Мне кажется мы выходим на вопрос фундаментального различия Запада и России. Демократии и явления, имеющего принципиально иные корни. Одно время эту тему на Каспаров.ру исследовала Ирина Бирна. Грубо говоря западная власть ответственна перед народом. Они так решили, так и живут. В России строго наоборот. Народ всегда в ответе перед властью. С которой может спросить только Бог. В этой жизни или в загробной. Если Богом был попущен немецкий нацизм, то вообще не вижу ничего странного в существовании этих двух принципиально разнящихся моделей: западной и антизападной. Российскую проще всего описать именно таким термином: антизападничество. Антизападничество в свою очередь в значительной степени питается именно православием. Чем, например, питается белорусский протест? Католической верой! Как и украинский в значительной степени. Поэтому по большому счету вход католичеству в Россию закрыт. А свидетели Иеговы так и вовсе признаны прямыми врагами нынешнему режиму. Хотя казалось бы... К сожалению не встречал исследований на тему чем именно так уж помещали свидетели Иеговы. А ведь на выходе исследования появятся ответы на вопросы кто будет следующими.
насчет свидетелей Иеговы, католицизма и других религий — предположу, что РПЦ в наибольшей степени лояльна к действующей власти, чем другие религии. А возможно, это также вопрос денежных потоков в "религиозной отрасли"... Но мне интересен другой момент — про попущение Богом нацизма и вообще любого зла, происходящего на планете. Почему мы исключаем роль самого человека, его волю и его безответственность (вседозволенность)? Можно ведь перестать (хотя бы на время) верить, бояться, ждать, терпеть. Просто остановиться и подумать, оглядеться, покрутить головой по сторонам на 360 градусов. Многое в судьбе меняется от простого решения — идти или стоять, убивать или перестать, обманывать или сказать правду. маленькие решения самого человека много меняют. Так работает воля. Это читается как наивность, но это правда. Не берусь давать ответ про нацизм и объяснять его происхождение исключительно волей человека (или ее отсутствием), но из-за того, что мы в течение многих веков привыкли считать, что на все воля божья, или они цари лучше знают, это глобальное потепление виновато, это пятна на солнце, вот, прилетят инопланетяне и всех вылечат...Потому что проще сказать — это судьба, это жизнь так устроена. Но это ведь мы сами выбрали - терпеть, бояться, а кто-то выбрал "право иметь". А на западе выбрали ответственность и публичное признание и осуждение совершенных злодеяний...самими людьми. Совершенных не по попущению Бога, а конкретными виновными людьми (я про нацизм). Это и есть покаяние. Самое нормальное и правильное. Как не вспомнить Вольтера «Наиболее суеверные эпохи были всегда эпохами самых ужасных преступлений»
/мы в течение многих веков привыкли считать, что на все воля божья, или они цари лучше знают, это глобальное потепление виновато, это пятна на солнце, вот, прилетят инопланетяне и всех вылечат.../
/А на западе выбрали ответственность и публичное признание и осуждение совершенных злодеяний...самими людьми./
То есть у Вас с Вами полное согласие. Есть Запад, а есть Мы. И для нас антидемократическая революция Ельцина оказалась намного ближе и привычнее, чем ненасильственная демократическая революция Горбачева. Мы дети Перестройки и нам лучше бежать на Запад. Хотя бы в Украину.
Остальным стоит по возможности осознать в какой иной антидемократической реальности мы живем.
А Богом быть трудно. Приходится немецкому бессовестному нацизму противопоставлять советскую реальность, в которой вообще мало кто пытается разобраться. Тот самый коктейль из несочетаемого. Где чистая, даже фанатичная вера в светлое будущее, фантастическая жертвенность, внесшая свой вклад в сокрушение смертельного выкидыша западной цивилизации, сочеталась с абсолютным цинизмом правителей, исповедующих человеконенавистнический в своей основе принцип "бабы новых нарожают".
