение будет отвергнуто. И остаётся вопрос, зачем это было сделано?

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

А вот нет такой уверенности, что будет отвергнут Проект Договора. Два дня Бернса в Москве настораживают. Скоро увидим является ли "хождение в Каноссу" дном или ещё есть куда копать.

П.С. Вообще это какой то позор :(

Шикарные документы ;)

[(Anonymous)]

Нет времени указывать и акцентировать внимание на все несуразности (правовые,моральные,техничесике)
отмечу -
от всего этого несет серой, нафталином кителя Молотова и мылом веревки Рибентропа.
===
Вот интересно - подписанты этих бумажек - кем себя мнят?

[(Anonymous)]

Если бы имелся хотя бы малейший шанс принятия российских проектов администрацией США и всеми (!) странами НАТО, то эти проекты не были бы опубликованы. Никто на Западе не посмеет их подписать при всем желании. Так что, это всего лишь новый шаг РФ в пропагандистской гибридной войне. Что не исключает опасности перерастания гибридной холодной войны в горячую.
По поводу раскрытия глаз у украинцев и не только у них. Правильно, глаза надо раскрыть. Как оказалось, Меркель дошла до того, что запретила поставлять Украине сотню уже оплаченных Украиной винтовок, к тому же произведенных не в Германии. Это не только недружественный, а откровенно враждебный шаг. Теперь Зеленскому следовало бы лишить эту фрау Риббентроп ордена, которым он ее по недомыслию наградил.
Глаза надо раскрыть и на Нидерланды, которые присоединились к Германии - не зря РФ сбила именно самолет из Голландии, поскольку фактически именно Нидерланды, нашпигованные российской агентурой, являются самой лояльной к РФ страной НАТО. Если бы РФ сбила британский самолет, последствия не ограничились бы судом над четырьмя стрелочниками.
Кое-что следует сказать и о Польше, которая фактически закрыла границу для украинского экспорта в ЕС, предлагая, чтобы украинские экспортные фирмы оформились в Польше и в Польше же платили налоги. Кстати, польскую границу штурмует Лукашенко, а стену Польша будет строить на границе с Украиной.
Что делать Украине? Учиться у Лукашенко или, если угодно, у Черчилля и Рузвельта. Как минимум, немедленно посадить в тюрьму всех российских агентов - как из оппозиции, так и из правительства, а также конфисковать их имущество на нужды армии.

Добавлю небольшое наблюдение

[(Anonymous)]

Вообще - читать новости на официальных сайтах МИДОВ - что гороскопы принимать к исполнению:0
Обычно результаты "работ" старательно шифруются.
А уж выносить на всеобщее освистание ПРОЕКТ? Зачем?
====
Если взять за базис исторической проекции:
Мюнхен 1938
ПМР - 1939
"Дортмунд" - 1941
То не является ли эти два "проекта" своего рода Дортмундом?
Ведь в принципе не важно - будут или нет они подписаны. Важны - действия (и именно по защите всех членов нато после 1997 года) а отнють одной Украины.
Так что возня с БТГ вдоль границы с Украиной - так это может для отвода глаз.
И ваще - "Собиратель Варшавского договора" - ЗВУЧИТ круче чем "Собиратель земель Русских" (былоб шо собирать ;))

[(Anonymous)]

Опубликование документов о гарантиях безопасности , это продолжение, надо заметить очень тонко продуманной, партии ( операции) по присоединению Украины ,Белоруси и др
И при отказе от подписания и при подписании очевидна выгода заявителя.
ХЭБ регулярно предупреждал и предупреждает будьте внимательны !!!