Edited 2021-11-19 12:33 (UTC)
(deleted comment)
no subject
serge (from livejournal.com)2021-11-20 04:36 am (UTC)(link)
В Монголии буддизм, если что. А в России никогда не было свободы. И не будет. Хотя в 90-х некоторые элементы свободы наблюдались, да. Просто олигархи и спецслужбы были заняты дележом собственности и до народа руки не доходили. Некогда было вольнодумство пресекать, — воровать и убивать надо было. Зато потом оторвались на полную, превратив всю страну в Зомбилэнд.
/я не хочу делить людей на запад, не запад/ И это очень симптоматично. Фактически обесценивает всю нашу дискуссию с Вами /От себя не убежишь./ Как и от того факта, что российская цивилизационная система в своей основе антидемократична. И в этот смысле не реформируема. Хотя мы все равно убегаем. В себя. Во внутреннюю эмиграцию. И на Западе, и в Украине нас никто не ждет. Однако хочется надеяться, что Киевская Русь восстановит историческую справедливость и явит миру образец Свободной Демократической Страны. /Нужно думать – почему мы уже более ста лет живем в несвободе. Путин уйдет, режим сменится – а что дальше?/ Потому что можно жить и в несвободе. И даже быть хорошими людьми и помогать друг другу. Так и будем жить дальше. Уже без Путина.
Фактически обесценивает всю нашу дискуссию с Вами для меня наша дискуссия не была не ценной я привела примеры своего утверждения, что делить людей на запад и не запад не логично, примеры: Монголия, Албания, Тайвань, Гонконг И вместе с Вами буду надеяться, что к списку присоединится Украина. И возможно, через опыт Украины и российский народ сможет изменить власть в России. И само собой вернуть все награбленное законным собственникам.
Я до недавнего времени часто ездил на пригородной электричкой и по громкой связи из года в год звучало одно и тоже объявление: в связи с увеличивающейся криминогенной обстановкой и угрозой террористических актов, для вашей безопасности за вами ведётся видеонаблюдение. Нарушение прав человека, конечно можно оправдать только "заботой" о человеке. Статья АНИ от 2018 года о российских сислибах была написана. Сейчас 2021 год, оглянемся окрест и спросим себя: где не так же? Насколько хорошо с либеральными практиками обстоят дела в мире? За что людей увольняют с работы, преследуют, порицают, разделяют на группы, ставят чёрные метки, бьют дубинками, арестовывают, сажают, подвергают насилию, цензурируют?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Грубо говоря западная власть ответственна перед народом. Они так решили, так и живут.
В России строго наоборот. Народ всегда в ответе перед властью. С которой может спросить только Бог. В этой жизни или в загробной.
Если Богом был попущен немецкий нацизм, то вообще не вижу ничего странного в существовании этих двух принципиально разнящихся моделей: западной и антизападной. Российскую проще всего описать именно таким термином: антизападничество. Антизападничество в свою очередь в значительной степени питается именно православием.
Чем, например, питается белорусский протест? Католической верой! Как и украинский в значительной степени. Поэтому по большому счету вход католичеству в Россию закрыт. А свидетели Иеговы так и вовсе признаны прямыми врагами нынешнему режиму. Хотя казалось бы...
К сожалению не встречал исследований на тему чем именно так уж помещали свидетели Иеговы. А ведь на выходе исследования появятся ответы на вопросы кто будет следующими.
no subject
Но мне интересен другой момент — про попущение Богом нацизма и вообще любого зла, происходящего на планете.
Почему мы исключаем роль самого человека, его волю и его безответственность (вседозволенность)? Можно ведь перестать (хотя бы на время) верить, бояться, ждать, терпеть. Просто остановиться и подумать, оглядеться, покрутить головой по сторонам на 360 градусов. Многое в судьбе меняется от простого решения — идти или стоять, убивать или перестать, обманывать или сказать правду. маленькие решения самого человека много меняют. Так работает воля. Это читается как наивность, но это правда.
Не берусь давать ответ про нацизм и объяснять его происхождение исключительно волей человека (или ее отсутствием), но из-за того, что мы в течение многих веков привыкли считать, что на все воля божья, или они цари лучше знают, это глобальное потепление виновато, это пятна на солнце, вот, прилетят инопланетяне и всех вылечат...Потому что проще сказать — это судьба, это жизнь так устроена. Но это ведь мы сами выбрали - терпеть, бояться, а кто-то выбрал "право иметь". А на западе выбрали ответственность и публичное признание и осуждение совершенных злодеяний...самими людьми. Совершенных не по попущению Бога, а конкретными виновными людьми (я про нацизм). Это и есть покаяние. Самое нормальное и правильное.
Как не вспомнить Вольтера «Наиболее суеверные эпохи были всегда эпохами самых ужасных преступлений»
no subject
/А на западе выбрали ответственность и публичное признание и осуждение совершенных злодеяний...самими людьми./
То есть у Вас с Вами полное согласие. Есть Запад, а есть Мы. И для нас антидемократическая революция Ельцина оказалась намного ближе и привычнее, чем ненасильственная демократическая революция Горбачева. Мы дети Перестройки и нам лучше бежать на Запад. Хотя бы в Украину.
Остальным стоит по возможности осознать в какой иной антидемократической реальности мы живем.
А Богом быть трудно. Приходится немецкому бессовестному нацизму противопоставлять советскую реальность, в которой вообще мало кто пытается разобраться. Тот самый коктейль из несочетаемого. Где чистая, даже фанатичная вера в светлое будущее, фантастическая жертвенность, внесшая свой вклад в сокрушение смертельного выкидыша западной цивилизации, сочеталась с абсолютным цинизмом правителей, исповедующих человеконенавистнический в своей основе принцип "бабы новых нарожают".
no subject
А в России никогда не было свободы. И не будет. Хотя в 90-х некоторые элементы свободы наблюдались, да. Просто олигархи и спецслужбы были заняты дележом собственности и до народа руки не доходили. Некогда было вольнодумство пресекать, — воровать и убивать надо было. Зато потом оторвались на полную, превратив всю страну в Зомбилэнд.
no subject
И это очень симптоматично. Фактически обесценивает всю нашу дискуссию с Вами
/От себя не убежишь./
Как и от того факта, что российская цивилизационная система в своей основе антидемократична. И в этот смысле не реформируема.
Хотя мы все равно убегаем. В себя. Во внутреннюю эмиграцию. И на Западе, и в Украине нас никто не ждет. Однако хочется надеяться, что Киевская Русь восстановит историческую справедливость и явит миру образец Свободной Демократической Страны.
/Нужно думать – почему мы уже более ста лет живем в несвободе. Путин уйдет, режим сменится – а что дальше?/
Потому что можно жить и в несвободе. И даже быть хорошими людьми и помогать друг другу.
Так и будем жить дальше. Уже без Путина.
no subject
для меня наша дискуссия не была не ценной
я привела примеры своего утверждения, что делить людей на запад и не запад не логично, примеры: Монголия, Албания, Тайвань, Гонконг
И вместе с Вами буду надеяться, что к списку присоединится Украина. И возможно, через опыт Украины и российский народ сможет изменить власть в России. И само собой вернуть все награбленное законным собственникам.
no subject
Нарушение прав человека, конечно можно оправдать только "заботой" о человеке. Статья АНИ от 2018 года о российских сислибах была написана. Сейчас 2021 год, оглянемся окрест и спросим себя: где не так же? Насколько хорошо с либеральными практиками обстоят дела в мире? За что людей увольняют с работы, преследуют, порицают, разделяют на группы, ставят чёрные метки, бьют дубинками, арестовывают, сажают, подвергают насилию, цензурируют?