С уважением

[(Anonymous)]

https://www.facebook.com/GraniRu/posts/4752115568159597
Публикация диких и заведомо невыполнимых требований Кремля в форме "проекта соглашения" - хорошая новость. Переговоры по стратегическим вопросам любят тишину и не терпят не то что публичных ультиматумов, а малейших утечек. Если бы на горизонте намечался хотя бы призрак "новой Ялты", "размена Украины" и прочей зрады - Москва ни за что не пошла бы на этот отчаянный скандал, единственная цель которого - заранее возложить на Америку ответственность за новую российскую агрессию. И Патрушев не устраивал бы Блинкену свой жалкий хулиганский сюрприз в Джакарте (ссылки в первом комменте).
После сегодняшнего "проекта" ставки повышать больше некуда, и никаких козырей у Путина не осталось, кроме радиоактивного пепла. Коллективному Западу дали прекрасное лекарство от безволия и соглашательства.


https://www.facebook.com/andrej.aleksandrovic.14/posts/4597181993650393
дополнительные гвозди в крышку гроба над этим мертворожденным документом вбивает его публикация российским МИДом практически сразу после передачи американским чиновникам - если кулуарно можно было бы попытаться убрать самые острые фрагменты, то теперь вал негодования как со стороны партнеров по блоку, так и американских политиков и экспертов, что демократических, что республиканских гарантированно и практически сразу потопит документ.
...единственным смыслом создавать и предлагать изначально невыполнимый документ, параллельно, для вящей гарантии его неисполнения публикуя его - это получение индульгенции и развязанных для любых будущих агрессивных действий рук.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

Слушал риторические вопросы о том, сколько же осталось здравомыслящих людей в Украине и прочем, слушал эмоциональные заявления о том, что всё куплено-продано...
И ощущал дежа вю. Как говорил Yogi Berra "it's like deja vu all over again".
Наконец вспомнил.
Много лет назад Евгения Альбац, вернувшись из поездки в Грузии, описывала свои впечатления на "Эхе". Впечатления были положительные, в целом. В какой-то момент она эмоционально воскликнула (цитирую по памяти) "но мои дорогие грузины, зачем же вы запрещаете русские песни?!" Если кто помнит, в длительной инф.войне против Грузии в какой-то период населению РФ предложили очередную "новость": мол, во всех ресторанах Грузии теперь русские песни запрещены.
Реакция моих грузинских знакомых, с которыми я тут же поделился цитатой (кажется, я был в Батуми) была красноречивой — facepalm.
Вот и у меня после некоторых эмоциональных высказываний некоторых умных, хороших людей, которые (конечно же!) желают добра Украине... реакция такая же — facepalm.

[n-ermak.livejournal.com]

Оказаться в положении Ливии перспектива пугающая, а уничтожение больших украинских городов уже не кажется невозможным.
Похоже ХЭБ щадит своих украинских друзей и не открывает им некоторые особо ужасающие варианты развития событий.

P.S
Почему-то именно после этого эфира стало тревожно на душе как никогда ранее.
Европе стоило бы задуматься о перспективе появления многих миллионов беженцев из Украины. И не торопиться оставлять страну один на один с Путиным.

[aillarionov.livejournal.com]

Можете пояснить, к каким высказываниям относится Ваша реакция?

[shurikaa.livejournal.com]

Подобные режимы практически всегда действуют по схеме «делаем три шага вперед, а затем один шаг назад», чтоб создавалась иллюзия «уступок и компромиссов», чтоб общественность считала, что «не всё так уж и плохо», что «пусть будет хотя бы так, ведь в первоначальном варианте всё выглядит куда страшнее».

Рискну предположить, что Байден прочитает, изобразит «крайнюю озабоченность и сильное недовольство» рядом пунктов, потребует их переиначить или вообще убрать, Кремль скажет «окей, партнёр», Байден сделает мину победителя-миротворца, укротителя диктатур или даже «спасителя всея мира», и в итоге мало кто обратит внимание, что некоторые требования Кремля всё же были учтены.

[carl-gustav.livejournal.com]

Пригова — это нечто. Выпалит что-нибудь и в телефон, который даже на время эфира не отключила. Извините, Андрей Николаевич, но вы иногда задаёте вопросы здесь в ЖЖ. Почему бы не сделать ролик на Ютюбе где будут ответы на эти вопросы из комментариев и естественно ваш вариант. И соответственно некоторые стОящие вопросы из комментариев могли бы найти ваш ответ в формате серьезной беседы или даже монолога. Возможно тогда, соведущие бы более аккуратно и вдумчиво задавали свои. У них ведь тоже есть возможность задать вопрос в ЖЖ. Гарри Табах, вроде, там уже присутствует.

[natalya-007.livejournal.com]

https://youtu.be/g774CmZpgLs

[(Anonymous)]

На Польшу совершено нападение. Ранены пограничники. Где солидарность стран Балтии в отражении гибридной атаки Лукашенко, соверешенной с ведома Путина? Нет. Каждая страна сама за себя. Литва планировала ввести национальные санкции против Минска но Латвия тут же предложила Минску свою железную дорогу и порты. Это удар в спину. Это слабость, алчность.
Никто из вышеградская четверка не впишется за другого. Будут ждать дядю бацдена. Мол. Жизнь американца ничего не стоит. А жителей Чехии и Польши и так мало. Но дядя Байден не придет. Еаропу ждут новые темные годы

[(Anonymous)]

Вы не злоупотребляете тегом видео, хотя и завели его.

[(Anonymous)]

Так Евгения Марковна соврала или что?

[(Anonymous)]

Такое ощущение, что осталось единственное имеющее отношение к реальности объединение - НАТО. И Байден с помощью Путина намерен его уничтожить.

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Когда Зеленский проснется, то окажется что на дворе 1997 год и Украина член Варшавского договора, и никаких реформ и соответствий.

[carl-gustav.livejournal.com]

Как сказал Богдан, зависит от температуры в феврале.

[vivaladiss.livejournal.com]

Я перестал смотреть данных любителей после польского пана, который чуть ли не всю камеру слюной забрызгал от гордости, как они, поляки, героически, прямо-таки насмерть, бьются с ордами гуннов с востока на границе (там же тыщи людей с пулеметами и танками штурмуют райские польские кущи), а поганые и мерзкие беларусы никак не могут с Лукашенко разобраться. https://www.youtube.com/watch?v=EHO2rpb3O6g

[Сергей Назаров (from livejournal.com)]

Андрей Николаевич, связано ли напрямую Ваше возвращение в США с видеоматериалом "Украинской правды" и заявлениями Зеленского о госперевороте? Можно ли расценивать что пребывание Ваше в Украине теперь, мягко, говоря нежелательно, а точнее небезопасно?

[(Anonymous)]

На этой неделе Литва пообещала режиму Лукашенко не трогать транзит до апреля 2022 года. А Латвия пообещала подстраховать режим в Минске и предоставить порты Беларуси для перевалки удобрений, предав, таким образом, Литву.
Сама Литва перед этим так же опозорилась, когда была опубликована переписка, как они просили ЕС не вводить санкции против Беларуси. А до этого Литва внесла в список не то террористов, не то лиц, угрожающих Европе белоруского экономиста, который посмел сказать что правящие круги Литвы заинтересованы в контрабанде сигарет. И ведь заинтересованы. А иначе почему не работает досмотровое оборудование на таможне?
Единства нет даже в малых странах Балтии.

[hang-hai-zhe.livejournal.com]

" риторические вопросы о том, сколько же осталось здравомыслящих людей в Украине и прочем, слушал эмоциональные заявления о том, что всё куплено-продано...".

Добавлю.
Я понимаю разочарование жителей США тем, что в Украине плохо разбираются во внутренней политике США. Учитывая значение данной политики для мира, надо бы следить более внимательно.
"when America sneezes, the world catches a cold. "
При этом, в Украине, как и в любой иной стране, есть свои проблемы сегодняшнего дня и свои вызовы на поколения вперед.
Не могу обойтись без исторической аналогии. Если б Нидерланды и Великобритания уделили больше внимания отношениям между США и Японией в 1940-1941 и анализировали (в разговоре шла речь об анализе) вероятные последствия нефтяных и прочих санкций, то катастрофа с потерей
Юго-Вост Азии могла бы быть предотвращена. Но у обеих стран были и свои, более близкие проблемы.

Ну, а если уж критикуешь чужое не-знание, то осознавай пределы собственного знания об объекте критики.

[aillarionov.livejournal.com]

Конечно, нет.